Облегчить гибрид

[sergvic]

Имею  Cube Nature Pro . Вес в боевом виде примерно 16 кг.  На нем езжу в велопоходы, перевожу в самолете. Задумался облегчении, что бы легче вписывать в разрешенный вес 

Какие компоненты можно облегчить ? 

По моим мыслям  что можно заменить

- поменять вилку на жесткую

- заменить подсидел на карбон

- обода (сейчас Schrmann Yak19)

- возможно кассету (сейчас 10 ск вроде алива)

 

Заранее спасибо за ответы.

[mixail_g]

1.Вилку на жесткую, да

2. Колеса + покрышки на что-то более лёгкое

 

На этом остановиться, инача проще будет взять новый велосипед. С трансмиссии (если не выкидывать её целиком на что-то типа 1x11) много не снять.

[sergvic]

Жесткая вилка примерно сколько весит и на какую поменять?

На что можно поменять обода ? Покрышки сейчас Maraphon harricane

[serzh_r]

sergvic сказал(а) 51 минуту назад:

- заменить подсидел на карбон

Прошу вычеркнуть. Не для туристских нагрузок. Не для перелётов.

Ничего не сказано о багажнике.

[Venfyn]

Вилка или сталь или титан. Карбон не для туризма и перелетов. Алюминий отобъет все руки.

Вес вилки из стали или титана от 700 до 1300гр. В зависимости от вида вилки

[serzh_r]

Venfyn сказал(а) 12 минуты назад:

Вилка или сталь или титан. ... Алюминий отобъет все руки.

 

А это не миф? Есть какие-либо инструментальные замеры вилок из разных материалов? Причем вилок одинаковых по главному параметру: предельной нагрузке без деформации на дропы (наезд  на стену).

Или хотя бы слепое тестирование с большим количеством тестов.

Каким образом люмень отбивает руки?

[Venfyn]

Таким что в связи с тем что алюминий металл хороший с точки зрения веса, очень плох с точки зрения усталостных характеристик. Детали из алюминия специально проектируют чтоб они обладали максимальной жесткостью, ибо любые изгибы для этого материала фатальны.

 

Соответственно вилка из алюминия делается чаще всего с прямыми ногами чтобы исключить любые подпруживания (они со временем просто разрушат материал)

Соответственно всю мелочь дороги все бугорки все трещенки вилка будет передавать прямо в руль без малейшего смягчения.

 

Для трекового велика это только плюс. Такая жесткость дает возможность каждый ватт от ног передать в качение велосипеда.

 

Но для туризма зло. Руки устают бешенно.

Изменено 14 января 2018 г. пользователем Venfyn

[serzh_r]

Venfyn сказал(а) 4 минуты назад:

Таким что

Так цифирек или слепых тестов нет? Жаль...

А ведь в программе Вашего обучения сопромата не было?

[Venfyn]

Это и есть сопромат.

А вы хотите имперических тестов. Которые нафиг не нужны, когда свойства материалов до предела известны. 

 

Господи. Неужели я столкнулся с очередным ...

 

Жесткую вилку можно сделать из любого из представленных металлов.

Просто люминь экономически и физически(вес) максимально подходящий материал для максимально жесткой(жесткой, а не прочной!! Это разные понятия) вилки.

 

А вот удачно подпружинивающую ригидную вилку можно сделать только из стали , титана и карбона. Алюминий если придать ему форму которая будет способна подпружинивать банально раскрошиться.

 

Но! Карбон для туризма и перелетов плох ибо хрупок.

 

Остаются сталь и титан. Я все

Изменено 14 января 2018 г. пользователем Venfyn

[serzh_r]

Venfyn сказал(а) 3 минуты назад:

Это и есть сопромат.

А вы хотите имперических тестов. Которые нафиг не нужны, когда свойства материалов до предела известны. 

Какой же это сопромат и конструирование,если применяются термины  "без малейшего смягчения."

