Италия, регион Puglia

[Ryzhaya]

Отчет добавлен в список отчетов. terra

Более удобоваримая версия отчета - здесь

Здравствуйте, все же решила написать хоть какой-нибудь отчет о нашей покатушке по Италии, может быть, наш опыт кому-нибудь пригодится. В любом случае, мне он тоже будет полезен на будущее - проанализировать и понять, на что, при составлении плана, обращать внимание в первую очередь.
Идея поездки принадлежит Лизе (Малышке Мю), через объявление здесь нашлись еще 3 человека.
Лететь было решено компанией Аэрофлот, причем прямым рейсом. Плюсы Аэрофлота - бесплатный провоз велосипеда в качестве негабаритного багажа весом до 23 кг (но нужно звонить и согласовывать его провоз не позднее, чем за 36 часов до вылета). Плюсы беспересадочного рейса - не нужно получать багаж и по новой его сдавать.
Прилетели во Фъюминчино около полудня по местному, получив и собрав велосипеды, покатились до Рима - в хостел, где предстояло провести 2 ночи. Ехать пришлось по магистрали, навигатор не смог найти альтернативу, местный автомобилист предложил добираться на поезде.
К слову, ехать по магистрали оказалось не страшно - по всей протяженности есть достаточно широкая обочина, водители аккуратно объезжают, многие предупреждают. Единственной проблемой оказалось отсутствие воды, магазинов по пути мы не встретили, так что до хостела ехали, мучимые жаждой. Италия встетила чистым небом и 26˚С тепла.

День 1.
40 км.
Добираемся из аэропорта до хостела. Заселение, душ, магазин. Визит на вокзал Термини за билетами на поезд до Бари - точки старта. Билеты купить не удалось - терминал по продаже билетов не дает информации, на какой поезд можно сесть с неразобранным велосипедом и велосипедом вообще. Ужин в ресторанчике завершает первый суматошный день.
К стоимости хостела (36 евро с человека) в Риме прибавляется посуточный налог на пребывание от 2 до 3,5 евро. Велосипеды хранили в собственном малюсеньком внутреннем дворике, как раз на 5 велосипедов.

День 2.
Так как мы собирались жить в кемпингах и готовить на горелках день отвели на покупку газа и билетов на поезд до Бари. Для экономии времени разделяемся. Ксюша с Димой идут покупать билеты, Лиза, Ренат и я - за газом.
С газом вышла проблема - в тех магазинах Рима, которые удалось найти, если и был газ, то только один тип баллонов, который никто из нас прежде не видел. Баллоны CampingGas используются в качестве картриджа в горелку, имеющую специальный отсек. Закончившийся баллон вынимается и вставляется новый. Стоимость горелки 20 евро. В надежде на то, что нашу горелку удастся соединить с баллоном, покупаем 4 штуки.
Поиск газа совместили с обзорной экскурсией, читая в путеводителе, где мы находимся и что видим. Античные развалины повсюду и в силу климата выглядят моложе наших построек XVII века.

Показать скрытый текст

С покупкой билетов также вышли сложности. Билеты покупаем до Таранто с пересадкой в Неаполе - 25 евро. Провоз велосипеда оплачивается отдельно - 3,5 евро. Вернувшийся Дима радует, что газ купили зря - горелка не подходит. Нас спасает Декатлон, найденный в 15 км, там есть подходящие баллоны. Пока Дима с Ксюшей ездили за газом, решили сходить в Колизей, благо он в 15 минутах ходьбы от хостела.
Как все в Италии, Колизей работает с 8-00 до 19-30, вход закрывают 18-30 и мы благополучно опаздываем. Обойдя круг почета ползем домой.

Немного фотографий вечернего Рима

Показать скрытый текст

Изменено 8 июня 2015 г. пользователем Ryzhaya

[Ryzhaya]

День 3.
Поскольку в Колизей попасть хотелось, пришлось встать рано и посетить его до поезда.

Вид из Колизея на Холм Палатин

Показать скрытый текст

и сам Колизей

Очередь вначале шокировала своей протяженностью, но двигалась на удивление быстро. Пока стояли, услышали, что вход в этот день бесплатный, оттого и очередь. Вход действительно оказался бесплатным, при этом билет дает право посещения еще 2-х мест- холма Палатин (Palatino) и Римского форума (Forum Romanum), на холм мы уже не успевали, а Римский форум осмотрели накануне с видовых площадок.

Показать скрытый текст

Итальянский менталитет начал раскрываться перед нами уже на вокзале.
В поездах, где разрешен провоз велосипедов, для них существуют специально отведенные помещения в первом и последнем вагонах. Помещения закрываются на ключ. Ключ у проводника, а проводник где-то ходит. В тот же поезд пытается сесть компания местных велосипедистов-спортсменов, кто-то бежит искать проводника, время отправления неумолимо приближается.
Периодически двери поезда закрываются- открываются, опаздывающих пассажиров - Итальянцев охватывает паника, они стучат в закрытые двери, а мы все ждем ключ.
Ключ все же находится, мы затаскиваем велосипеды и рассаживаемся по всему поезду.
Электрички в Италии специфические - вагоны имеют 4 выхода и разделены тамбурами на маленькие отрезки. В ряду по 2 удобных кресла, но проходы узкие и заставляются багажными сумками и чемоданами, в остальном, комфортность выше - есть кондиционеры и туалет в каждом вагоне, если не сломаны. Объявление остановок не производится.
Ехали мы, в общей сложности, чуть больше 8-ми часов, с полуторочасовой пересадкой в Неаполе. Этого времени хватило, чтобы перегрузиться из одного поезда в другой и перекусить.
В Таранто мы приехали уже в темноте и добрались до кемпинга после закрытия регистрации. По нашей просьбе разбудили девушку- администратора, не говорящую по-аглийски, и нам жестами указали, где можно расположиться. Кемпинг Sun Bay - достаточно специфическое место. Воспользоваться платным душем и электричеством у нас не получилось, пришлось пользоваться розетками в туалете и в туалете же мыться, на пляж мы лазали через забор. Рядом расположено военно-морское училище и в 8 утра звучит горн, которому музыкально подвывает служебная собака.
Одна ночевка обошлась нам в 8 евро с человека.

Показать скрытый текст

Изменено 19 ноября 2014 г. пользователем Ryzhaya

[Скала]

Я вся во внимании,т.к. Пулия в планах на НГ.

Пока заинтересовали такие моменты:
1.Зачем Вы решили ехать именно до Таранто? У меня сведения, что город промышленный, это база Нато,город грязный и смотреть там особо нечего.
2. Гугл дает вроде варианты езды из аэропорта в Рим без крупных автострад ( но всерьез вопрос не изучала)
3.На какой поезда Вы купили билет? В смысле региональные или Интерсити? Я буквально позавчера интересовалась тут на форуме провозом великов в Италии.
4. Уточните,какой газ был в магазинах,пожалуйста. У меня есть горелка под одноразовые прокалываемые баллоны .Вот такие : http://kitolov.ru/ballony-gazovye/6631-ballon-gazovyy-prokolnyy-campingaz-s-206.html

Жду продолжения Изменено 10 ноября 2014 г. пользователем Скала

[Ryzhaya]

Здравствуйте, на все вопросы по порядку ответим, как можно более подробно в конце, чтобы не разрывать сообщения.
Продолжение отчета.

День 4
68,0 км.Camping Sun Bay - кемпинг Le radici в Porto Cesario (http://www.agricampeggioleradici.it/) , самый шикарный и при этом самый дешевый из всех, где мы останавливались, единственный его недостаток -до пляжа нужно идти чуть больше полукилометра, Porto Cesario - рыбацкий городок.

