Объявляется краш-тест замков и цепей.

[Roman Bathkovich]

Итого, выбираем время и место.

Из инструмента будет:

Болторез 750мм(еще не приобретен).
Свертка, сделанная из отвертки и наваренного рычага.
Молоток.
Шуруповерт(для высверливания цилиндра)
Термитный карандаш.
Пара ломиков-фомок.
Ножовка и разные полотна.


И болгарка, надо же проверить!!!

Предлагайте еще инструмент, можно привезти с собой.

Нужны еще люди, обеспечивающие фото-видео съемку.

[Kdenisv2007]

Шуруповерт фигня, дрель с ручным приводом намного мощнее(и не зависит от аккумулятора).

Для тросов и цепей вплоть до 8мм советую попробовать кузнечное зубило.

Для болгарки стоит купить алмазные диски.

Для ножовки и дрели захватите эмульсию или масло.

Болторез покупайте MATRIX 760мм. цена-качество в идеальной пропорции. Хотя с MATRIX 1200мм было-бы интереснее, но он здоровый. Изменено 13 августа 2012 г. пользователем Kdenisv2007

[dimas000]

болторез метровый надо.
зубилом на весу (в реальных-то условиях оно на весу) не шибко поорудуешь.
пофоткать могу, видео какое-никакое тоже (для уровня тутрыбы более чем).

[am80zx]

Цитата:

болторез метровый надо.

Купите и приносите

[dimas000]

мне-то он нафиг не уперся. но ежели ТС собрался покупать - лучше сразу метровый, не?

[am80zx]

Ну это как тест брони проводить. Наша броня снаряд не выдержит, но мы хотим удостовериться, что выдержит калибр 12.7 мм ).
ИМХО конечно.

[Kdenisv2007]

dimas000 писал(а) Mon, 13 August 2012 20:25

болторез метровый надо.
зубилом на весу (в реальных-то условиях оно на весу) не шибко поорудуешь.

Ну трос к чему-то прицеплен? Прислонить к энтому предмету ведь можно? Хотя опытный слесарь вместе с кузнечным зубилом таскает две небольшие кувалды, на одну кладет, другой бьет. Хотя с болторезом все намного проще(за исключением очень толстых тросов). Изменено 13 августа 2012 г. пользователем Kdenisv2007

[SERG70]

Всем участникам теста УДАЧИ!

Надеюсь, никто не будет разочарован.

С уважением,
Сергей.

[Roman Bathkovich]

Сама цепь хороша, слов нет))) алмазный надфиль слегка сдирает покрытие. Твердость ожидается 50-55 HRc.

Замок тоже хорош, дужка 14 мм, запирается на 4 выдвижных цилиндра.

Буде ломать. Пока ориентировочно на субботу, надеюсь ни у кого планов нет?

[am80zx]

Кстати, мы вполне попадаем под действие Закона о митингах.

"организация не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах" ... "если массовое одновременное пребывание и (или) передвижение граждан в общественных местах повлекли нарушение общественного порядка или санитарных норм и правил, нарушение функционирования и сохранности объектов жизнеобеспечения или связи либо причинение вреда зеленым насаждениям либо создали помехи движению пешеходов или транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры"

А то будем кусать цепь, а её кусок, отлетая, срежет кустик

[SERG70]

am80zx писал(а) Tue, 14 August 2012 10:38

Кстати, мы вполне попадаем под действие Закона о митингах.

"организация не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах" ... "если массовое одновременное пребывание и (или) передвижение граждан в общественных местах повлекли нарушение общественного порядка или санитарных норм и правил, нарушение функционирования и сохранности объектов жизнеобеспечения или связи либо причинение вреда зеленым насаждениям либо создали помехи движению пешеходов или транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры"

А то будем кусать цепь, а её кусок, отлетая, срежет кустик

Бредовость нового "закона" очевидна многим...
С таким же успехом можно попасть под его действие просто остановившись с супругой/друзьями/знакомыми поболтать у подъезда/остановки/школы/дет.сада и "создав помехи движению пешеходов.. либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры"

[legend01]

Буду с большой долей вероятности. Главное, объявите место. Могу поснимать на видео, потом отснятое слить кому-нибудь для редактирования ибо если сам сяду редактировать, то видео можно и не увидеть. Камера хорошая, качество съемки отличное.