Что смягчается? Каким образом? Что препятствует, изготавливая вилку с точными такими же характеристиками из титана, стали, алюма изменить где надо форму, толщину и получить такие-же характеристики? Каким параметром титан так отличается от алюма?

Какие такие вибрации, какой частоты и амплитуды умудряется гасить стальная палка, а алюминиевая нет?  2 микрона, говорите? Ну так грипсы на 1 мм толще и всё пройдет. Вы ведь не будете рассказывать, что во время езды по булыжникам расстояние между выносом и дропами меняется на сантиметры и сильно зависит от материала?

[Venfyn]

serzh_r сказал(а) 12 минуты назад:

Какой же это сопромат и конструирование,если применяются термины  "без малейшего смягчения."

Что смягчается? Каким образом? Что препятствует, изготавливая вилку с точными такими же характеристиками из титана, стали, алюма изменить где надо форму, толщину и получить такие-же характеристики? Каким параметром титан так отличается от алюма?

Какие такие вибрации, какой частоты и амплитуды умудряется гасить стальная палка, а алюминиевая нет?  2 микрона, говорите? Ну так грипсы на 1 мм толще и всё пройдет. Вы ведь не будете рассказывать, что во время езды по булыжникам расстояние между выносом и дропами меняется на сантиметры и сильно зависит от материала?

Титан отличается от алюминия свойством самого металла усталостной работы.

 

Видимо в программе вашего обучения этого небыло или было пиво.

 

Простой пример. Возьмите пруток алюминивой проволоки и посгибайте на третий сгиб она уже сломается. Возмите такой же пруток из титана. Он не сломается и на 300ый сгиб

 

Я вижу, что человек вы в этих специфических знаниях безграмотный и обладающий только бытовым опытом, по этому дальше бисер бросать желания нет. Простите.

 

 

Могу вам только предложить поставить поочередно на ваш двуцикл вилки из разных материалов, прокатится на каждой км по 300 и накопить своими руками свой бытовой опыт который подтвердит мои слова. Имперический опыт это очень хорошо, в быту. Вперёд)

Изменено 14 января 2018 г. пользователем Venfyn

[serzh_r]

Venfyn сказал(а) 9 минут назад:

Титан отличается от алюминия свойством самого металла усталостной работы.

Простой пример. Возьмите пруток алюминивой проволоки и посгибайте на третий сгиб она уже сломается. Возмите такой же пруток из титана. Он не сломается и на 300ый сгиб

Я вижу,...... Простите.

 

Спесь вижу, инженерного подхода нет.

И вот из такого поганого алюма делают рули.

И ничего, не отламываются (ну с увеличение длины рулей и жесткости эксплуатации пришлось диаметр у выноса увеличить, так и в вилке это можно).

И ничего не отбивает такой руль, хотя работает также как и вилка, те же вибрации и усилия передает с дропов на руки.

Слышали ли " Меняй руль на стальной, алюминиевый для рук зло!"?

Я тоже нет.

[Venfyn]

serzh_r сказал(а) 9 минут назад:

Спесь вижу, инженерного подхода нет.

И вот из такого поганого алюма делают рули.

И ничего, не отламываются (ну с увеличение длины рулей и жесткости эксплуатации пришлось диаметр у выноса увеличить, так и в вилке это можно).

И ничего не отбивает такой руль, хотя работает также как и вилка, те же вибрации и усилия передает с дропов на руки.

Слышали ли " Меняй руль на стальной, алюминиевый для рук зло!"?

Я тоже нет.

Первое. Алюминивый руль спроектирован ровно так же чтобы работать жестко. Без усталостной работы металла. Соответственно подобрана толщина стенок и форма поперечного сечения.

