Вот интересно, какая она, Россия?

[Змей Гуревич]

Едем через всю страну! Не в металлической коробке, а на велике. Вот мы, вот страна... Ну и какая она, Россия? У кого какие впечатления? Коечно кажды из нас проехал в среднем ну 1000 км, не так много, но все равно...

[irton]

вольный перевод классика:
и ежели разбудят меня через 100 лет, и спросят "Как там Россия?"
я отвечу "Пьют и воруют"

Хоть велопробегом ударили "по бездорожью, разгильдяйству и бюрократизму" (с)

[timoxa74]

Много раз слышал, что Россия Великая страна, но убеждаешся в этом только когда сам увидишь. И дело не в размерах и масштабах, а в людях, любящих свою Родину. В г. Хилок жители с трепетом и любовью отпраздновали День Победы. В пос. Тарбагатай жители чтут и помнят свою историю и собирают её по крупицам.
И везде Россия разная.
Я увидел Сибирь. Увидел такой, какой её себе и представлял. Честной- как настоящие сибиряки, чистой- как вода в реках и озёрах, яркой и красочной- как весенние цветы.
А о красоте Прибайкалья и говорить сложно, потому что это надо только видеть.

[Змей Гуревич]

А разве где нибудь, не знаю, в немецких деревнях или там в финских, не знаю, в венгерских не помнят истории?

ИНтересно было бы самому проехать видимо все, чтобы понять. Хотя я то объездил страну неплохо, только в разное время. А тут за раз проехать..

[Змей Гуревич]

irton писал(а) Fri, 29 May 2015 11:32

вольный перевод классика:
и ежели разбудят меня через 100 лет, и спросят "Как там Россия?"
я отвечу "Пьют и воруют"

Хоть велопробегом ударили "по бездорожью, разгильдяйству и бюрократизму" (с)

ну сегодня мы знаем, что пьют и воруют не только наши реалии. Пьют много где, воруют - тоже хватает. Правда отметим, что там где хорошо пьют, государства сильно ограничивают это дело. Взять ту же финляндию, где и государственная монополия на продажу, и ценник не низкий, и магазины торгуют спиртным по графику, и реклама его запрещена, и все равно пьяные есть. Особенно по праздникам. У нас свобод больше, посему пьянство больше на виду. И народ у нас к этому терпимее. Но финны, кстати, совершенно не воруют.

[Santa]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 29 May 2015 09:30

Едем через всю страну! Не в металлической коробке, а на велике. Вот мы, вот страна... Ну и какая она, Россия? У кого какие впечатления? Коечно кажды из нас проехал в среднем ну 1000 км, не так много, но все равно...

Змеюшко, есть мысль 1-ю встречу в "Альпиндустрии" по осени посвятить вашему "звёздному" велопробегу. Выбирай месяц (сентябрь?) и дату. Им удобнее вторник-среда.

[timoxa74]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 29 May 2015 17:25

А разве где нибудь, не знаю, в немецких деревнях или там в финских, не знаю, в венгерских не помнят истории?

ИНтересно было бы самому проехать видимо все, чтобы понять. Хотя я то объездил страну неплохо, только в разное время. А тут за раз проехать..

Да, может во всех благоустроенных странах это и есть. Но врят ли там малознакомого человека в своё свободное время свозят показать достопримечательности своего края за 100км (в моём случае на Байкал) и уделят ему целый день с гордостью рассказывая о красоте и величии этих мест, а потом будут еще приглашать на всякие городские мероприятия, предлагать бесплатные билеты на хокей. Приглашать и приходить в гости. Во многих странах это даже не принято.

[Змей Гуревич]

Santa писал(а) Fri, 29 May 2015 13:32

Змей Гуревич писал(а) Fri, 29 May 2015 09:30

Едем через всю страну! Не в металлической коробке, а на велике. Вот мы, вот страна... Ну и какая она, Россия? У кого какие впечатления? Коечно кажды из нас проехал в среднем ну 1000 км, не так много, но все равно...

Змеюшко, есть мысль 1-ю встречу в "Альпиндустрии" по осени посвятить вашему "звёздному" велопробегу. Выбирай месяц (сентябрь?) и дату. Им удобнее вторник-среда.

до ноября меня в городе не будет. А потом с готовностью расскажу. Вернее по графику 17 октября я возвращаюсь, а 5 сент уезжаю. Давай в ноябре?

