dushman

anvatych писал(а) Mon, 21 March 2011 12:533х дней не хватит, если канашна ездить по означенным местам на великах, одназначна и это даже не обсуждается. свежайшая картографическая информация с ЖПС-координатами есть в книге Иринчеева http://bair-travels.com/book_rus.php крайне рекомендую к покупке именно для такого блиц-набега. многое станет ясным кое-где целые сооружения таки есть осталось таковые только найти и есть претензия к предполагаемой дате - в июне будет все заросшее и трудно проходимое в ряде мест (р-ны Булатной и вуоксинских островов западнее Лосево). оптимальнее когда листьев нет Акромя того надо не забывать что часть сооружений находится за "забором". Ну тоесть что то именно на частной территории, а к чему то напрямик не проехать изза частного забора. К северу от Бурной 1 ДОТ за забором. В Грибном тоже. К плотине дорога хорошая со стороны Лейпясуо, а вот со стороны полигона всяких дорожек до ед фен, и не зная точных координат можно и промахнутся, особенно если без ЖПСа вообще.

Для начала купи книгу "Линия Маннергейма. От идеи до воплощения". Автор Балашов Е. А. А еще мое мнение таково, что 3х дней для плотного осмотра может и не хватить. Даже с учетом поездки без багажа. Да еще. Несколько ДОТов в-не оз. Глубокое - оз. Охотничье находятся в зоне заказника. Во время гнездовищ проход закрыт. В остальном давай обсудим в лс.

VORON писал(а) Sun, 20 March 2011 10:47dushman писал(а) Sun, 20 March 2011 09:10Оргу "пофиг веники" он всё равно не ОТВЕЧАЕТ за других участников. Здесь все же не коммерческие группы (обычно). Орг не предоставляет никому никаких услуг и не несет ответственности (ну, кроме моральной) за качество их выполнения, ИМХО. Другой разговор, если человек заплатил организатору деньги за что-то, а он их не отработал... Володя. Обсуждаемый вопрос со всякими "а давайте" очень правилен и актуален. Про платные туры здесь писать не нужно. Там все ясно. Заплатил "бабки" и в зависимости от команд "Командира" ходиш строем или как тебе угодно в свободное время развлекаешся. А вот когда человек дабы небыло скучно собирает компанию, причем как орг "бабло" себе не требует тут оно другое. Каждому хочется чтоб его организаторский труд был оценен. Правильный орг будет беспокоится за каждого участника. И поэтому всякие "а давайте" ему на маршруте не нужны. Зачем оргу лишний головняк. Поэтому может написать свод правил для участника многодневных ПОКАТУШЕК тобиш похода. А правила обычных "покатушек" тоже надо несколько пересмотреть. То что там написано в общих правилах, сайчас как "анархия". Есть люди которые организовав покатушку, строят её под себя. А потом часть участников не зняя во что они ввязались оказываются в неприятном пложении. Я считаю что даже в однодневном варианте орг должен быть более ответственным.

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=tree&th=97802&start=0&rid=10275 Коль таки диспут продолжается. Наверное стоит вникнуть в начальный текст ссылки. Просто в сём диспуте пытаются понять что надо делать или не делать, чтоб в группе был порядок. А судя из "Правила покатушек" все достаточно просто. Сплошная "анархия". Каждый сам себе "злобный буратино". Оргу "пофиг веники" он всё равно не ОТВЕЧАЕТ за других участников.