Во вторых. Руль из люмини часто меняют на карбоновый именно для того чтобы меньше уставали руки от вибраций

Третье. Вы идиот) сказав что руль работает так же как вилка стало все ясно)

 

Мне не получится вам объяснить почему алюминивая вилка работает иначе чем титановая.  Слишком много вводных знаний требуется. У вас их нет. Простите

 

 

 

Понимаете. Алюминий не может пружинить просто потому что это алюминий. Все. Если вы сделаете форму вилки которая могла бы подпружинивать, тоестьтнапример слегка ноги будут согнуты и ввнесены вперед(как у стальных вилок трековых) то алюминий скажет о том что он алюминий и такая вилка сломается. А если вы сделаете сечение толще при такой форме то она уже не будет пружинить!

 

Это обусловлено свойствами самого материала!

 

Материал подбирают под задачи, точно так же как геометрию.

 

Это комплексные задачи.

Изменено 14 января 2018 г. пользователем Venfyn

[serzh_r]

Venfyn сказал(а) 5 минут назад:

 

. Вы идиот)

Раз уж вы опубликовали моё личное, сокровенное, то позвольте вас попросить в двух словах опубликовать своё. Какой ВУЗ, по какой специальности, в какой области в основном практикуете.

А то за грубостью слов чувствуется авторитет, а на чем он основан-не пойму. Вы бы меня здорово подвинули, сообщив, что вы конструктор по металлу.

[Venfyn]

Лиси(СПБГАСУ) Пгс. Конструктор. Км. Кж. Кд.

повышение квалификции в политехе.

Участвовал в восстановлении саянской гэс. В комплексе реконструкций большешенства всех гэс нашей страны, после аварии саянской. Реконструкции и перевооружения немецких малых гэс. В канаде и индии тоже быд немного.

Сейчас пром строительство не относящееся к гидроэнергетике, а к экологии.

Изменено 14 января 2018 г. пользователем Venfyn

[junqed]

> Вес в боевом виде примерно 16 кг

 

а что значит в боевом? В спеке в велику указано 13,8 kg, чего там ещё на 2.2кг?

[serzh_r]

Venfyn сказал(а) 12 минуты назад:

Мне не получится вам объяснить почему алюминивая вилка работает иначе чем титановая.  Слишком много вводных знаний требуется. У вас их нет. Простите

Мне не надо, я точно не пойму, я действительно не инженер механик. Курс сопромата и конструирования был, но как вспомогательный.

Вы работайте на аудиторию. Выкладывайте свои доводы даже со страшными терминами.

Подтянуться грамотные товарищи, закивают одобрительно головами....

[Venfyn]

junqed сказал(а) 17 минут назад:

> Вес в боевом виде примерно 16 кг

 

а что значит в боевом? В спеке в велику указано 13,8 kg, чего там ещё на 2.2кг?

Багажник крылья фанарики сумочка имхо

добавлено 3 минуты спустя

serzh_r сказал(а) 15 минут назад:

Мне не надо, я точно не пойму, я действительно не инженер механик. Курс сопромата и конструирования был, но как вспомогательный.

Вы работайте на аудиторию. Выкладывайте свои доводы даже со страшными терминами.

Подтянуться грамотные товарищи, закивают одобрительно головами....

Здесь таковых мало)

 

Но я не популизатор науки. Не имею соответствующего аппарата образовательного как доходчиво объяснить спицифичные вещи за 3 минуты. Знаю как объяснить прочитав курс вводных лекций что займет недельку

 

 

Дело в том что если объяснять в инетах бытовыми понятиями чаще всего получишь в ответ- "как то это не похоже на инженерный подход".

Если в ответ на это применишь страшные термины и формулы то это будет воспринято как то так-这个人在说什么？

Изменено 14 января 2018 г. пользователем Venfyn

[stask]

sergvic сказал(а) 3 часа назад:

Имею  Cube Nature Pro . Вес в боевом виде примерно 16 кг.  На нем езжу в велопоходы, перевожу в самолете. Задумался облегчении, что бы легче вписывать в разрешенный вес 

Какие компоненты можно облегчить ?

 

Имея небольшой опыт паходов на гибриде и соревнований на карбоне, я бы отважно менял все палки и вилку на карбон.