Показать скрытый текст

Днем мы обнаружили муниципальный пляж (Campomarino di Maruggio), с кафе,

Показать скрытый текст

где с удовольствием устроили сиесту, искупались и пообедали купленными заранее фруктами.
Периодически попадались сигнальные смотровые башни, предназначенные для наблюдений за пиратами.

Показать скрытый текст

В последующие дни тоже старались находить тень и пережидать пекло.

День 5.
84км. Camping Le radici в Porto Cesario - Camping Villa Paradiso (Marina San Gregorio)..
Если до этого побережье было плоским, то теперь начались подъемы и спуски вдоль обрывистых берегов.

Показать скрытый текст

Остановиться планировали в кемпинге в Torre Vado, но не нашли способа добраться до него, поднялись по серпантинчику, через километр уперлись в тупик, решили ехать дальше и искать кемпинг на побережье. Первым оказался Camping Villa Paradiso (http://www.campingvillaparadiso.it).
Поставить лагерь успели до темноты, в душ ходили уже в темноте. Гаджеты заряжали на ресепшене, горячий душ по жетонам, холодная вода без ограничения, что весьма приятно. Ужинали, традиционно, в ресторанчике в городе. Искупаться можно было на диком пляже, что мы и сделали с утра перед выездом.

Показать скрытый текст

День 6.
57,6 км. Marina San Gregorio - Idrusa camping в Otranto
Начало конца. Серпантинчики, жара и красота вокруг, на которую не было сил обращать внимания. По пути посетили Grotta del Diavolo

Показать скрытый текст

и посмотрели на маяк в Santa Maria di Leuca, внутрь не пускают - это военный объект, но можно посмотреть на море и пристань с высокого обрывистого берега.
Изменено 30 января 2015 г. пользователем Ryzhaya

[Ryzhaya]

Маяк

Показать скрытый текст

и вид на пристань

Сигнальные башни

Чудесная бухта с пляжем

Фотографии получились с софт-эффектом, сильно потел объектив, видимо потому, что фотоаппарат был перекинут на спину.
Крепость в Отранто

Показать скрытый текст

День 7.
Еще с вечера начали ходить тучи и посверкивать над морем, в 5 утра упало несколько капель, а в 7 начался шторм. Палатки изрядно потрепало, стоявшие рядом с нами спрятались в машину, каким образом они собирали палатку в шторм - не понятно, еще у одних соседей незакрепленную палатку унесло на другой конец кемпинга. Через час шторм утих, но дождь не прекратился, пришлось натягивать тент и готовить завтрак в мокрых условиях. Удивленные увиденным, работники кемпинга предложили взять столы и стулья из бара, что мы и сделали. Прогноз погоды обещал повторение шторма, попадать под него в пути не хотелось совсем, так у нас получилась незапланированная дневка. Этот отдых пришелся как нельзя кстати - после тяжелого 6-го дня ноги просто отваливались. Изменено 22 января 2015 г. пользователем Ryzhaya

[Romanycz]

Прошу прощения, но Puglia в переводе на руссский язык называется Апулия.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EF%F3%EB%E8%FF

[Romanycz]

Скала писал(а) Mon, 10 November 2014 22:12

Уточните,какой газ был в магазинах,пожалуйста. У меня есть горелка под одноразовые прокалываемые баллоны .Вот такие : http://kitolov.ru/ballony-gazovye/6631-ballon-gazovyy-prokolnyy-campingaz-s-206.html

Это самый лучший вариант. Надо запомнить два слова: "феррамента" - это хозяйственный магазин, и, придя в ферраменту, произнесите слово "бомболетта" - и вам вынесут именно такие баллончики, они есть в любом хозмаге.

[Ryzhaya]

Насколько я понимаю, оба названия - правильные


В ожидании повторения шторма

Показать скрытый текст

День 8.
117 км. Idrusa camping - Village camping meditur
День велосипедизма, или как почувствовать себя лосем.
То-ли после дня отдыха, то-ли от радости, что скалы кончились, но мы летели, как на крыльях, Дима (первая рация), традиционно, ведущий, Ренат ( рация) замыкающий. Дикорастущий инжир, который мы высматривали и обирали, в этот день остался нетронутым .
Интальянский менталитет вновь проявил себя частной территорией, заставившей объезжать ее по магистрали, чтобы вновь попасть на тихое шоссе.
Остановились в Village camping meditur - огромном кемпинге с гостиницей, рестораном, бассейном, развлечениями для детей и взрослых.
К развлечениям для взрослых можно отнести и 10-ти сантиметровую сколопендру, которая ночевала в палатке, а была обнаружена только утром в чехле для телефона. Хорошо, что обнаружили мы ее не ночью, а то перебудили бы воплями весь кемпинг.
Рассвет

Показать скрытый текст

День 9.
45,8 км. Village camping meditur - camping Atlantide.
День моей моральной подготовки к штурму перевала. Снова дождливая погода, но, к счастью, без шторма.
Название кемпинга объясняется, видимо, известняковым карьером на берегу, камень выпилен ступенями, по которым местные жители спускаются к морю.
Здесь, наконец, избавились от неподходящих баллонов с газом, отдав их хозяину, который тотчас выставил их на продажу в своем магазинчике. Отдать их соседям не получилось - заподозрив в нас торгашей, люди отказывались общаться. Стоит упомянуть, что эти баллоны были случайно обнаружены мной в магазине Снаряжение, однако, горелок к ним, как сказали продавцы, у нас не купить. Так что смысл в покупке горелки все же был. Изменено 24 января 2015 г. пользователем Ryzhaya

[Ryzhaya]

День 10.
27,4 км. Camping Atlantide - Camping Bosco Selva в Alberobello.
Штурм перевала в 340 метров и постепенный набор высоты к Alberobello, на отметку 460м.

Показать скрытый текст

Такое впечатление, что велотуризм в Италии не пользуется популярностью ни у местных, ни у кого бы то ни было, вообще. Велосипедистов-спортсменов мы встречали периодически, навъюченных, как мы, не видели ни разу. Альберобелло знаменит Труллями - каменными домиками с конусообразной крышей, которые обязательно стоит увидеть. Почти все домики функционируют, большинство приспособлено под сувенирные лавки, но есть и те, в которых живут.

Показать скрытый текст

Что мне особенно понравилось, так это указатели достопримечательностей и кемпингов на шоссе, правда без расстояния. Заинтересовавшись указателем «Castellana Grotte» и выяснив подробности в интернете, составляем программу на следующий свободный день.
Кроме этого, у нас осталось мало газа. Изменено 19 ноября 2014 г. пользователем Ryzhaya

[Ryzhaya]

День 11.
37,3 км.
Поездка в пещеры Castellana Grotte получилась интересной..
Героические Ксюша с Димой поехали в Декатлон за газом, а мы сразу к пещерам. Полагаясь на навигатор, поехали проселочными асфальтированными дорогами, петляющими по садам и посадкам оливковых деревьев. Встретиться договорились в 16 часов, когда начинается самая длинная экскурсия на английском. Стоимость экскурсии 15 евро, длительность 1,5 часа, протяженность пещер 3 км. Экскурсия состоит из осмотра нескольких залов и завершается в Белой пещере.
Белая пещера, с недавнего времени, признана одной из красивейших пещер мира.
Пещеры, фотографировать запрещено. Но удержаться было невозможно.

