Не огребу ли я от гибыдыды

[Foboss90]

Matrosskin писал(а) Sun, 14 December 2014 14:10

Foboss90 писал(а) Sun, 14 December 2014 14:05

Kullx писал(а) Mon, 01 December 2014 21:26

iveco, велосипед не является ТС в рамках КоАП. Так что никакие 12.5 к нему неприменимы.

велосипед является именно ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ.

Только в ПДД. А в КоАП - нет и поэтому штраф для любого нарушения правил велосипедистом один (вернее два - ещё за нарушение в пьяном виде, хотя как это определить - не ясно, но освидетельствование велосипедиста не отправить). Вот такой парадокс.

Как малые дети. На освидетельствование отправить можно кого угодно. Хоть собаку. И штрафы применимы ко всем участникам дорожного движения. Причем все. Даже за парковку в неположенном месте.

[tmt0]

Foboss90 писал(а) Sun, 14 December 2014 14:49

И штрафы применимы ко всем участникам дорожного движения. Причем все. Даже за парковку в неположенном месте.

это ты как дите заблудшее, давно уже уяснили что по КоАП большинство штрафов за нарушение ПДД применимо к мех.ТС, коим велосипед не является

[tmt0]

вот еще прикольный вариант

[Foboss90]

tmt0 писал(а) Sun, 18 January 2015 20:08

Foboss90 писал(а) Sun, 14 December 2014 14:49

И штрафы применимы ко всем участникам дорожного движения. Причем все. Даже за парковку в неположенном месте.

это ты как дите заблудшее, давно уже уяснили что по КоАП большинство штрафов за нарушение ПДД применимо к мех.ТС, коим велосипед не является

доброе утро. а каким же ТС является велосипед?

учите ПДД. http://pddmaster.ru/pdd/pdd-dlya-velosipedistov.html Изменено 20 января 2015 г. пользователем Foboss90

[alex78]

Foboss90 писал(а) Tue, 20 January 2015 09:26

доброе утро. а каким же ТС является велосипед?

Никак НЕ МЕХАНИЧЕСКИМ !!!
...
МЕХАНИЧЕСКОЕ ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО -- транспортное средство, приводимое в движение двигателем (кроме велосипедов с подвесным двигателем и мопедов с рабочим объемом двигателя менее 50 см3 и максимальной конструктивной скоростью движения до 40 км/ч). К М. т. с. относятся автомобили, автобусы, мотоциклы, трамваи, троллейбусы, тракторы, мотоколяски, мотонарты и т. п.
http://gai.ru/glossary/mehanicheskoe-transportnoe-sredstvo.htm

[Kullx]

Foboss90, как дойдет до наказания - велосипед вообще не ТС.
Учите КоАП. http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html#p3984

alex78, вообще не понятно откуда взявшееся определение.
Сейчас МехТС является ТС с любым двигателем. До этого - было исключение в виде мопеда. Изменено 20 января 2015 г. пользователем Kullx

[pootis]

Kullx писал(а) Tue, 20 January 2015 13:37

Сейчас МехТС является ТС с любым двигателем. До этого - было исключение в виде мопеда.

Сейчас исключением является велосипед с электромотором, в режиме постоянной тяги дающим не более 250 Вт.

А вообще, МВДшникам бы физику подтянуть, седьмой-восьмой класс, кажется.

[Kullx]

pootis, вы смешиваете понятия МехТС с ... требованием прав, что ли. Из одного не следует другого.
МехТС по ПДД - при наличии любого двигателя без исключений. Зайдите в актуальные ПДД и проверьте. Никаких "более 250вт" или "кроме велосипедов" в определении мех. ТС нет.

Никаких противоречий в том, что электровелосипед относится и к велосипедам, и к МехТС - нет. Он обязан выполнять требования ПДД и как велосипед, и как МехТС.

Глупо, но против букв не попрешь. Может в скором времени осознают и исправят формулировку.

[Foboss90]

alex78 писал(а) Tue, 20 January 2015 11:42

Foboss90 писал(а) Tue, 20 January 2015 09:26

доброе утро. а каким же ТС является велосипед?