[Змей Гуревич]

timoxa74 писал(а) Fri, 29 May 2015 14:20

Змей Гуревич писал(а) Fri, 29 May 2015 17:25

А разве где нибудь, не знаю, в немецких деревнях или там в финских, не знаю, в венгерских не помнят истории?

ИНтересно было бы самому проехать видимо все, чтобы понять. Хотя я то объездил страну неплохо, только в разное время. А тут за раз проехать..

Да, может во всех благоустроенных странах это и есть. Но врят ли там малознакомого человека в своё свободное время свозят показать достопримечательности своего края за 100км (в моём случае на Байкал) и уделят ему целый день с гордостью рассказывая о красоте и величии этих мест, а потом будут еще приглашать на всякие городские мероприятия, предлагать бесплатные билеты на хокей. Приглашать и приходить в гости. Во многих странах это даже не принято.

Скажем так, я не встречал в Европе такого. В Грузии могло быть. В Турции.

[jurion]

timoxa74 писал(а) Fri, 29 May 2015 14:20

Змей Гуревич писал(а) Fri, 29 May 2015 17:25

А разве где нибудь, не знаю, в немецких деревнях или там в финских, не знаю, в венгерских не помнят истории?

ИНтересно было бы самому проехать видимо все, чтобы понять. Хотя я то объездил страну неплохо, только в разное время. А тут за раз проехать..

Да, может во всех благоустроенных странах это и есть. Но врят ли там малознакомого человека в своё свободное время свозят показать достопримечательности своего края за 100км (в моём случае на Байкал) и уделят ему целый день с гордостью рассказывая о красоте и величии этих мест, а потом будут еще приглашать на всякие городские мероприятия, предлагать бесплатные билеты на хокей. Приглашать и приходить в гости. Во многих странах это даже не принято.

Хороших людей хватает!
В Израиле, на нашу ночную стоянку приехал полицейский. Поговорили, что да как, попили чаю. А, утром, по его приглашению, мы были у него дома! Пили чай, мылись в душе и по стираться успели, а самое главное оно корректировал наш маршрут и дал местные карты, указал более удачные места ночевок и где есть точно вода! Броник (Бронислав), наш ночной гость, оказался бывший наш соотечественник из Белоруссии, ребенком с родителями выехавший из СССР. И это было еще не все, через два дня под вечер нашего путешествия, он созвонился с нами и поинтерисовался, как мы, сообщив, что вечером приедет к нам на стоянку. И он приехал, и накормил нашу ораву 6 чел отбивными стейками, пожарив их на углях, при тащив все это с собой. Мясо, мангал, угля, хлеба, зелени и воды! Что такое поесть вкусно в походе, многие знают! Долго мы еще тогда сидели, и у нас ведь с собой было, как без этого!
Конечно, такие моменты помнятся!
И в Европе были встречи с приглашением попить пивка и поболтать!

[Сидор]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 29 May 2015 12:30

Едем через всю страну! Не в металлической коробке, а на велике. Вот мы, вот страна... Ну и какая она, Россия? У кого какие впечатления? Коечно кажды из нас проехал в среднем ну 1000 км, не так много, но все равно...

Первое впечатление, что страна брошена. По крайней мере на моем учаске. Все остальное накручивается на это. Те кто предприимчив и способен самоорганизоваться как то пристраиваются. Некоторым посчастливилось устроиться на работу в госструктуры. Остальных пристраивает алкоголь и они живут одним днем. За счет каких источников (хотя бы финансовых) мне лично не понятно.
Люди как дети. Коммунистический строй был им и за отца и за мать. Учил, лечил и на работу пристраивал. Потом все рухнуло и пошла у этих же самых людей жизни сиротская. Пример. Петровск-Забайкальский. Завод построен во времена декабристов. Они там успели поработать. Ликвидирован в перид перестройки. Градообразующее предприятие...
Нынче нам довелось общаться с железнодорожником и молодым парнем который работаем могильщиком. Очень показательные типажи.
Не дай бог если еще с железной дорогой что то случиться.
Грустно как то получается.
Но есть и обнадеживающие моменты. Везде есть заводилы которые не хотят жить в депрессии. Они постоянно что то шевелят вокруг себя. Иногда это выглядит наивным, но они и люди вокруг них развиваются. Они не равнодушны. Я для себя решил, что буду везде где можно поддерживать таких людей.