Показать скрытый текст

Белая пещера

А еще в этот день мы узнали, что в Италии не только маленькие магазинчики, но и большие торговые центры закрываются на сиесту. Так что дневной отдых перед посещением гротов получился специфичным в вымершем зале на втором этаже ТК, лежа на банкетках. Даже местная радиостанция, расположенная на этом же этаже, в час дня прекратила вещание, и мир вокруг охватила гробовая тишина, напоминающая произведения Стивена Кинга. Изменено 19 ноября 2014 г. пользователем Ryzhaya

[Ryzhaya]

День 12.
61,8 км. Camping Bosco Selva - Camping Sun Bay, день проколов.
Первой не повезло Ксюше - острый камень оставил после себя дырку с палец в покрышке, Затем Лиза поймала гвоздь, меня настигла колючка. Дима с Ренатом предусмотрительно обзавелись антипрокольными покрышками, поэтому остались "живы".

Спуск с перевала

Показать скрытый текст

Планировалось переночевать и провести следующий «лишний» день в кемпинге и оттуда ехать на вокзал в Таранто, но долго мы продержаться не смогли. Если в первую остановку в этом кемпинге, все было закрыто и жетоны в душ мы купить не могли, то пребывали в неведении, что 50 евроцентов это 30 секунд холодной воды, при этом управление осуществляется с улицы и таймер остановить нельзя. Хозяин, к слову, считает, что с душем все хорошо.

День 13.
20,5 км. Переезд из Sun Bay в OSTELLO DELLA GIOVENTÙ "LA LOCANDA"
Покинув утром столь негостеприимный кемпинг за 8 евро, остановились в хостеле "LA LOCANDA", в километре от вокзала. За 18 евро с человека нам отвели 2 комнаты с отдельными санузлами, мягкие кровати с постельным бельем и выдали талоны на завтрак в ближайшем кафе.

Тарантская крепость очень интересный исторический объект, она перестраивалась и достраивалась множество раз, начиная с V века, в настоящее время там ведутся археологические раскопки. Мост Ponte Girevole, весьма необычен - во времена, когда канал не был расширен, мост был деревянным и имел поднимающийся пролет, но затем, когда канал углубили и расширили, был построен металлический мост, с поворачивающимися пролетами на гидравлической тяге, пролеты приводились в движения массой воды, которая закачивалась в башню крепости, откуда подавалась по трубе к механизмам моста. Позднее, управление мостом было заменено на электрическое.

Показать скрытый текст

Экскурсия по крепости бесплатная, проходит каждые 2 часа, начиная с 16-00. Длительность около полутора часов, последняя экскурсия начинается в 22-00.
Завтрак в кафе достоин отдельного упоминания. Найти кафе оказалось не просто, даже имея бумажку с названием улицы и названием кафе, при этом местные жители были уверены в его существовании. Методом исключения, нужное заведение все же было найдено, но под абсолютно иным названием. Изменено 23 января 2015 г. пользователем Ryzhaya

[Ryzhaya]

Показать скрытый текст

Мост и башня, служившая резервуаром

День 14
Едем из Таранто в Рим на поезде. Тот же поезд, но с получасовой пересадкой в Неаполе и ранним отправлением.
Ночевка в Camping Village Roma, в 25-ти км. от Аэропорта, в 11 от вокзала. Езда на велосипеде по Риму вечером буднего дня незабываема, потому, что: Рим стоит на 7-ми холмах, светофоры в центре города, как и тротуары, есть не везде, а движение, как на Невском, поворачивать можно налево, мигая правым поворотником. В общем, нужно уметь ездить на велосипеде, крутя головой на 360 градусов и протискиваться в узкие щели между машинами.

День 15.
Едем в аэропорт, и летим домой.
На этот раз навиигатор показал нам дорогу в объезд магистрали, но ехали мы уже не из центра, а с окраины.

Резюмируя впечатления, можно сказать, что путешествовать по региону Pulgia весьма увлекательно, местное население настроено дружелюбно, особенно, не говорящее по-английски, один дедушка, улыбаясь, показывал жестами, как проехать, повторяя одно и то же множество раз. Продуктами нужно закупаться при первой возможности, так как проезжать город можно в сиесту, а остановиться придется в кемпинге, вдали от магазинов. Возможно, нам не везло с магазинами потому, что ехали по побережью, не углубляясь в населенные пункты. Проблем с водой, как ни странно, было меньше. Достаточно часто встречались колонки или питьевые фонтанчики, и даже питьевые фонтаны.

Общее пройденное на велосипедах расстояние составило 600км, может быть +- несколько км.
Для моей первой подобной поездки с опытом езды 400км за 3 месяца это просто на всю жизнь впечатления.

Бюджет поездки (по моим затратам) составил 40 тысяч рублей (15,000 рублей и 500 евро), из которых 15,100 билеты на самолет, около 200 евро ушло на проживание, 57 евро на поезд и 15 евро на экскурсию в пещеры, остальное (228 евро) ушло на продукты, газ и прочее.

На спутнике наш маршрут выглядит так


Ссылка на трек: http://www.gpsies.com/map.do?fileId=mlkmggxpaitenlfy

Загружать все фотографии сюда не совсем корректно, так что если возникнет интерес, их можно посмотреть здесь https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fdrive.google.com%2Ffolderview%3Fid%3D0B52s67xgGRM6Y2xGT2lzcGNpNFk%26usp%3Dsharing Изменено 23 января 2015 г. пользователем Ryzhaya

[Ryzhaya]

Скала писал(а) Mon, 10 November 2014 22:12

Я вся во внимании,т.к. Пулия в планах на НГ.

Пока заинтересовали такие моменты:
1.Зачем Вы решили ехать именно до Таранто? У меня сведения, что город промышленный, это база Нато,город грязный и смотреть там особо нечего.
2. Гугл дает вроде варианты езды из аэропорта в Рим без крупных автострад ( но всерьез вопрос не изучала)
3.На какой поезда Вы купили билет? В смысле региональные или Интерсити? Я буквально позавчера интересовалась тут на форуме провозом великов в Италии.
4. Уточните,какой газ был в магазинах,пожалуйста. У меня есть горелка под одноразовые прокалываемые баллоны .Вот такие : http://kitolov.ru/ballony-gazovye/6631-ballon-gazovyy-prokolnyy-campingaz-s-206.html

Жду продолжения

Отвечу по порядку.
1. До Таранто мы ехать не планировали, мы хотели стартовать из Бари, ехать через Альберобелло в Таранто (как маршрутная точка), затем по побережью до Бари или Бриндизи.
Где-то писали, что люди умудрились раздобыть бумажное расписание с указанием возможности провоза багажа, а нам даже не удалось выяснить, какие поезда возят велики. Поэтому был выбран оптимальный по времени и цене вариант, про который удалось хоть что-то понять. Были билеты за 50 евро и дешевые с двумя пересадками, и 18 часами пути. По типу поезда не подскажу, к сожалению, подтянутся товарищи с памятью - напишут.
Таранто не производит впечатление промышленного.
С дневками у нас получился экспромт, как и вся поездка, в общем. Можно было ехать в Альберобелло из Бари, но мы побоялись не уложиться во время, не успеть на поезд и соответственно, на самолет. По этому получился лишний день.

2.Может быть мы поехали в не совсем удачном направлении, но возвращаться было уже далеко, когда мы поняли, что на магистрали. Но ничего, доехали, нас даже никто не пытался остановить, хотя патруль мимо проезжал.