Никак НЕ МЕХАНИЧЕСКИМ !!!
...
МЕХАНИЧЕСКОЕ ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО -- транспортное средство, приводимое в движение двигателем (кроме велосипедов с подвесным двигателем и мопедов с рабочим объемом двигателя менее 50 см3 и максимальной конструктивной скоростью движения до 40 км/ч). К М. т. с. относятся автомобили, автобусы, мотоциклы, трамваи, троллейбусы, тракторы, мотоколяски, мотонарты и т. п.
http://gai.ru/glossary/mehanicheskoe-transportnoe-sredstvo.htm

а теперь смотрим ПДД. все водители всех ТС обязаны соблюдать ПДД. и штрафы для всех одинаковые (кроме специальных правил для велосипедистов) Изменено 21 января 2015 г. пользователем Foboss90

[Foboss90]

Kullx писал(а) Tue, 20 January 2015 13:37

Foboss90, как дойдет до наказания - велосипед вообще не ТС.
Учите КоАП. http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html#p3984

alex78, вообще не понятно откуда взявшееся определение.
Сейчас МехТС является ТС с любым двигателем. До этого - было исключение в виде мопеда.

в случае нарушения ПДД - велосипед ничем не отличается от других ТС. кто нарушил, тот и платит штраф. это никак не связано с регистрацией ТС.

[Kullx]

Foboss90, тут вопрос не в том, что все нарушители ПДД в теории наказываются хотя бы штрафом.

Вы заявили, что к велосипедисту применяются все штрафы, в том числе, к примеру, за неправильную парковку.

Открываем КоАП:
Цитата:

Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств
1. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частями 2 - 6 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей

Интересно, а что имеют ввиду под транспортным средством здесь? За тележку на колесиках тоже штраф? А за ролики?
Читаем подробно:
Цитата:

Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 кубических сантиметров или максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, а в других статьях настоящей главы также иные транспортные средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право.

На тележку ВУ надо? Нет. На ролики? Нет. На велосипед? Тоже нет.
Значит в рамках 12 главы - никто не имеет права приравнивать велосипед к ТС.

Так как штраф у нас выписывается за неправильное расположение ТС, а ТС отсутствует у велосипедиста в принципе - то нет и повода выписывать штраф по 12.19 ч.1.

Так как нарушение ПДД есть, применяться здесь должно 12.29 ч.2 - 800р (то есть больше, чем региональному автомобилисту )

И только если в формулировке отсутствует упоминание ТС - можно применять статью КоАП и к велосипеду.

[Foboss90]

Kullx писал(а) Wed, 21 January 2015 16:43

учите ПДД. все штрафы КОАП основаны на ПДД
велосипед - транспортное средство. все штрафы применимые к ТС, применимы и к велосипеду. ВСЕ штрафы применимые к водителю автомобиля - применимы и к велосипедисту (водителю велосипеда). об обратном вы можете спорить с ГИБДД. ибо штрафы за проезд на красный свет, проезд под кирпич и превышение скорости для велосипедистов - реальность.


и передергивание - признак того, что вы понимаете, что не правы. вы прекрасно знаете что считается транспортным средством, а что нет. Изменено 21 января 2015 г. пользователем Foboss90

[Kullx]

Foboss90, а ваше неумение разуть глаза говорит о вашей упертости.
По ПДД велосипед - ТС. Никто с этим не спорит.
Но в КоАП велосипед не является ТС, как бы вам этого не хотелось. И так будет до тех пор, пока на велосипед не введут права - ведь именно такое требование прописано в определении ТС.

ПДД и КоАП - это два независимых документа. Нельзя тупо использовать определения из одного документа в другом, тем более что этот другой документ имеет свое определения.
Есть и куча других документов, где ровно так же есть свои определения.
Цитата:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
транспортное средство - безрельсовое устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем, имеющее двигатель внутреннего сгорания с объемом более 50 куб. см или иной двигатель, включая электродвигатель максимальной мощностью более 4 кВт, а также прицеп (полуприцеп).

По вашей логике, в этом ФЗ тоже следует применять формулировку из ПДД, а не местную? Поздравляю, в таком случае бегите регистрировать велосипед, ибо без регистрации использовать ТС запрещено законом.

Если вы этого не понимаете - мне вас жаль.