[Змей Гуревич]

Кстати, похоже что именно забайкалье самый депрессивный регион в России. От Дальнего востока у меня не осталось таких унылых впечатлений. По Северам где я много бывал, там да. Певек, Амдерма, все такое.

[irton]

Я написал много букв про Забайкалье, Петровский завод, но все стер.

Регион не депрессивный, он особенный. Обратите внимание, вот на западе всячески используется "славянизм", крошки-картошки, пельменные, чебуречные, блинные, этнодеревни, русбой, казачество, кубань, целина, пятилетка в 3 года )
В Забайкалье всего этого не заметно, у нас только декабристы, ссыльные, "по понятиям". В Улан-Удэ буряты, в Иркутске - Байкал, Красноярск - комбайны и ГЭС, Новосибирск - вообще центр страны.

В Забайкалье - Чарские пески, но туда может не каждый, вернее каждый может но не все )

[Сидор]

irton писал(а) Mon, 01 June 2015 14:18

Я написал много букв про Забайкалье, Петровский завод, но все стер.

Регион не депрессивный, он особенный. Обратите внимание, вот на западе всячески используется "славянизм", крошки-картошки, пельменные, чебуречные, блинные, этнодеревни, русбой, казачество, кубань, целина, пятилетка в 3 года )
В Забайкалье всего этого не заметно, у нас только декабристы, ссыльные, "по понятиям". В Улан-Удэ буряты, в Иркутске - Байкал, Красноярск - комбайны и ГЭС, Новосибирск - вообще центр страны.

В Забайкалье - Чарские пески, но туда может не каждый, вернее каждый может но не все )

Зря стер. Я бы почитал с удовольствием.
Пески это хорошо. Они нас всех переживут. Но мы тут о людях. Я очень бы хотел что бы Забайкалье не было депрессивным. Что бы мне так показалось. Но в это трудно поверить когда в Чите тебе говорят только о декабристах. Я спрашиваю: "А какие заводы в городе". В ответ только нечто невнятное. И так далее...

[Сидор]

jurion писал(а) Fri, 29 May 2015 18:36

Хороших людей хватает!
В Израиле, на нашу ночную стоянку приехал полицейский. Поговорили, что да как, попили чаю. А, утром, по его приглашению, мы были у него дома! Пили чай, мылись в душе и по стираться успели, а самое главное оно корректировал наш маршрут и дал местные карты, указал более удачные места ночевок и где есть точно вода! Броник (Бронислав), наш ночной гость, оказался бывший наш соотечественник из Белоруссии, ребенком с родителями выехавший из СССР. И это было еще не все, через два дня под вечер нашего путешествия, он созвонился с нами и поинтерисовался, как мы, сообщив, что вечером приедет к нам на стоянку. И он приехал, и накормил нашу ораву 6 чел отбивными стейками, пожарив их на углях, при тащив все это с собой. Мясо, мангал, угля, хлеба, зелени и воды! Что такое поесть вкусно в походе, многие знают! Долго мы еще тогда сидели, и у нас ведь с собой было, как без этого!
Конечно, такие моменты помнятся!
И в Европе были встречи с приглашением попить пивка и поболтать!

Я думаю что не разумно судить о стране по коротким встречам с людьми. Первый интерес и желание произвести впечатление присущи всем. Проехал сам, читаю как едут красноярцы и вижу что люди стараются. Наш приезд для них праздник или как минимум прикольное событие (появились чудаки в шортах, а если они еще и из другой страны так это вобще на уровне "Цирк приехал"). Но одно дело побыть с людьми "во дни торжеств" да еще и в качестве гостя и совсем другое в дни повседневных забот.

[timoxa74]

Моё ощущение от Забайкалья не такое унылое. По рассказам знакомых я готовился увидить грязные, серые города и посёлки, но первое ощущение от Читы всё изменило. Да, увидели гопников на вокзале, но в больших городах, а особенно миллионниках, этого добра ещё больше. А в моём родном городе были районы, куда по вечерам таксисты отказывались ездить(но я о таких районах узнал не давно, хотя часто там бывал даже по ночам).
Я согласен по поводу Петровска Забайкальского. Депрессивное ощущение осталось и у меня. И люди, родившиеся в Забайкалье тоже подтверждают, что Петровск-умирающий горд. Но в том-же Забайкалье есть и Хилок, который вызывает другие чувства. Конечно много пообщаться с людьми не довелось, но по каким то ощущениям город вызывает чувства уюта, обжитости.

