Вопросы новичка по безопасности на дорогах.

[Mihairus]

А у меня ещё один вопрос возник. Как быть с выделенными полосами для общественного транспорта? Надо их объезжать по второму ряду, или ехать по этим полосам, если нет общественного транспорта?

[Веталь]

Mihairus писал(а) Thu, 17 October 2013 13:18

А у меня ещё один вопрос возник. Как быть с выделенными полосами для общественного транспорта? Надо их объезжать по второму ряду, или ехать по этим полосам, если нет общественного транспорта?

задавали этот вопрос официально от ВелоПитера гибдд Петербурга...
адекватного ответа они нам не дали, т.к. не взяли на себя
ответственность разрешить или запретить нам движение по полосе ОТ...
по факту все ездят по этой полосе...

[Mihairus]

Ну ок, тогда буду ездить по правилам:

Цитата:

18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14, запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе (за исключением транспортных средств, используемых в качестве легкового такси).

Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам.

Как я понял, это значит, что движение по выделенной полосе для общественного транспорта, запрещено для велосипедистов, кроме случаев поворота с перестроением, при наличии выделенной полосы с прерывистой линией.
Должна ли выделенная полоса быть как-то обозначена, кроме разметки в виде буквы "А" и знаков? Например, всегда ли выделенка должна быть с красным фоном, как, например, на Невском сделано?

[pigwood]

Mihairus писал(а) Thu, 17 October 2013 13:56

Ну ок, тогда буду ездить по правилам

Т.е. тошнить весь невский во второй полосе? Я так только в пробке либо на светофорах делаю. Мне куда спокойней ехать с краю полосы ОТ нежели посреди дороги и думать, а вдруг какой нибудь гонщик вынырнет и не заметит меня. Да и к тому же сами автобусы не всегда по ней ездят. Так что езда по полосе ОТ меня ни чуть не смущает.

[Скобарь]

Mihairus писал(а) Thu, 17 October 2013 13:56

Как я понял, это значит, что движение по выделенной полосе для общественного транспорта, запрещено для велосипедистов, кроме случаев поворота с перестроением, при наличии выделенной полосы с прерывистой линией.

Да, по ПДД так. Но ну его нафиг.

Mihairus писал(а) Thu, 17 October 2013 13:56

Должна ли выделенная полоса быть как-то обозначена, кроме разметки в виде буквы "А" и знаков? Например, всегда ли выделенка должна быть с красным фоном, как, например, на Невском сделано?

Только разметка и знаки.
А покраска в цвета радуги - это так, художества.

[Mihairus]

всегда ли перед пересечением с дорогой, содержащей выделенку, должны быть предупреждающие знаки?

[Костя]

Mihairus писал(а) Fri, 18 October 2013 19:44

всегда ли перед пересечением с дорогой, содержащей выделенку, должны быть предупреждающие знаки?

Если дорога односторонняя, а выделенка встречная.

[Скобарь]

Mihairus писал(а) Fri, 18 October 2013 19:44

всегда ли перед пересечением с дорогой, содержащей выделенку, должны быть предупреждающие знаки?

Вобще знаки - основное, они главнее разметки. Разметка рисуется как дополнение к ним.
Можешь погулять по панорамам яндекса.

[Mihairus]

Как вы преодолеваете кольцевые повороты? Например, Площадь Мужества. Сегодня там ездил, пришлось 2 раза в пешехода превращаться - слезать с велика и переходить по пешеходному переходу, ведя вел рядом с собой. По-идее, там на каждом пересечении два ряда отведены под поворот только направо, и надо бы левее перестраиваться - в 3 ряд...

В общем, задача: проехать по проспекту Непокорённых, площадь Мужества, выехать на 2-й Муринский проспект, проехав саму площадь по кольцевому повороту. Какие варианты решения предложите? Изменено 19 октября 2013 г. пользователем Mihairus

[Kullx]

Если обычное кольцо... то движение по кольцу - это движение прямо.
Просто дорога по кругу идет, это не поворот налево.
Перестраиваешься в крайнюю полосу для движения прямо - и едешь до нужного съезда.

Но безопаснее - объехать такой перекресток стороной, или пешочком.