4. Да, баллоны именно такие. Но по ссылке что-то уж очень дорого, в Снаряжении они 90р стоят.
Изменено 10 ноября 2014 г. пользователем Ryzhaya

[Скала]

У меня маршрут нарисовывается несколько иной.Побережье не представляет главного интереса,ввиду того, что январь. Больше ищу разных интересностей. Вкручивать ради вкручивания - тоже не наш стиль в поездках.Поэтому пока в планах Матера ( я знаю, что это не Апулия), потом вот эти трулли, гроты, и далее через прибрежные городки в Бари.
Не пойму какая у Вас была проблема с заброской в Бари -сайт дает несколько поездов , ехать 4 часа прямым из Рима. Может потому что вы в сезон брали билеты уже накануне и прямых просто не было?
Вот с провозом великов не совсем понятно. Но хочу рискнуть и купить дешевые билеты заранее, а там велики упаковать в внести в поезд как багаж.
А вообще у меня мысль начать с Неаполя,доехать до Салерно,а оттуда тем самым поездом,что Вы видимо ехали в Тарранто,подброситься поближе к Матере.

[Ryzhaya]

Когда я смотрела поезда в интернете, на сайте трейн Италия, то тоже как-то все проще выглядело. Билеты там продаются без мест, то есть кончится не могут. У нас была задача не разбирать велики и ехать дешевле. Я боюсь, что на этот экспресс с велосипедами не пускают- там просто может не быть места даже под чехлы.

Может вам имеет смысл задать вопрос на трейн Италии? Если хотите заранее билеты купить.

Относительно грязи- там вообще грязно, грязный Рим, особенно окраины, грязные маленькие города, много бомжей. По дороге ищ аэропорта в Рим мы видели сбитого дикобраза, очень много сбитых ежей, собак, лис, воняет тухлятиной от тех, кого отбросило в кусты. Растительность по обочинам нависает на дорогу и периодически хлещет по лицу, ноги можно поранить какой-то мутантской ежевикой. Изменено 10 ноября 2014 г. пользователем Ryzhaya

[Ryzhaya]

Скала писал(а) Tue, 11 November 2014 01:06

У меня маршрут нарисовывается несколько иной.Побережье не представляет главного интереса,ввиду того, что январь. Больше ищу разных интересностей. Вкручивать ради вкручивания - тоже не наш стиль в поездках.Поэтому пока в планах Матера ( я знаю, что это не Апулия), потом вот эти трулли, гроты, и далее через прибрежные городки в Бари.
Не пойму какая у Вас была проблема с заброской в Бари -сайт дает несколько поездов , ехать 4 часа прямым из Рима. Может потому что вы в сезон брали билеты уже накануне и прямых просто не было?
Вот с провозом великов не совсем понятно. Но хочу рискнуть и купить дешевые билеты заранее, а там велики упаковать в внести в поезд как багаж.
А вообще у меня мысль начать с Неаполя,доехать до Салерно,а оттуда тем самым поездом,что Вы видимо ехали в Тарранто,подброситься поближе к Матере.

В нашем случае побережье было выбрано не только из-за моря, но и отсутствия гор, то есть маршрут должен быть максимально легким. Первоначальный план, с которого все началось - это лететь до Рима, затем на электричке до Неаполя и через горы - в Бари на велосипеде, маршрут - n.10 Rete Bicitalia, а затем через Альберобелло до Таранто, оттуда по побережью в Бриндизи и домой.
То есть он чем-то похож на ваш. А как вы планировали стыковаться с поездами? Ночевать поблизости от вокзалов или ехать ночными поездами? Изменено 11 ноября 2014 г. пользователем Ryzhaya

[renat]

На ICE (InterCity Express) ,которые идут 4 часа, обычно нет мест под велосипеды, что в принципе не мешает Вам, если малое кол-во человек, попытаться прорваться в этот поезд и найти место, например, где есть бар или детская игровая и там разметить велик, но это все риски. И судя по тому, что сами вело-итальянцы стараются ехать на обычных поездах с отдельным вагоном для великов говорит в пользу обычных поездов.
За провоз великов платили отдельно 5-7 евро.

Про ICE говорю на опыте Германии, в Италии не удалось на них прокатиться Изменено 11 ноября 2014 г. пользователем renat

[Ryzhaya]

renat писал(а) Tue, 11 November 2014 14:51

И судя по тому, что сами вело-итальянцы стараются ехать на обычных поездах с отдельным вагоном для великов говорит в пользу обычных поездов.
За провоз великов платили отдельно 5-7 евро.

Про ICE говорю на опыте Германии, в Италии не удалось на них прокатиться

Они могут предпочитать обычные поезда еще и из-за возможности выйти на любой остановке. Они же не долго ехали, выгрузились остановок через пять.
Кроме цены на велобилеты (была уверена, что 3,5) я нигде не накосячила? Я могу Изменено 11 ноября 2014 г. пользователем Ryzhaya

[Скала]

Как показывает опыт, у местных велочехлов нет,разбиратьвелик им в голову не приходит, да и вообще они выезжают обычно на один день. Поэтому им нужен веловагон.У нас же чехлы с собой и разбирать велики мы привычные.
Смотрю поезда от Бари до Рима на начало января -из всех поездов только один Интерсити ( остальные экспрессы куда точно не надо соваться).Но этот поезд идет хоть и 6 часов,но самый дешевый ( сейчас билеты по 9 евро)и время удобное.
Велосипедов у нас будет 2. Не самые большие,т.к.рост у нас небольшой.
Насчет ночевок.Мы должны прилететь в Рим 31 декабря днем.На новогоднюю ночь у нас забронировано бунгало в кемпинге Рима.Утром 1 января хочу выехать в Неаполь.Далее ночевки по маршруту планируются "в кустах".Обратно хочу вернуться из Бари(из Салерно до Матеры поездом) за день до вылета и день погулять по Риму ( я была дважды,а дочь нет). Последняя ночевка в Риме тоже уже забронирована,но думаю забронировать еще одну.

Интересны еще впечатления о Южной Италии.Регион считается бедным, сельским(кроме прибрежной полосы). Насколько вы себя чувствовали безопасно? Трафик на дорогах, природа и т.д.С магазинами как я поняла у вас не очень хорошо было. В вашем отчете мне как-то не хватает впечатлений.

[Скала]

Цитата:

On all the domestic trains you can carry your bike for free in the appropriate case.
The bike case has to be placed in the allocated spaces in the carrriage. In case of lack of space you can place it elsewhere as long as it doesn't get across.

Я вот не пойму Интерсити -это"доместик трейн"?
Про пригородные и региональные там написано,что 3.5 евро без чехла и бесплатнов чехле.
Из Рима в Неаполь мне тоже по цене больше нравиться Интерсити.

[Romanycz]

Скала писал(а) Tue, 11 November 2014 23:20

не пойму Интерсити -это"доместик трейн"?

Указанное словосочетание означает по-английски поезд внутригосударственного сообщения (в противовес international train). По-итальянски domestic train - это treno nazionale, всё понятно. Вы бы лучше не просто цитаты, а ссылки давали, я бы правила в оригинале посмотрел, по-английски там бог весть что может быть написано, это Италия. Про международные поезда и перевозку в них велосипедов ссылка была дана в аналогичной ветке.

[Ryzhaya]

Скала писал(а) Tue, 11 November 2014 23:13

Смотрю поезда от Бари до Рима на начало января -из всех поездов только один Интерсити ( остальные экспрессы куда точно не надо соваться).Но этот поезд идет хоть и 6 часов,но самый дешевый ( сейчас билеты по 9 евро)и время удобное.

Интересны еще впечатления о Южной Италии.Регион считается бедным, сельским(кроме прибрежной полосы). Насколько вы себя чувствовали безопасно? Трафик на дорогах, природа и т.д.С магазинами как я поняла у вас не очень хорошо было. В вашем отчете мне как-то не хватает впечатлений.