И если, ну вдруг, у вас двойник и его хватает, убрал бы перпер и ставил бы расширитель на кассету.

Чего мелочится, если задача вписаться. Можно начать замену постепенно, с оглядкой на результат ?

[Venfyn]

stask сказал(а) 1 минуту назад:

 

Имея небольшой опыт паходов на гибриде и соревнований на карбоне, я бы отважно менял все палки и вилку на карбон.

И если, ну вдруг, у вас двойник и его хватает, убрал бы перпер и ставил бы расширитель на кассету.

Чего мелочится, если задача вписаться. Можно начать замену постепенно, с оглядкой на результат ?

Имею опыт перелета с карбоном на самбиках и последующего выбрасывания сломанных компонентов. Если перелетов не будет то карбон норм. Но все же... он хрупок

[ProteKtor]

stask сказал(а) 6 минут назад:

 

Имея небольшой опыт паходов на гибриде и соревнований на карбоне, я бы отважно менял все палки и вилку на карбон.

И если, ну вдруг, у вас двойник и его хватает, убрал бы перпер и ставил бы расширитель на кассету.

Чего мелочится, если задача вписаться. Можно начать замену постепенно, с оглядкой на результат ?

Гибрид для походов с 1x10? Это юмор такой?

[serzh_r]

Venfyn сказал(а) 9 минут назад:

Здесь таковых мало)

Но я не популизатор науки.

А и не надо учительствовать.

Вы же в каком-нибудь  солидворксе работаете или аналогичном.

Нарисуйте консольку (вилку) в 430 мм, задайте все параметры какие хотите по жесткости, весу, гашению вибраций выдайте 2 чертежа: из титана и из алюма. И припишите-вот видишь, из алюма никак не получается. Я правильно понимаю, что для Км это даже не игра ума, а забава за кружкой чая?

[stask]

Venfyn сказал(а) 4 минуты назад:

Имею опыт перелета с карбоном на самбиках и последующего выбрасывания сломанных компонентов. Если перелетов не будет то карбон норм. Но все же... он хрупок

 

Палки и вилку при перевозке можно внутрь рамы упаковать, которую то точно не сломают ??! 

[Venfyn]

serzh_r сказал(а) 6 минут назад:

А и не надо учительствовать.

Вы же в каком-нибудь  солидворксе работаете или аналогичном.

Нарисуйте консольку (вилку) в 430 мм, задайте все параметры какие хотите по жесткости, весу, гашению вибраций выдайте 2 чертежа: из титана и из алюма. И припишите-вот видишь, из алюма никак не получается. Я правильно понимаю, что для Км это даже не игра ума, а забава за кружкой чая?

Именно. И видя Алюминий я сразу понимаю- ОН НЕ ПРУЖИНИТ!.

для изучения свойств материалов есть целый предмет материаловедение. И более специфичные- технологии конструкционных материалов.

 

Так как люминь не может пружинить исходя из своих физических свойств из него делают непружинящие абсолютно жесткие детали. В частности вилку.

 

Если нужна подпружинивающая берут другой материал. Титан. Карбон. Сталь. Даже блин фанеру можно! Но не люминь.

Тут никакой солидворкс не нужен.

 

Я повторюсь вы в этой стези знаний идиот. Даже саму задачу формулируете некоректно.

 

Для меня это выглядит приблизительно так- сделай мне микросхему, но только вместо всех диодов поставь конденсаторы. 

Вы мне резонно ответите- но это же вообще разные вещи и схема такая будет работать совсем иначе!

 

На что я отвечу- ну это не инженерный подход, нарисуй мне схемку и докажи что иначе, хотя я не понимаю впринципе чем отличается диод от конденсатора, но ты попробуй

 

 

Лол)

Изменено 14 января 2018 г. пользователем Venfyn

[stask]

ProteKtor сказал(а) 4 минуты назад:

Гибрид для походов с 1x10? Это юмор такой?

 

Я сделал оговорку. А юмор у всех разный, как и паходы