[Mihairus]

Я пока не смог найти карты, в которых были бы указаны разметка и знаки на каждой дороге, а заранее просмотреть и запомнить весь маршрут(например, в яндекс-панорамах) - не представляется реальным. Поэтому пока приходится реагировать по ситуации, и замечать разметку и знаки в предпоследний момент.
Может кто кинет ссылки на карты с разметкой и знаками, если такие карты есть вообще?

[Kullx]

Для этого придумали знаки и разметку.
На них надо смотреть, а не по памяти ехать.

Поменяют схему движения - потом оправдываются: я здесь всегда так езжу, вчера тут не было одностороннего!

[Mihairus]

Это понятно, что на знаки и на разметку надо смотреть, а не ехать по памяти. Но карты могли бы помочь подготовиться к маршруту - заметить сложные места, и обратить на них особое внимание ещё при подъезде.

[Kullx]

Карты, панорамы? Яндекс, гугл.
Примерный маршрут и сложные участки по ним можно найти.

[Костя]

Mihairus писал(а) Sat, 19 October 2013 19:55

Как вы преодолеваете кольцевые повороты? Например, Площадь Мужества. Сегодня там ездил, пришлось 2 раза в пешехода превращаться - слезать с велика и переходить по пешеходному переходу, ведя вел рядом с собой. По-идее, там на каждом пересечении два ряда отведены под поворот только направо, и надо бы левее перестраиваться - в 3 ряд...

В общем, задача: проехать по проспекту Непокорённых, площадь Мужества, выехать на 2-й Муринский проспект, проехав саму площадь по кольцевому повороту. Какие варианты решения предложите?

Собственно так же.
До площади встаёшь за последней (5-10) машиной на середину второй полосы и так за ней и выезжаешь на площадь в третью полосу.
http://tiny.cc/o7m74w

[Mihairus]

Если только панорамами всё ограничивается, то это печально.
Ладно буду внимательно вглядываться в панорамы, прежде чем ехать.

[Mihairus]

Ещё один вопрос: Где-нибудь в Питере или области есть места, где знаки или разметка предписывают движение "только направо" из более чем двух полос?

[Kullx]

В принципе - да.
Выезд с Просвещения на Выборгское шоссе. Но там Т-образный.
На один перекресток южнее уже почти обычный перекресток, прямо только с третьей полосы:

[Костя]

Mihairus писал(а) Sat, 19 October 2013 20:44

Ещё один вопрос: Где-нибудь в Питере или области есть места, где знаки или разметка предписывают движение "только направо" из более чем двух полос?

В твоих краях с Дальневосточного на Народную.
Круговые перекрёстки, мосты, развязки. Ищи на жёлтых улицах.

[Mihairus]

Вроде с Просвещения на Выборгское шоссе сейчас только в две полосы направо.


Цитата:

До площади встаёшь за последней (5-10) машиной на середину второй полосы и так за ней и выезжаешь на площадь в третью полосу.

Спасибо Косте за интересную идею. Буду пользоваться.

В следующий раз как замечу что знаки или/и разметка предписывают направо сворачивать сразу из двух полос - буду в левый край второго ряда перестраиваться за машинами, и за ними проезжать перекрёсток.

[Mihairus]

Недавно довелось пообщаться с двумя водителями на дороге, пока на светофоре стояли. Я как раз во второй полосе стоял, а расширение было с поворотом только направо. Они вполне нормально воспринимают стоящих во второй полосе велосипедистов - при расширении дороги перед поворотом, и считают что так правильнее, чем если бы велосипедист на полосе расширения находился, при езде прямо.

То есть, те выводы, которые, по крайней мере, касаются езды по дорогам с одним расширением с указанием поворота только направо, уже не только среди велосипедистов считаются правильными, но и среди автомобилистов (не скажу насчёт большинства).

[Скобарь]

Mihairus писал(а) Sat, 19 October 2013 19:55

Как вы преодолеваете кольцевые повороты?

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=182956&start=0&rid=8187

[Mihairus]

Раньше было, вроде как, нельзя по туннелям на велосипеде ездить.
В ПДД я такого запрета не видел. Может кто ткнёт носом в пункт, запрещающий езду по туннелям на велосипеде?