Я вот только удивляюсь, почему вы считаете верным определение в ПДД, и ничтожным определение КоАП, а не наоборот?
Ведь ПДД - это даже не закон. Это обычное постановление, свод правил.

Цитата:

все штрафы КОАП основаны на ПДД

Вы будете удивлены, но не все. в КоАП 32 главы, и только одна из них относится к ПДД.

Цитата:

вы понимаете, что не правы

объясните дураку, как я могу быть не прав, цитируя текст из официальных документов?

[tmt0]

по моему этот фобосс такой троллина что уже жир потёк

[pootis]

Kullx писал(а) Wed, 21 January 2015 03:19

pootis, вы смешиваете понятия МехТС с ... требованием прав, что ли. Из одного не следует другого.
МехТС по ПДД - при наличии любого двигателя без исключений. Зайдите в актуальные ПДД и проверьте. Никаких "более 250вт" или "кроме велосипедов" в определении мех. ТС нет.

Никаких противоречий в том, что электровелосипед относится и к велосипедам, и к МехТС - нет. Он обязан выполнять требования ПДД и как велосипед, и как МехТС.

Не смешиваю. Я ровно то же написал, что и вы, только исходил от обратного: велосипед со слабеньким мотором решено не считать за механическое ТС (путём изменения определения в пункте 1.2), хотя он таковым является. Более того, любой велосипед - механическое транспортное средство, потому что раздел физики называется "механика". Это ещё один камень в огород терминологического и понятийного бреда, который устроило наше любимое МВД.
Критикуешь - дай свой вариант, поэтому - "безмоторное ТС" и "моторизованное ТС" с выделением категории "легкомоторных ТС" (велосипеды с мотором, мопеды, мотороллеры, мотоциклы).

[SNord]

tmt0 писал(а) Thu, 22 January 2015 01:09

по моему этот фобосс такой троллина что уже жир потёк

Для тебя это новость?

[serdidenko]

Извините, но по-моему в ПДД всё нормально написано по-человечески, что вы лепите то отсебятину?

"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.

12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств. Двухколесные транспортные средства без бокового прицепа допускается ставить в два ряда.

Статья КОАПа: http://pddmaster.ru/documents/koap/statya-12-19-narushenie-pravil-ostanovki-ili-stoyanki-transportnyx-sredstv Изменено 22 января 2015 г. пользователем serdidenko

[Foboss90]

Kullx писал(а) Wed, 21 January 2015 23:33

Foboss90, а ваше неумение разуть глаза говорит о вашей упертости.
По ПДД велосипед - ТС. Никто с этим не спорит.
Но в КоАП велосипед не является ТС, как бы вам этого не хотелось. И так будет до тех пор, пока на велосипед не введут права - ведь именно такое требование прописано в определении ТС.

ПДД и КоАП - это два независимых документа. Нельзя тупо использовать определения из одного документа в другом, тем более что этот другой документ имеет свое определения.
Есть и куча других документов, где ровно так же есть свои определения.
Цитата:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
транспортное средство - безрельсовое устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем, имеющее двигатель внутреннего сгорания с объемом более 50 куб. см или иной двигатель, включая электродвигатель максимальной мощностью более 4 кВт, а также прицеп (полуприцеп).

По вашей логике, в этом ФЗ тоже следует применять формулировку из ПДД, а не местную? Поздравляю, в таком случае бегите регистрировать велосипед, ибо без регистрации использовать ТС запрещено законом.

Если вы этого не понимаете - мне вас жаль.

Я вот только удивляюсь, почему вы считаете верным определение в ПДД, и ничтожным определение КоАП, а не наоборот?
Ведь ПДД - это даже не закон. Это обычное постановление, свод правил.

Цитата:

все штрафы КОАП основаны на ПДД

Вы будете удивлены, но не все. в КоАП 32 главы, и только одна из них относится к ПДД.

Цитата:

вы понимаете, что не правы

объясните дураку, как я могу быть не прав, цитируя текст из официальных документов?

идите об этом гаишникам рассказывать. за красный штрафуют даже пешеходов.

[Kullx]

Foboss90, да, штрафуют. Но не 1000р. или лишением прав при повторном случае =) Для пешеходов свои штрафы, как и для велосипедистов: 12.29 ч.1 - 500р.