laf86 писал(а) Sat, 19 March 2011 04:55Romanycz писал(а) Sun, 13 March 2011 20:50Особенно интересно, как выкручивается руководитель тогда, когда маршрут не оговорен точно, день в день и километр в километр, когда действительно есть некоторый люфт в решениях. А мне кажется, что в вопросе уже и ответ содержится: Если маршрут не был заранее чётко определен и рассчитан, то, вероятно, руководитель и участники сами не знали, чего хотят от жизни. И планировали отдаться на волю случая. Захочется поехать налево - поедут налево, захочется направо - направо. Примерный план был, конечно, но и только. Дома они считали такой подход нормальным. Правильно? Почему же «на местности» надо придерживаться уже «как я задумал»? Нелогично. Пример: - покатушка. Первоначальный план есть, конечно, но лично мне абсолютно всё равно куда ехать, цель - сам процесс катания на велосипеде. Условно говоря - туда по Невскому, обратно по Литейному или наоборот - всё равно. Куда народ захочет туда и поедем. Или водный байдарочный поход по Сайме - координаты стоянок в навигатор я занёс, а дальше - хоть восьмерками меж островов. Я тут в первый раз, мне всё интересно. - длительный поход по к-нить Норвегии. Всё аналогично. Я не могу всё предусмотреть, всё мероприятие детально по минутам расписать, и зачастую какие-то интересные места проявляются после разглядывания буклетов/карт из турист-инфо, общения с местными гражданами. Цель - путешествие, и максимально интересное. Зачем же себя ограничивать? Кто хочет детального поминутного жесткого плана - пусть покупает путёвку и едет с гидом. Такое планирование inho есть отдельная (и большая) работа - пусть турфирма её выполняет. Не, поймите правильно - если кто-то бесплатно и качественно разработает маршрут, учтя особенности физподготовки, предпочтений, погоды, финансов и тп., снабдит картографическим материалом - я с удовольствием воспользуюсь его услугами. Только вот нету таких благодетелей, увы... К всему сказанному +1

В Ноябре в прошлом году ехали со стороны Щучьего через трассу на Зелек. Проезжали мимо какогото забора. Он был в глубине трассы. Что строить сибирались не помню. Но вроде вывеска гласила про что то спортивное. Забор стоит в начале грейдера на Щучье. В р-не шлагбаума на закрытую территорию.

Появились на завтра после 14 дела . Удачно вам скатать.

Ладно. Чем черт не шутит. Поеду с вами. Благо на летнюю резину пока не переобулся.

centurn писал(а) Wed, 16 March 2011 12:10Всё, прием закрыт окончательно! А то че-то уже чуть ли не потенциальных 10 человек вижу. Если все срастется, то летом съезжу в спортивно безчумаданном варианте. А вам счастливо прокатится. И я так предполагаю что мои желания на Беларусь если с чумаданами, то недели на 2.

terra писал(а) Tue, 15 March 2011 20:22dushman писал(а) Tue, 15 March 2011 20:15 Вот именно если стол все равно общий. Стол - имелся именно стол что все сидят едят вместе, а готовят группками по 3-4 человека, т.е. еда в группках может различаться. В любом случае в группке готовит 1 человек, остальные занимаются сбором/разбором палаток и снаряжения. И время приготовления все равно примерно одинаково.. Плюс/минус 10-15 минут не так критичны. Ну на самом деле именно эти моменты к "А давайте" не сильно относятся. Просто оно как лишняя целостность группы.

terra писал(а) Tue, 15 March 2011 20:05dushman писал(а) Tue, 15 March 2011 19:56 3 - Питание на горелках группками по 1-4 человека УЖЕ ведет к дроблению группы. Общий котел на группу человек в 10 разделению группы не способствует. Это не совсем так. Разделение на горелки имеет целью лишь более быстрое приготовление пищи и не более того, а стол все равно общий (так например всегда было у нас в походах). И в плюсах, что можно более полно учесть вкусовые предпочтения участников. И наоборот, принцип "лопай, что приготовлено", может иметь негативный эффект. (оговорюсь, это не касается сложных категорийных походов, где все рассчитано заранее и никаких хочу/не хочу быть не должно). Как в одной из раскладок нам предлагался гороховый суп в обед ))) Вот именно если стол все равно общий. В 2009 на Кольском готовили на 1 горелке на всех. Было 7 участников. Готовили по очереди. 2010 на Селигере группа была чел 12. Котел общий. Но воду кипятили в маленьких котелках а потом доливали в общий. А когда группки на 1-4 чел и нет общего котла, время утреннего старта уже может зависить от того чем питается та или иная горелка.