Мы планировали ехать тем же поездом.

Я слышала, что южная часть, в частности Апулия, это не самый бедный район. Живет туризмом и сельским хозяйством. Деревенские жители живут что на побережье, что в глубине каблука (район Альберобелло), как будто одинаково, разницы никакой я не заметила, хотя и цели такой не было. У домов участки земли, занятые деревьями, посадки кукурузы, где-то помидоры, бахчевые. Встречались скотные дворы и конюшни.
В Таранто - блеск и нищета, часть старых домов стоит пустыми, с заколоченными дверями, где-то шикарные малоквартирные дома.
В неаполе заброшенных зданий я не видела, но на бедные кварталы посмотрела из поезда. Окраины Рима похожи чем-то на наши окраины, только больше мусора.

С местными жителями Апулии мы как-то мало контактировали, активность у них начинается после 9 вечера, днем на улице почти никого нет, а в сиесту вымирает все, даже огромные торговые центры в сиесту закрыты, но начинают работать они рано - с 7-8 утра, с 13 до 15-17 у них перерыв, закрываются в 8-9 вечера.
На английском говорят не все, в основном молодеж, пожилые итальянцы не понимают английского, но изо всех сил пытаются объясниться жестами.
Лизин брат летом вывозит детей в Апулию, Лиза отдыхала несколько раз с ними и говорит, что ни разу никаких инцидентов не было, чувствуешь себя как дома. И я ничего не могу сказать про криминал. Никто нас не пытался обокрасть ни в Апулии, ни в Риме, хотя про него рассказывают какие-то страшные вещи и гиды советуют следить за сумками.
Велосипеды мы без присмотра оставляли только один раз, когда ездили на экскурсию в пещеры. В кемпингах даже не пристегивали особо.
Лагерь без присмотра оставляли каждый вечер. Единственный раз не досчитались продуктов - в кемпинге Атлантида кот ночью погрыз наши булки для бутербродов.
О плате за кемпинг можно поторговаться, так что и на жилье можно сэкономить дополнительно.
Природа там специфическая (для меня) - трава сухая, редкая, много колючих растений, с деревьями на побережье не густо, в глубине, говорят, похоже на предгорья Кавказа
Из окна поезда Рим - Таранто природа выглядит так

Показать скрытый текст

Была и такая природа

На побережье встречаются заросли опунции, плоды у которой съедобны, инжир. Почва каменистая, сухая, на полях - вязкий краснозём.
Становиться дикарями, я может бы и не стала - на одну сколопендру мы нарвались в кемпинге, "в кустах" они тоже могут жить . хотя, зимой они могут и спать. Агрессивных людей мы не встречали, собаки велосипедистов бояться, а в жару прячутся в тени, одна бродяжка увидела, что мы едем, дорогу переходить передумала и попятилась за забор, зимой более активные, наверно.
В магазины лучше заходить утром, везти еду хоть и дальше, но не надо ловить открытые магазины. В таранто мы заезжали даже в Ашан, потому что продуктов купить не могли. С консервами там какая-то проблема - мясных почти не бывает, из рыбы - только тунец. В итоге на завтрак у нас был рис с тунцом и макароны с тунцом, за исключением завтрака в кафе и одного раза, когда нашли мясные консервы.
В воскресенье ни один магазин не работает Изменено 19 ноября 2014 г. пользователем Ryzhaya

[Скала]

Спасибо!
Природу такую выжженную я тоже не люблю, но зимой в Европе выбора нет - либо снег, либо такие пейзажи.
Почитала сейчас по поводу сколопендр. Их много видов, наиболее опасны тропические, но в сухой Южной Италии вряд ли тропические виды водятся. А вот те, что живут в Крыму пишут, что почти безвредны. Надеюсь, что в Италии такие же. Ну ожег в крайнем случае переживем. Да и вполне возможно, что зимой они менее активны и по палаткам не лазят
Но за предупреждение спасибо! Будем внимательны.
Думаю, что в Южной Италии должны быть и змеи. Ну что уж тут поделаешь.. Только быть внимательными.

Меня еще волнует как насчет колючек? Нам в последнее время как-то не везет, прокалываем покрышки часто даже на асфальте. А тут должно быть много и природных колючек.Есть там вообще велосипедные магазины? Видели ли камеры в супермаркетах?

Как ездят местные? То, что соблюдают правила весьма относительно ( как у нас) я знаю. А вот насколько близко они проезжают рядом с велосипедистом? Как вообще отношение к велосипедистам? Ездят ли на великах местные? Если обочины на дорогах?

Как цены в крупных супермаркетах? Они отличаются от наших? У меня с итальянскими магазинами по жизни не складывается - мне они почему-то упорно кажутся какими-то ограниченными по ассортименту и при этом цены в них выше, чем в подобных в той же Франции. Может это мне так не везет.
Воду, как я понимаю, вы набирали без особых проблем.

Если на местности хорошие карты Италии? Когда в августе были в Северной Италии видела только карту всей Италии с масштабом типа 7 км в км, а в такой нет смысла. У меня Австрия - 3км в см - вот это оптимально.
Как с указателями на местности? Или на это лучше не рассчитывать? Изменено 12 ноября 2014 г. пользователем Скала

[Romanycz]

Скала писал(а) Wed, 12 November 2014 15:49

Есть ли на местности хорошие карты Италии? Когда в августе были в Северной Италии видела только карту всей Италии с масштабом типа 7 км в км, а в такой нет смысла. У меня Австрия - 3км в см - вот это оптимально.

Touring Club Italiano выпускает двухкилометровки каждого региона Италии, в том числе и Апулии. Последние годы издания у них полиграфически очень приятные, немнущиеся и непромокаемые, стоит как обычно одна карта около 7-8 евро. По прилёту можете прямо в Фьюмичино заглянуть в газетный киоск - может, там уже и найдёте. Или же на вокзале.

[Ryzhaya]

У нас был один день проколов, прокололись все три девочки по одному разу - камень, гвоздь и колючка и все трое в один день, когда спускались от Альберобелло до Таранто. У меня было, видимо, 2 колючки, одну извлекли, а вторая проявилась утром через день, или была уже другой - колесо спустило за ночь. В ту же ночь спустило колесо у Ксюши, но вроде ничего в покрышке на нашли.

С веломагазинами и туристическими у нас вообще было не густо. Мы пользовались только Декатлоном, камеры там должны быть, но у нас были запаски и заплатки. Я взяла даже 2 запаски.
Возможно, имеет смысл купить антипрокольные покрышки. В Декатлон ездили исключительно за газом. При проколах он, конечно не особо спасет в 15-20 км.
В Отранто случайно набрели на магазин, в котором продавались большие резьбовые баллоны, но он был уже закрыт. Магазин торгует гидрокостюмами, ножами, альпинистским снаряжением итд, велотоваров вроде не разглядели. Про туристические магазины спрашивали, но нас не понимали. У них нет туристов?

Автомобилисты вежливые - объезжают за 1,5 метра, многие сигналят, я писала
Обочины были на магистрали, на каблуке мы ехали по краю проезжей части, трафик минимален. Велодорожки мы видели в Риме, но они какие-то блуждающие - из ниоткуда в никуда.
Меслные велосипедисты - исключительно спортсмены - одиночные или группы по несколько человек.
Видели в Риме несчастных туристов на прокатных велосипедах, пытавшихся ехать по забитому тротуару, который периодически исчезал, мне даже себя не было так жалко, хотя я была в шоке, мягко говоря. 10 км по центру Рима показались вечностью.