[TarasB]

Mihairus писал(а) Tue, 22 October 2013 19:40

Раньше было, вроде как, нельзя по туннелям на велосипеде ездить.
В ПДД я такого запрета не видел. Может кто ткнёт носом в пункт, запрещающий езду по туннелям на велосипеде?

Я такого пункта не знаю, но моё мнение - что без габаритных огней туда соваться действительно ни в коем случае нельзя! С ними - можно, только осторожно.

[Mihairus]

Если что, я всегда с габаритами езжу, и в светоотражающем жилете.
Если в туннель, всё-таки, можно соваться, то какие меры предосторожности следует соблюдать?

[schors]

Mihairus писал(а) Tue, 22 October 2013 19:45

Если что, я всегда с габаритами езжу, и в светоотражающем жилете.
Если в туннель, всё-таки, можно соваться, то какие меры предосторожности следует соблюдать?

Хорошую страховку, включающую ритуальные услуги.

[boras]

Mihairus писал(а) Tue, 15 October 2013 15:24

...
то надо перестать крутить педали, и ехать по инерции, пока ситуация не прояснится.
...

Если верить создателю классической механики тов. Исааку Ньютону, то движение по инерции - есть равномерное прямолинейное движение. Учат это в классе, кажется, в 6-том, если не в 5-том.

[TarasB]

boras писал(а) Fri, 25 October 2013 20:31

Если верить создателю классической механики тов. Исааку Ньютону, то движение по инерции - есть равномерное прямолинейное движение. Учат это в классе, кажется, в 6-том, если не в 5-том.

Теоретик!
Все практики знают, что если перестать крутить педали, то через некоторое время остановишься!

[boras]

TarasB писал(а) Fri, 25 October 2013 20:36

boras писал(а) Fri, 25 October 2013 20:31

Если верить создателю классической механики тов. Исааку Ньютону, то движение по инерции - есть равномерное прямолинейное движение. Учат это в классе, кажется, в 6-том, если не в 5-том.

Теоретик!
Все практики знают, что если перестать крутить педали, то через некоторое время остановишься!

И что? Изменено 26 октября 2013 г. пользователем boras

[mnicky]

Mihairus писал(а) Sat, 19 October 2013 19:55

пришлось 2 раза в пешехода превращаться - слезать с велика и переходить по пешеходному переходу, ведя вел рядом с собой.

Я бывает и на каждом переходе в пешехода превращаюсь. У нас водители такие оборзевшие бывают, что безопаснее пешочком пройтись.

[Mihairus]

В основном, самые оборзевшие - это водители всевозможных джипов-паркетников. Я за их поведением давно наблюдаю, и уже сделал выводы: в основном, паркетнико-водятлы не знают около половины ПДД, редкие экземпляры не знают 3/4 ПДД и больше. Так что, если видите джип-паркетник - лучше повысить бдительность раза в 3 и снизить скорость, если это не создаст помех другим участникам движения. Остальные водители - более-менее адекватны. Даже при поездке на 5-7 км, у меня получается "ставить лайк" паре водителей - в основном, за то, что отъезжают от поребрика, перед светофором, когда видят в зеркале мой передний фонарь.

Особо раздражают биби-куны, когда без каких-либо явных причин начинают бибикать у меня за спиной. Еду я прямо - в основном в первом ряду, правда, иногда вылезаю на правый край второго ряда, когда много припаркованных/поворачивающих направо машин.

Если попадается особо наглый водятел, который подрезает или обгоняет справа, или просто как-то неадекватно ведёт себя на дороге - "ставлю дизлайк" - средний палец вверх и так ехать секунд 10. С маршрутками прокатывает: один накосячил - получил свою оценку, а другой водитель маршрутки, которая сзади меня едет, видит этот знак, и уже аккуратнее проезжает мимо меня. Вообще, маршрутчики, по сравнению с водителями автомобилей, как ни странно, культурнее себя ведут на дороге, во многих случаях. Они даже мигают аварийкой (часто, но не всегда) перед остановкой по требованию пассажира. Ну а автобусы и троллейбусы - вообще пример для подражания, в большинстве случаев, особенно троллейбусы.