Влезу в ваш диспут. Хоть как организатор был только в 1 дневках. А в многодневках только как участник. Причем именно попадаю под категорию "А давайте" . Поэтому тоже добавлю свое мнение. Именно с этой точки подхода. 1 - Маршруты действительно бывают разные. Например водные попадают под понятие "Куда мы денемся с подводной лодки". На них разброда особо не получается. Тем более что те водные маршруты в которые я ввязывался были с ОБЩИМ оборудованием. 2 - Маршрут должен быть по возможности проработан максимально. Как то. Качество дорог. Километраж. Осмотр достопримечательностей ( плановый и нет ). Если при составлении маршрута оговаривается что ВОЗМОЖНО будет, уже на МАРШРУТЕ увеличение кмтража на 80-100 км при дорогах так себе. А вписатся надо в старые временные рамки... То тут явный ответ должен быть. Больше возможных километров, больше ходовых дней. Ну или больше и быстрее крутим. Меньше тупим. 3 - Питание на горелках группками по 1-4 человека УЖЕ ведет к дроблению группы. Общий котел на группу человек в 10 разделению группы не способствует. При этом не важно на чем готовится сей котел. На горелке или костре. Продукты соответственно должны быть ОБЩИМИ. И покупатся заранее централизованно или конкретно по списку. 4 - По маршруту надо сразу обговаривать. Тупо лосим или устраиваем культ программы. Как то оно не хочется ехать на маршрут хз знает куда, и пролететь его ничего не смотря. Довелось быть на покатушке где организатором было дано понять. "Мне оно не интересно, мы не останавливааемся". Вот тут оно и появляется "А давайте". 5 - Когда организатор проявляет "инициативу" залезть в грязи погуще, лужи поглубже, километраж побольше, потому что ему так хочется. А не потому что там действительно чегото стоящее. То тут чья либо инициатива срезать (тем более если стоянка в заранее оговоренном месте) должна только приветствоватся. Мнение сказал. Пинать можно хоть ногами в кирзовых сапогах. И ставить меня в список тех кого нет желания видеть у себя на маршруте. Дабы не "мутил воду" .

Посмотрел твое предложение. Интересное. Но сам себе дал сразу отказ (еще когда ты только дал тему). 1е маршрут не идет к северо-западу в сторону прибалтики. А по бабке я оттуда. 2е как ты написал что за счет 4 отгулов имеем полноценную неделю. У мня на работе такое не канает. Отгулы на эти 4 дня я мог бы получить только совместив с 1ми или 2ми выходными. Типа надо писать заяву с учетом выходных, а не только на рабочие. Например если старт в Четверг, а финиш в Среду. То на эти все 7 дней и пишеш заяву . Так что в очередной раз не сутьба.

Когда здоровье не нужно, начинаются такие забавы. Тем более на ВП был чем то похожий случай с купанием в Гатчине . В общем всем "отмороженным" велопедалистам посвящается .

Вечный-Двигатель писал(а) Fri, 11 March 2011 22:41Михаил писал(а) Fri, 11 March 2011 22:37надыбал сегодня.... http://ifun.ru/comments/176962 я в шоке Да. Масленница конечно языческий праздник. Но церковь его не отрицает же. А вот "батюшка" какой то странный. Базарит на сленге. Смотрит и рекомендует фильмы которые не особо вяжутся с "поповством". Да и вообще рассуждения как у инквизитора

Браво !!! Фото отчет с экскурсией в историю !!!

centurn писал(а) Mon, 07 March 2011 00:05Спасибо за празднег, за блины и за трассу, а также за сугроб. Надо было все таки устроить пусть неофициальные гонки без ватрушек. С ватрушками веселей, но без них носиться - другой кайф. Фотик благополучно пролежал в рюкзаке, выкладывать нечего. Зато ты "отрвался" на платформе. Энергия с тебя так и перла.

romda писал(а) Mon, 07 March 2011 00:46Забыл возле блинов свою сидушку, такая желтая с красными букашками. Тряси Полуду. Похожий пендаль был у него в обратной элке. Грит ничье, мое будет.

Зато была уже информация что вся энта "защита от террористов" будет за наш счет . Тоесть они сейчас вложатся, а потом сии вложения войдут в стоимость билета. Куда уж больше.

Дык наскока я понял, на этой ёлке большенство фуфлыжников и собирается.

А в Кирпичном у мня знакомый живет. Но на заливе всеж было лучше. Получился матрас.

Предварительно +1 . С датой определись только по конкретнее.

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=tree&th=144593&start=0&rid=10275 Вот такой вариант по мне более приемлемый. Я имею в виду элку до Дибунов.

Какая то странная кривая, дугообразная маршрутная линия. Насколько я знаю все гораздо проще.

Ну если ты хочеш ехать кругами, то оно наверное точно надо раньше стартовать . Вот главный "блинопёк" едет раньше. А круги... До ДОТов прогулятся бы....