Цены выше, чем у нас, но ниже, чем в Финляндии. В день мы на 5 человек тратили максимум 20 евро - это завтрак и запас на черный день. Обедали фруктами, которые все были в одну цену - 1-1,5 евро за кг, еще коло 10-15 евро на ужин в ресторанчиках.
Воды мы брали с собой по 1-1,5 литра (покупали или набирали в кемпинге), выпивали меньше, пользовались колонками - мочили голову. Но мы ехали от кемпинга до кемпинга и без воды не остались бы. Иногда покупали грушевый сок, от воды уже воротило, им не напьешься, но с ним как-то легче было.
В Отранто, напротив кемпинга Idrusa видели специальную будку по продаже воды, в автомат кидаются монетки и он наливает воды с газом или без. Один литр воды без газа (если не путаю) стоит 25 центов, с газом чуть до Изменено 26 января 2015 г. пользователем Ryzhaya

[Ryzhaya]

Добавила ссылку на трек под картинку с картой.
Много редактирую, первый отчет писала, так что не совсем адекватно.

В Таранто на площади Piazza Castello обнаружился инфопункт для туристов с бесплатными картами Апулии и брошюрками, где было расписание крупных мероприятий в регионе на несколько месяцев.

Группу местных велосипедистов мы все же видели (память подводит) в Риме, но они были без вещей совсем, и еще двоих в Апулии встретили, тоже без вещей. Изменено 12 ноября 2014 г. пользователем Ryzhaya

[Ma'am]

Однажды на итальянской дороге у меня с ноги слетела шлепка. Сзади ехала огромная фура с огромным прицепом. Водитель попытался объехать шлепку, и основной частью машины ему это удалось, но прицеп все-таки придавил ее. С ней, естественно, ничего не случилось, но водителю я была очень благодарна за проявленное внимание.

[renat]

Romanycz писал(а) Tue, 11 November 2014 23:54

Скала писал(а) Tue, 11 November 2014 23:20

не пойму Интерсити -это"доместик трейн"?

Указанное словосочетание означает по-английски поезд внутригосударственного сообщения (в противовес international train). По-итальянски domestic train - это treno nazionale, всё понятно. Вы бы лучше не просто цитаты, а ссылки давали, я бы правила в оригинале посмотрел, по-английски там бог весть что может быть написано, это Италия. Про международные поезда и перевозку в них велосипедов ссылка была дана в аналогичной ветке.

ICE ходит внутри Германии, я ездил - Дрезден-Ерфурт. Возможно они есть и между странами Европы если граница рядом. Просто в Италии очень похожие поезда. Как они в Италии называются не знаю. Ссылку не могу дать, я непосредственно в автомате на вокзале тыкался.

[Svet Lana]

Ryzhaya писал(а) Mon, 10 November 2014 23:22

Загружать все фотографии сюда не совсем корректно, так что если возникнет интерес, их можно посмотреть здесь

Спасибо за отчет.
С почином вас и новых интересных велопутешествий!
Мы в Рим летим на следующие майские, и наш маршрут будет с вашим пересекаться, а потому ещё раз спасибо!

Извините за совет.
Тяжело читать посты, когда много крупных фото. Удобнее размещать такие содержательные отчеты на спец.сайтах (маршруты.ру и пр.) или на своих страничках в соц.сетях.
А на форуме можно кратенько и дать ссылочку.

[Скала]

Особенно тяжело, когда отчет уже прочитан. а возвращаешься в тему много раз. )

Насчет итальянских водителей я почему спросила... В первый свой альпийский велопоход я ехала сначала по Романтик штрассе, потом была Австрия, т.е. в Италию я въехала во второй половине похода и сразу почувствовала разницу. Также почувствовала разницу, когда оказалась опять в Австрии. Для себя сделала вывод, что итальянцы не то, что нагло ведут себя в Южном Тироле на дорогах, но если есть возможность проскочить они пропускать велосипедиста не будут ( в этом их поведение очень похоже на англичан).
В это году такой разницы не заметила, но в этом году дороги Италии были не такие загруженные.

И это север Италии, где население говорит по-немецки и по менталитету, наверное, скорее автрияки. А юг в любой стране - это всегда больший бардак и более горячие парни. А юг Италии от севера. говорят, отличается ну очень сильно. Читала, что в Апулии правила соблюдают как у нас - и на красный ездят, и на встречку выезжают.
Поэтому в корректность южно-итальянских водителей вериться как-то с трудом.


А в чем проблема езды по Риму? Я была там пешком, город показался ужасно шумным, но вроде тротуары имелись. Во всяком случае я не помню проблем с передвижением по центру ( ходила очень много).
Нам предстоят переезды из аэропорта в кемпинг и обратно, из кемпинга на вокзал и обратно. Гулять по Риму, как я понимаю с великом вы не рекомендуете. Не помню, там брусчатка в центре или асфальт?

[renat]

Цитата:

А в чем проблема езды по Риму? Я была там пешком, город показался ужасно шумным, но вроде тротуары имелись. Во всяком случае я не помню проблем с передвижением по центру ( ходила очень много).
Нам предстоят переезды из аэропорта в кемпинг и обратно, из кемпинга на вокзал и обратно. Гулять по Риму, как я понимаю с великом вы не рекомендуете. Не помню, там брусчатка в центре или асфальт?

В центре в основном брусчатка. Может ездили в час пик, но машин было много. По тротуарам мы обычно не перемещаемся - это для пешеходов, да и туристов в это время было много. Если ехать до кемпинга в Риме, то утомляют подъемы-спуски.

[Ryzhaya]

Скала писал(а) Wed, 19 November 2014 15:41

Особенно тяжело, когда отчет уже прочитан. а возвращаешься в тему много раз. )
Поэтому в корректность южно-итальянских водителей вериться как-то с трудом.
А в чем проблема езды по Риму? Я была там пешком, город показался ужасно шумным, но вроде тротуары имелись. Во всяком случае я не помню проблем с передвижением по центру ( ходила очень много).
Нам предстоят переезды из аэропорта в кемпинг и обратно, из кемпинга на вокзал и обратно. Гулять по Риму, как я понимаю с великом вы не рекомендуете. Не помню, там брусчатка в центре или асфальт?

Пешком мы в Риме никакого дискомфорта не ощущали, также как и днем в пятницу, когда из аэропорта ехали до хостела, который рядом с Колизеем - по центру мы ездили и еще поплутали немного.
Когда ехали вечером в кемпинг церез центр - я в шоке была (опыта нет особо), да и ребята тоже. Движение броуновское.
Водители специально не прижимают, но было очень плотное движение и было очень тесно. Хотя, может это мое субъективное восприятие, я не чувствую, что меня в Питере прижимают, хотя в час пик не езжу и при всех занятых полосах перемещаюсь только по тротуарам.
То есть по Риму все же можно на велосипеде, но лучше в сиесту.
Покрытие в центре - брусчатка, особенно это замечаешь на холмах.

Там, где траффик мизерный, нас реально объезжали. вот тут видно, слева https://pp.vk.me/c623829/v623829906/272b/zjwep90mczk.jpg

[Ryzhaya]

Svet Lana писал(а) Wed, 19 November 2014 13:53

Ryzhaya писал(а) Mon, 10 November 2014 23:22

Загружать все фотографии сюда не совсем корректно, так что если возникнет интерес, их можно посмотреть здесь

Спасибо за отчет.
С почином вас и новых интересных велопутешествий!
Мы в Рим летим на следующие майские, и наш маршрут будет с вашим пересекаться, а потому ещё раз спасибо!