Сдулись? Нечего возразить?
Гаишники, между прочим, в этом плане адекватнее вас - они знают что в КоАП свое определение ТС, а за нарушение ПДД лицом, управляющим велосипедом предусмотрен отдельный штраф по 12.29 ч.2-3. Изменено 22 января 2015 г. пользователем Kullx

[Foboss90]

Kullx писал(а) Thu, 22 January 2015 15:01

Foboss90, да, штрафуют. Но не 1000р. или лишением прав при повторном случае =) Для пешеходов свои штрафы, как и для велосипедистов: 12.29 ч.1 - 500р.

Сдулись? Нечего возразить?
Гаишники, между прочим, в этом плане адекватнее вас - они знают что в КоАП свое определение ТС, а за нарушение ПДД лицом, управляющим велосипедом предусмотрен отдельный штраф по 12.29 ч.2-3.

речь шла о том, что ни за что велосипедистов не штрафуют. и что мол даже бухим ездить можно.

[Kullx]

Foboss90, читать прежде всего научитесь. Затем - научитесь понимать прочитанное. А уж потом начинайте что-то предъявлять.

С какого фига вы взяли, что речь о том, что велосипедистов не штрафуют, и что можно ездить бухим?

Речь была про то, что велосипед нельзя оштрафовать штрафом для ТС. Но никто не говорил, что неприменение одного штрафа автоматом означает отсутствие штрафа вообще. Велосипедная статья остается при любом нарушении ПДД, как не крутись.

Но вы до сих пор не можете понять, что велосипедный штраф назначается не за определенное действие (проезд на красный, парковка в неположенном месте и т.п.), а за одно единственное действие - нарушение ПДД.
Если вы не понимаете разницу:
есть такой пункт ПДД - 1.3, обязывающий знать эти самые ПДД.
Так вот, даже незнание ПДД - это уже нарушение ПДД, что подпадает под 12.29 ч.2 КоАП.
Для лиц, не управляющих велосипедом штрафа за нарушения этого пункта нет в принципе.

А про пьянку - заставлять проходить освидетельствование никто не имеет права. У человека есть право отказаться.
Но за отказ предусмотрен штраф, аналогичный пьянке. Отказ не равнозначен пьянке, но равносилен по наказанию. Отказ не соответствует признанию состоянию опьянения.
За отказ управляющего ТС - следует штраф по 12.26 КоАП.
А за отказ управляющего велосипедом - нами знакомая 12.29, и что самое смешное - ч.2. Потому как пьянку не доказали - ч.3 неприменима.

[tmt0]

Kullx писал(а) Thu, 22 January 2015 15:47

А за отказ управляющего велосипедом - нами знакомая 12.29, и что самое смешное - ч.2. Потому как пьянку не доказали - ч.3 неприменима.

шикарная лазейка для алкорайдеров

[Foboss90]

Kullx писал(а) Thu, 22 January 2015 15:47

Foboss90, читать прежде всего научитесь. Затем - научитесь понимать прочитанное. А уж потом начинайте что-то предъявлять.

С какого фига вы взяли, что речь о том, что велосипедистов не штрафуют, и что можно ездить бухим?

Речь была про то, что велосипед нельзя оштрафовать штрафом для ТС. Но никто не говорил, что неприменение одного штрафа автоматом означает отсутствие штрафа вообще. Велосипедная статья остается при любом нарушении ПДД, как не крутись.

Но вы до сих пор не можете понять, что велосипедный штраф назначается не за определенное действие (проезд на красный, парковка в неположенном месте и т.п.), а за одно единственное действие - нарушение ПДД.
Если вы не понимаете разницу:
есть такой пункт ПДД - 1.3, обязывающий знать эти самые ПДД.
Так вот, даже незнание ПДД - это уже нарушение ПДД, что подпадает под 12.29 ч.2 КоАП.
Для лиц, не управляющих велосипедом штрафа за нарушения этого пункта нет в принципе.