[SvetaS]

У меня тоже впечатления диаметральные- с одной стороны, такие просторы и чудесная природа, с другой стороны- как минимум половина населенных пунктов на пути Авангарда2- это железнодорожные поселки, у которых кроме ж/д, ничего нет. Это, конечно, первые, поверхностные впечатления. Поразила красота реки Амазар, построенный на ее берегах быстровозводимый китайский завод по переработке российской древесины... И работают там одни китайцы, для них и общежития, и асфальт. А мы проехали по ухабистой проселочной дороге в поселок Амазар, где ребятишкам не покупают велики от безденежья, и им за счастье померить шлемы, а потом подсматривать из-за забора в ожидании конфет от нас... Как будто мы в Индии... А наутро талантливые девчушки отплясывали такие танцы, что понятно- энтузиасты есть!
Но это был еще Дальний Восток, не Забайкалье, если я не путаю. Еще раньше была разваливающаяся Уруша, где ночевали в ДОЛБе без замков на дверях и с туалетом с дыркой на этаже, а из достопримечательностей- заброшенный полуразрушенный парк и памятник павшим в ВОВ. И все держится за счет ж/д, а люди в основном чувствуют себя временшиками- грязь, мусор, как только выходят на пенсию- стараются уехать, кому есть куда.
А уже в Забайкалье была светлая Могоча, где нас сопровождали местные велосипедисты, и городок симпатичный, и какая-то движуха есть. А потом был еще уютный и какой-то светло-провинциальный Чернышевск, и там было много велосипедистов, деток много встретили на великах, чисто и как-то хорошо там! А потом был интересный городок Шилка с церковью и приходом, при котором дети-сироты получают образование и воспитание. А на завтрак мы ели вкусные бурятские позы...
Вот как-то так- и жаль было людей в некоторых поселках, а кто-то восхищение вызывал и уважение.
А в конце второго этапа Чита тоже поразила меня своей чистотой и ухоженностью. Где еще в дождь и после него можно увидеть ВСЕ чистые машины вокруг? Они же не с шампунем улицы в Чите моют??? Порадовала центральная часть города с красивыми улицами, старинными ухоженными деревянными домами. И те улицы, что построены, видимо, в начале прошлого или в конце позапрошлого века.
А вот когда уже с Авангардом 3 стали приближаться к Байкалу, стало заметно, что села богатеют, у многих иномарки, катера стоят на приколе у ворот. Природа кормит! А уж Слюдянск и его школа для детей железнодорожников вообще показались очень оптимистичными, развивающимися, с кучей энтузиастов и неравнодушных людей.
В общем, наверно, хорошо, когда не только государство и железнодорожная инфраструктура "рулят" людьми, но и другие заботы, природные богатства, интересы к чему-то? Изменено 2 июня 2015 г. пользователем SvetaS

[jurion]

Сидор писал(а) Mon, 01 June 2015 14:03

Показать скрытый текст

jurion писал(а) Fri, 29 May 2015 18:36

Хороших людей хватает!
В Израиле, на нашу ночную стоянку приехал полицейский. Поговорили, что да как, попили чаю. А, утром, по его приглашению, мы были у него дома! Пили чай, мылись в душе и по стираться успели, а самое главное оно корректировал наш маршрут и дал местные карты, указал более удачные места ночевок и где есть точно вода! Броник (Бронислав), наш ночной гость, оказался бывший наш соотечественник из Белоруссии, ребенком с родителями выехавший из СССР. И это было еще не все, через два дня под вечер нашего путешествия, он созвонился с нами и поинтерисовался, как мы, сообщив, что вечером приедет к нам на стоянку. И он приехал, и накормил нашу ораву 6 чел отбивными стейками, пожарив их на углях, при тащив все это с собой. Мясо, мангал, угля, хлеба, зелени и воды! Что такое поесть вкусно в походе, многие знают! Долго мы еще тогда сидели, и у нас ведь с собой было, как без этого!
Конечно, такие моменты помнятся!
И в Европе были встречи с приглашением попить пивка и поболтать!

Я думаю что не разумно судить о стране по коротким встречам с людьми. Первый интерес и желание произвести впечатление присущи всем. Проехал сам, читаю как едут красноярцы и вижу что люди стараются. Наш приезд для них праздник или как минимум прикольное событие (появились чудаки в шортах, а если они еще и из другой страны так это вобще на уровне "Цирк приехал"). Но одно дело побыть с людьми "во дни торжеств" да еще и в качестве гостя и совсем другое в дни повседневных забот.