Извините за совет.
Тяжело читать посты, когда много крупных фото. Удобнее размещать такие содержательные отчеты на спец.сайтах (маршруты.ру и пр.) или на своих страничках в соц.сетях.
А на форуме можно кратенько и дать ссылочку.

Спасибо. На специализированных ресурсах меня нет, в ВК неудобно отчеты размещать, не все там зарегистрированы, в ЖЖ страница есть, но заброшена, на форумах мне кажется удобнее длинные тексты писать. Почему фотографии так расползлись - не знаю, они около 1000 точек по длинной стороне всего. Попробую скрыть фотографии

[Amadeus]

Хороший отчт! Спасибо!

[Скала]

Мы тоже съездили в Южную Италию. Сегодня вернулись. Постоянно вспоминала Ваш отчет и еще один отчет с форума Винского. Хоть маршрут наш сильно отличался от Вашего, но все равно было много общего и ваши советы пригодились.
Очень удачный регион для зимнего катания. Но, наверное, мне надо завести собственную тему

[Ryzhaya]

Спасибо
С нетерпением ждём Вашего отчёта

[Velorider]

Ryzhaya писал(а) Mon, 10 November 2014 22:08

В поездах, где разрешен провоз велосипедов, для них существуют специально отведенные помещения в первом и последнем вагонах. Помещения закрываются на ключ. Ключ у проводника, а проводник где-то ходит. В тот же поезд пытается сесть компания местных велосипедистов-спортсменов, кто-то бежит искать проводника, время отправления неумолимо приближается.
Периодически двери поезда закрываются- открываются, опаздывающих пассажиров - Итальянцев охватывает паника, они стучат в закрытые двери, а мы все ждем ключ.
Ключ все же находится, мы затаскиваем велосипеды и рассаживаемся по всему поезду.

Странный какой то поезд, я раз 20 ездил с велосипедом на treno regionale и ни разу не видел чтобы закрывали на ключ. Чаще всего отсек для велов был в первом вагоне там где машинист и там же околачивается кондуктор, а двери открыть и закрыть можно нажав на кнопку и снаружи тоже она есть
Изменено 21 января 2015 г. пользователем Velorider

[Ryzhaya]

Velorider писал(а) Wed, 21 January 2015 17:11

Странный какой то поезд, я раз 20 ездил с велосипедом на treno regionale и ни разу не видел чтобы закрывали на ключ. Чаще всего отсек для велов был в первом вагоне там где машинист и там же околачивается кондуктор, а двери открыть и закрыть можно нажав на кнопку и снаружи тоже она есть

Видимо, "Это Италия"(с), почти как в России, только асфальт ровный и на крышах вместо березок растут кактусы
Там, насколько я понимаю, поезда как и у нас - двухсторонние. Один раз мы ставили велосипеды в последнем вагоне, в другой нас послали в начало поезда. Как взбредет проводнику, там и будешь ехать.
Когда садились в Риме и ждали проводника, спросили у него про валидирование билетов, так он сказал, что сам их активирует и к автомату можно не бежать.

Так что раз на раз не приходится.

[Velorider]

мне очень понравилось что кондуктор всегда выходит на каждой станции или выглядывает и смотрит на перрон все ли сели и только когда даст свисток машинисту двери закрываются и можно ехать.
И один знающий итальянец мне сказал (на полном серьезе т. к. сам работает на ЖД) что в Италии если не успеваешь на стыковочный поезд, ну когда между двумя электричками по расписанию 5-10 минут и один поезд слегка опаздывает, то можно позвонить на станцию и попросить подождать

[Ryzhaya]

Velorider писал(а) Wed, 21 January 2015 17:47

мне очень понравилось что кондуктор всегда выходит на каждой станции или выглядывает и смотрит на перрон все ли сели и только когда даст свисток машинисту двери закрываются и можно ехать.
И один знающий итальянец мне сказал (на полном серьезе т. к. сам работает на ЖД) что в Италии если не успеваешь на стыковочный поезд, ну когда между двумя электричками по расписанию 5-10 минут и один поезд слегка опаздывает, то можно позвонить на станцию и попросить подождать

Высаживающихся ждут, при нас кондуктор гонял парней из инвалидного отсека. Но вот почему у них нет объявления остановок? Мы ехали до конечных и проблем с опознаванием своей станции не испытывали. Но я была в недоумении - если не знаешь, какая остановка, едещь вечером ( в темноте), куда-нибудь в глухомань и в вагоне всего пере человек кроме тебя, а велики в другом конце поезда, то как быть. Ловить кондуктора и спрашивать, что за станция, спрашивать у пасажиров, отсчитывать остановки по маршруту? Объявляли бы хоть по-итальянски, что-ли.

[Velorider]

Я отслеживал по GPS на смартфоне с оффлайн картами движение поезда

[Скала]

Ryzhaya писал(а) Wed, 21 January 2015 17:38

Видимо, "Это Италия"(с), почти как в России, только асфальт ровный и на крышах вместо березок растут кактусы

Ну насчет асфальта это Вы загнули. Может он и ровнее, чем у нас в глубинке, но по сравнению с другими , действительно, европейскими странами, асфальт безобразный . Трещины, ямы глубокие, заплатки кривые и вообще старый потрескавщийся асфальт - это норма. Особенно, нам досталось в районе Неаполя - там вообще огромные такие камни в качестве брусчатки, естественно, все кривые, ужас. В Апулии получше с покрытием. правда.

Про тротуары вообще молчу. Заканчиваются самым неожиданным образом обычно. Причем высоким перепадом или стеной, хотя с другой стороны был въезд вроде ...

А насчет поездов. Итальянские дороги славяться на всю Европу. Опоздывают чаще, чем приходят вовремя. На небольшие опоздания никто уже внимания не обращает. У них даже отдельная колонка в табло есть - время задержек там пишит. В других странах в такой колонке нет необходимости, а у итальянцев опоздания хронические.

Я тоже уже неоднократно ездила по Италии поездами, и на небольшие опоздания как-то не обращала внимания. В любимые итальянцами забастовки , к счастью, тоже не попадала. Но в этот раз они меня впечатлили. Когда 1 января утром поезд уже из Рима вышел с опозданием ядобродушно списала это на праздник. Когда в Салерно из Неаполя он подзадержался, я тоже не сильно переживала. Больше хотелось ругаться, когда на вокзале в большом городе не оказалось лифтов и велосипеды пришлось разгружать и носить по отдельности.

Но из Бари в Рим дорогу я запомню надолго. Поезд был подан на посадку в тот момент , когда уже должен был отправляться,при этом вагоны были заперты. Когда таки пришел кондуктор и отпер вагоны оказалось, что ушел тепловоз . Нам-то это помогло - пока мы добивались разрешения сесть в поезд с великами, поезд стоял без тепловоза и я не боялась, что он уйдет. Но в результате он отправился с конечной станции Бари на час позже, а в Рим прибыл на 2 часа позже. Ночью. И это не региональный, а Интерсити. И погода была отличная. Такое впечатление, что у них тепловоза не было свободного. Украли что ли ?

Даже РЖД уже такого безобразия не допускает без веских причин. Естественно, никто компенсировать в Италии и ничего не будет.