А про пьянку - заставлять проходить освидетельствование никто не имеет права. У человека есть право отказаться.
Но за отказ предусмотрен штраф, аналогичный пьянке. Отказ не равнозначен пьянке, но равносилен по наказанию. Отказ не соответствует признанию состоянию опьянения.
За отказ управляющего ТС - следует штраф по 12.26 КоАП.
А за отказ управляющего велосипедом - нами знакомая 12.29, и что самое смешное - ч.2. Потому как пьянку не доказали - ч.3 неприменима.

аххахаххахаха ну и позорище. явно видно, что никогда с гаишниками дела не имел.

[Kullx]

Foboss90, а в вас я вижу, извиняюсь, лоха, которому добрые гайцы за пьянку на велосипеде отнимут права на авто. И вы будете свято верить, что это заслужили.

Вот с чего вы сделали свой вывод?
Если кратко, то в сообщении я заявляю:
1. за нарушение ПДД велосипедистом гаец выпишет штраф по 12.29 ч.2 КоАП, а не как для авто
2. бухого на велосипеде не лишат прав.
Что из этого вы считаете не соответствующим российским реалиям?

Да, бывает что гайцы тупят и штрафуют по неправильной статье, но это все оспаривается на счет раздва. Так как штраф велосипедисту - это огромная редкость, а оспаривание - еще большая редкость - не удивительно что такие мелочи пропускаете не только вы, но и инспектор, и даже суд.
Цитата:

Как следует из разъяснений Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 октября 2006 года N 18 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" под транспортным средством в главе 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях понимается автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, в том числе с прицепом, подлежащие государственной регистрации, трактора, другие самоходные дорожно-строительные и иные машины, трамваи, троллейбусы.
Таким образом, за нарушение положений главы 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях водитель несет ответственность только в том случае, если используемое им транспортное средство имеет объем двигателя больше, чем 50 кубических сантиметров и подлежит государственной регистрации.
Исходя из того, что велосипед таким требованиям не отвечает, вывод суда о наличии в действиях Г.Н.Беляева состава административного правонарушения, предусмотренного частью 1 стать 12.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, является неправильным.

Знайте законы, не будьте лохом.

P.S.
И да, отчасти вы правы. Я никогда бухим с гайцами не общался, потому понятия не имею какие противоправные меры они в таких случаях применяют.
Если у вас есть такой опыт - можете поделиться. Интересно будет почитать.

[Foboss90]

Kullx писал(а) Thu, 22 January 2015 21:58

Foboss90, а в вас я вижу, извиняюсь, лоха, которому добрые гайцы за пьянку на велосипеде отнимут права на авто. И вы будете свято верить, что это заслужили.

Вот с чего вы сделали свой вывод?
Если кратко, то в сообщении я заявляю:
1. за нарушение ПДД велосипедистом гаец выпишет штраф по 12.29 ч.2 КоАП, а не как для авто
2. бухого на велосипеде не лишат прав.
Что из этого вы считаете не соответствующим российским реалиям?

Да, бывает что гайцы тупят и штрафуют по неправильной статье, но это все оспаривается на счет раздва. Так как штраф велосипедисту - это огромная редкость, а оспаривание - еще большая редкость - не удивительно что такие мелочи пропускаете не только вы, но и инспектор, и даже суд.
Цитата:

Как следует из разъяснений Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 октября 2006 года N 18 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" под транспортным средством в главе 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях понимается автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, в том числе с прицепом, подлежащие государственной регистрации, трактора, другие самоходные дорожно-строительные и иные машины, трамваи, троллейбусы.
Таким образом, за нарушение положений главы 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях водитель несет ответственность только в том случае, если используемое им транспортное средство имеет объем двигателя больше, чем 50 кубических сантиметров и подлежит государственной регистрации.
Исходя из того, что велосипед таким требованиям не отвечает, вывод суда о наличии в действиях Г.Н.Беляева состава административного правонарушения, предусмотренного частью 1 стать 12.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, является неправильным.

Знайте законы, не будьте лохом.

P.S.
И да, отчасти вы правы. Я никогда бухим с гайцами не общался, потому понятия не имею какие противоправные меры они в таких случаях применяют.
Если у вас есть такой опыт - можете поделиться. Интересно будет почитать.

где я писал про лишение прав? я написал что будет штраф.

я с гаишниками общаюсь не со стороны пьяных водителей, а наоборот.
Изменено 23 января 2015 г. пользователем Foboss90