Это все лишь небольшой эпизод одного велопутешествия, не более того, а не попытка рассказа о стране (это другая история и не в этой теме).

[irton]

Амазар это уже Забайкальский край, граница проходит между Амазаром и Ерофей Павлович.

Цитата:

А в конце второго этапа Чита тоже поразила меня своей чистотой и ухоженностью.

ну нам есть с чем сравнивать и увы вы попали в город готовый к встрече 9 мая В Чите совершенно нет ливневой канализации, хорошо что дожди редко идут сильные. Люблю свой город, 31 числа день города был.

[Змей Гуревич]

irton писал(а) Tue, 02 June 2015 04:03

Амазар это уже Забайкальский край, граница проходит между Амазаром и Ерофей Павлович.

Цитата:

А в конце второго этапа Чита тоже поразила меня своей чистотой и ухоженностью.

ну нам есть с чем сравнивать и увы вы попали в город готовый к встрече 9 мая В Чите совершенно нет ливневой канализации, хорошо что дожди редко идут сильные. Люблю свой город, 31 числа день города был.

Это самое важное - любим свои города. Однако пока наша любовь не очень то выходит страну в целом превращает в приятную и хорошую? Хотя я в 90ые года много ездил по стране -сейчас конечно небо и земля. ОТели почти все новые, дороги лучше, люди не злые стали. Но -руины заводов, не паханные поля...

[Сидор]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 02 June 2015 17:08

ОТели почти все новые, дороги лучше, люди не злые стали. Но -руины заводов, не паханные поля...

Ну если все таки бытие определяет сознание, то вслед за новыми гостинницами и дорогами появятся сознательные люди которые распашут поля и построят заводы, что в свою очередь приведет к новому витку сознания еще более широких мас и т.д.
В общем ждем, но не пассивно. Стараемся развивать сознание у людей в том числе с помощью велопробегов, экологических акций и проч.

[Змей Гуревич]

Сидор писал(а) Wed, 03 June 2015 08:08

Змей Гуревич писал(а) Tue, 02 June 2015 17:08

ОТели почти все новые, дороги лучше, люди не злые стали. Но -руины заводов, не паханные поля...

Ну если все таки бытие определяет сознание, то вслед за новыми гостинницами и дорогами появятся сознательные люди которые распашут поля и построят заводы, что в свою очередь приведет к новому витку сознания еще более широких мас и т.д.
В общем ждем, но не пассивно. Стараемся развивать сознание у людей в том числе с помощью велопробегов, экологических акций и проч.

А для чего мы едем то? Память дедам -святое, спору нет. Но память лучшая, если глядя на нас они в гробах от ужаса не переворачивались бы. А мы пока живем зачастую именно так, что стыдуха страшная. Вперед, в будущее, со здоровым образом жизни, с велосипедом, с чистотой, с человеческими эмоциями... хоть на миллиметр сдвинем где то что то - уже не зря жили!

[Сидор]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 03 June 2015 17:00

А для чего мы едем то? Память дедам -святое, спору нет. Но память лучшая, если глядя на нас они в гробах от ужаса не переворачивались бы. А мы пока живем зачастую именно так, что стыдуха страшная. Вперед, в будущее, со здоровым образом жизни, с велосипедом, с чистотой, с человеческими эмоциями... хоть на миллиметр сдвинем где то что то - уже не зря жили!

Эх как сказал!!! Добавить не чего. Тему можно закрывать. А мы ведь только начали узнавать какая она, Россия.

[timoxa74]

Катаясь на велосипедах по Кругобайкалке, подъхали к этому дому набрать воды. Рядом бегала девчушка лет 8-10. Увидев нас, подбежала и предложила помочь. Пока один из нас набирал воду, она держала кран. Потом пообщавшись с нами пригласила ещё приезжать. Поразила её открытость, естественность и непринуждённость. Изменено 17 июня 2015 г. пользователем timoxa74

[Владимир С.]

Наверное, впечатления от страны во многом зависят от того, что ты хочешь увидеть,хорошее или плохое, от позитива или негатива, фильтрующего информацию на сетчатке глаза. Мне, например, гораздо интересней посидеть на завалинке с бабушкой Валей, которую каждый день навещает сын Иван из соседней деревни, услышать, как было страшно в войну идти ночью с фонариком перед трактором по пашне.Но это уже не укладывается в формат велопробега.