Изменено 21 января 2015 г. пользователем Скала

[Скала]

Velorider писал(а) Wed, 21 January 2015 18:00

Я отслеживал по GPS на смартфоне с оффлайн картами движение поезда

При подготовке к походу , если предстоит высадка не на конечной, стараюсь заранее узнать по интернету предыдущую станцию и точное время прибытия. Потому что в том же Китае спросить что-то проблематично и ходят поезда с опозданиями. Поэтому название пары станций "до" - очень полезная информация!
В Италии тоже точное время не поможет, а в других странах до определенного момента еду спокойно, потом начинаю контролировать где мы. Но в той же Швейцарии в каждом вагоне есть экран в тамбуре, который показывает всю эту информацию. Ну и кондуктор всегда подскажет.
При переброске с Салерно в Гроссано ( маленькая станция не конечная и как раз в темноте) знала, что предыдущая станция за полчаса и называется Потенза ( или типа того). Определилась с высадкой без проблем, хотя поезд опаздывал. Но то, что не объявляют и нет табло меня тоже удивляет...

[Ryzhaya]

Скала писал(а) Wed, 21 January 2015 21:20

Ну насчет асфальта это Вы загнули. Может он и ровнее, чем у нас в глубинке, но по сравнению с другими , действительно, европейскими странами, асфальт безобразный . Трещины, ямы глубокие, заплатки кривые и вообще старый потрескавщийся асфальт - это норма. Особенно, нам досталось в районе Неаполя - там вообще огромные такие камни в качестве брусчатки, естественно, все кривые, ужас. В Апулии получше с покрытием. правда.

Про тротуары вообще молчу. Заканчиваются самым неожиданным образом обычно. Причем высоким перепадом или стеной, хотя с другой стороны был въезд вроде ...

Но из Бари в Рим дорогу я запомню надолго. Поезд был подан на посадку в тот момент , когда уже должен был отправляться,при этом вагоны были заперты. Когда таки пришел кондуктор и отпер вагоны оказалось, что ушел тепловоз . Нам-то это помогло - пока мы добивались разрешения сесть в поезд с великами, поезд стоял без тепловоза и я не боялась, что он уйдет. Но в результате он отправился с конечной станции Бари на час позже, а в Рим прибыл на 2 часа позже. Ночью. И это не региональный, а Интерсити. И погода была отличная. Такое впечатление, что у них тепловоза не было свободного. Украли что ли ?

Даже РЖД уже такого безобразия не допускает без веских причин. Естественно, никто компенсировать в Италии и ничего не будет.

При переброске с Салерно в Гроссано ( маленькая станция не конечная и как раз в темноте) знала, что предыдущая станция за полчаса и называется Потенза ( или типа того). Определилась с высадкой без проблем, хотя поезд опаздывал. Но то, что не объявляют и нет табло меня тоже удивляет...

Качество асфальта я могу сравнивать только с Россией и Финляндией. И как-то так получается, что впечатления у меня часто не совпадает с общеизвестным. В Риме брусчатка корявая раздражала совместно с его холмистостью, потом пришлось двигаться в жутком автомобильном потоке. После пустых дорог на каблуке Рим и даже Таранто показались жутко загруженными транспортом. Но при всем этом не чувствуешь себя ущемленным. В Таранто автобус тащился за мной по узкой набережной целую остановку, потому, что не мог объехать нормально. На свободных дорогах объезжают аккуратно и необходимости в обочине не возникает, а качество асфальта по побережью практически идеальное, по крайней мере я не помню каких-то трещин и ям. Растительность на обочинах иногда доставляла неудобства - получить по лицу пальмой не оченьприятно.
В Ленобласти трещины- нормальное явление, Финляндия - особая ситуация. У нас можно нарваться на борщевик.
С поездами нам повезло - отправлялись и прибывали вовремя, за исключением Римского поезда. Возможно расписание в сентябре плотнее и стараются не опаздывать. Ездили на региональных. От Рима в Неаполь поезда раздолбанные и грязные, от Неаполя до Таранто поезда ходят чище и целее.
Названия станций не всегда видели, в темноте вообще ничего не видать было.
Тротуары и велодорожки повеселили тоже.
На фоне всеобщего раздолбайства чувствуешь себя комфортно и расслаблено. Если где-то накосячил - не страшно, что поймают и оштрафуют, ты ж не со зла Изменено 22 января 2015 г. пользователем Ryzhaya

[Скала]

Ryzhaya писал(а) Thu, 22 January 2015 11:38

После пустых дорог на каблуке Рим и даже Таранто показались жутко загруженными транспортом. Но при всем этом не чувствуешь себя ущемленным.

У нас собственно велопоход начался в Неаполе ( езду по Риму не считаю). Мы сразу окунулись в обстановку жуткого бардака. Много транспорта, правила соблюдаются весьма относительно, грязно, после праздника просто весь асфальт в биты бутылках. Попытка ездить по тротуарам не увенчалась успехом - тротуары либо заканчиваются неизвестно чем, либо заставлены машинами.
Когда начало смеркаться, у меня было стойкое ощущение, что мы в Китае. Я уже много раз была в Италии , но только в этот раз прочувствовала как итальянцев много. При этом ощущение. что вечером на улицы они вышли все. Но, мы на удивление быстро привыкли к их своеобразной манере ездить. Действительно, никто не подрезает, никто близко не проноситься мимо. И да, как-то расслабились мы быстро и чувствовали себя вполне спокойно. Тем более , что дальше по маршруту после Помпей машин резко стало меньше. В Апулии зимой на некоторых дорогах совсем свободно.


Ryzhaya писал(а) Thu, 22 January 2015 11:38

От Рима в Неаполь поезда раздолбанные и грязные, от Неаполя до Таранто поезда ходят чище и целее.

Мы ехали от Рима до Неаполя в интерсити - нормальный европейский поезд.
Если с экономикой не очень, то судить по одной-двум поездкам по поездам не стоит - потому что также как у нас на одном маршруте могут быть старые и раздолбанные, но есть и новые.

Ryzhaya писал(а) Thu, 22 January 2015 11:38

Названия станций не всегда видели, в темноте вообще ничего не видать было.

Вот поэтому и стоит знать точное время прибытия ( раньше времени точно не приедет) + 2-3 станции "до". С названиями станций в Италии мне показалось,как раз лучше, чем в других странах - написаны обычно крупными буквами, часто вывесок несколько.


Ryzhaya писал(а) Thu, 22 January 2015 11:38

На фоне всеобщего раздолбайства чувствуешь себя комфортно и расслаблено. Если где-то накосячил - не страшно, что поймают и оштрафуют, ты ж не со зла

О, это да!!! Причем через пару дней я поймала себя на на том, что тоже веду себя наглее на дороге, чем вела бы себя в немецкоговорящих странах. Или в Скандинавии. А к концу поездки так расслабилась, что в Риме уже ездила на красный свет, если машин нет.
Тем более обстановка раздолбайства нам все же привычнее

[Ryzhaya]

Скала писал(а) Thu, 22 January 2015 14:05

Если с экономикой не очень, то судить по одной-двум поездкам по поездам не стоит - потому что также как у нас на одном маршруте могут быть старые и раздолбанные, но есть и новые.

Я не в коей мере не претендую на истину.
Просто такое вот наблюдение, оба раза, что мы ехали "туда" и "оттуда", поезд был побитый жизнью. Сломанный кондиционер, вырванный с корнем унитаз, потертые сиденья, в то время как поезд более "деревенского" маршрута от Неаполя на "каблук"выглядел новее. Количество пассажиров в них тоже отличается не в лучшую сторону. В пути заняться нечем, вот и потерли все.

Скала писал(а) Thu, 22 January 2015 14:05

Тем более , что дальше по маршруту после Помпей машин резко стало меньше. В Апулии зимой на некоторых дорогах совсем свободно.

Летом тоже не густо Изменено 22 января 2015 г. пользователем Ryzhaya