В общем, не стоит бояться водителей, надо быть бдительным, хотя бы раз в минуту глядеть по зеркалам, и ехать прямо (вести себя предсказуемо, и не совершать резких манёвров), и показывать свои намерения руками заранее.

[TarasB]

Mihairus писал(а) Wed, 30 October 2013 02:19

Если попадается особо наглый водятел, который подрезает или обгоняет справа, или просто как-то неадекватно ведёт себя на дороге - "ставлю дизлайк" - средний палец вверх

Не советую. Если только ты не чемпион по кикбоксингу.

[schors]

Mihairus писал(а) Wed, 30 October 2013 02:19

В основном,

Вообще машина тут причём косвенно. Понятно, что полностью здоровый на голову человек в Питере белый Range Rover не купит. Сейчас. А через год это нормальным станет и купит - просто так все делают.

Для глобальных выводов нужно очень разными маршрутами ездить по городу. Люди в разной обстановке по разному себя ведут, разная концентрация тех или иных видов. Те же троллейбусы бывают наглее маршруток. Маршруток если много на линии - я уверяю тебя, будешь попоболить на них. Какую-то шкалу можно только по типовым нарушениями или типовым местам в типовое время делать.

[Mihairus]

"дизлайками" пользуюсь только совсем в крайних случаях. Например, если маршрутка(которая почти автобус по габаритам) в 10 сантиметрах от руля слева прошла. Или кто-то передо мной, метрах в 3, из 3 или 4 ряда поворачивает направо.

[Mihairus]

schors писал(а) Wed, 30 October 2013 11:37

Для глобальных выводов нужно очень разными маршрутами ездить по городу. Люди в разной обстановке по разному себя ведут, разная концентрация тех или иных видов...
... Какую-то шкалу можно только по типовым нарушениями или типовым местам в типовое время делать.

Согласен.
Типовые нарушения - это не всегда нарушения правил, прописаных в ПДД. Я бы назвал это "типовыми косяками": очень близко проехал, подрезал, внезапно затормозил, разбибикался не по делу (некоторые, видимо, таким дурацким способом предупреждают, что они сзади едут, или пытаются прогнать с дороги на тротуар)
И ещё много всяких косяков.

Вообще, чем больше и разнороднее поток(машины, маршрутки, грузовики, автобусы, троллейбусы, трамваи, и всё это вместе на одной дороге), и чем больше перекрёстков - тем сложнее ситуация, и более вероятны косяки водителей.

[AshDragon]

Если я въехал на мигающий зеленый на перекресток (соответственно пересекаю большую его часть на желтый и завершаю маневр на красный), и меня сбивают поворачивающие налево со встречки, я по пдд прав? и какой им (мне) грозит штраф? Изменено 30 октября 2013 г. пользователем AshDragon

[Mihairus]

по ПДД ты прав.

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.

[TarasB]

По ПДД прав тот, кто ехал прямо, а по совести - хз.
Потому что прямо он и так проехать сто раз успеет, а налево свернуть - это довольно трудно и зачастую единственное окно, когда это можно сделать - это на мигающе-зелёный-жёлтый-всё-ещё-немного-жёлтый-хотя-и-красный

[Скобарь]

TarasB писал(а) Wed, 30 October 2013 22:42

По ПДД прав тот, кто ехал прямо, а по совести - хз.

А по уму - нефиг ездить на мигающий

[AshDragon]

Скобарь писал(а) Thu, 31 October 2013 00:43

TarasB писал(а) Wed, 30 October 2013 22:42

По ПДД прав тот, кто ехал прямо, а по совести - хз.

А по уму - нефиг ездить на мигающий

больше на мигающий не езжу)

[TarasB]

Скобарь писал(а) Thu, 31 October 2013 00:43

TarasB писал(а) Wed, 30 October 2013 22:42

По ПДД прав тот, кто ехал прямо, а по совести - хз.

А по уму - нефиг ездить на мигающий

А по мне так наоборот, на мигающий - мало ли торопится, ладно, а вот на красно-жёлтый резко стартовать не надо, особенно с разгона, особенно вслепую, особенно из правого ряда, сколько я таких ДТП видел на ютубчике.