[anagamin]

Во сколько и где?

P.S. Я у себя нашел дрель с ручным приводом . Если кто-то принесет хорошие сверла, можно и ее к делу пристроить.

[Roman Bathkovich]

В субботу, ориентировочно во второй половине дня, когда все проснуться, соберутся с мыслями и будут гореть желанием что-то сломать.

Место:

Большой пр. 48 ПС, многие уже знают. Изменено 14 августа 2012 г. пользователем Roman Bathkovich

[Roman Bathkovich]

Итак, есть результаты замеров.

Цепь Онгард имеет твердость 61 единиц.
Дужка замка от цепи имеет твердость 58 единиц.
Дужка замка Магнум имеет твердость 48 единиц.

Наша цепь 9 мм и 10 мм имеет твердость снаружи в трех местах 39 единиц. Твердость практически сплошная, на срезе значение 36 единиц.

Некоторые выводы. Пилить или перекусывать будет проблематично. Перекусить можно будет только дужку магнума и то метровым болторезом.

Однако, при помощи газового ключа на 4" и фомки 65 см, я цепь сломал.

[amvasiljev]

смотрите, выявите формулу супер-замка и объявления будут такие:
... вчера у меня распилили велосипед и украли замок..

шутка.

[dimas000]

блин, в субботу меня скорее всего не будет, так что -1 фотограф.
кстати, а что за аппарат измерения твердости? я правильно понимаю, что он дает усилие на изделие, пока то не сломается под его натиском? или после замера все цело остается?
может быть, как-нибудь в другой раз подъехал бы померять свои замки и попробовать собственно их попилить (да и цепи тоже).

[Roman Bathkovich]

dimas000 писал(а) Tue, 14 August 2012 23:50

блин, в субботу меня скорее всего не будет, так что -1 фотограф.
кстати, а что за аппарат измерения твердости? я правильно понимаю, что он дает усилие на изделие, пока то не сломается под его натиском? или после замера все цело остается?
может быть, как-нибудь в другой раз подъехал бы померять свои замки и попробовать собственно их попилить (да и цепи тоже).

Как бы стенд находится на моей старой работе и доступ к нему только через старых друзей.
Принцип - неразрушающий. Хоть и контактный. Вдавливается алмазный конус в поверхность, измерение производится по остаточному принципу, чем меньше проник конус в поверхность, тем выше твердость. Эту точку практически незаметно.

[anagamin]

Мда, без U образных замков тест будет несколько однобоким. Насколько я понимаю, любую цепь можно сломать аналогом лома.

[Roman Bathkovich]

anagamin писал(а) Wed, 15 August 2012 01:46

Мда, без U образных замков тест будет несколько однобоким. Насколько я понимаю, любую цепь можно сломать аналогом лома.

Такелажную цепь ломом не сломать, она на разрыв в несколько раз прочнее цепи Онгард.

[SERG70]

Роман, для того чтобы сломать цепь - её зажимали в тиски?
Если да, то это далеко от реальности, "полевых" условий.

С уважением,
Сергей.

P.S. нужно понимать, что твердость и пластичность обратно пропорциональные вещи.

[Roman Bathkovich]

SERG70 писал(а) Wed, 15 August 2012 08:05

Роман, для того чтобы сломать цепь - её зажимали в тиски?
Если да, то это далеко от реальности, "полевых" условий.

С уважением,
Сергей.

P.S. нужно понимать, что твердость и пластичность обратно пропорциональные вещи.

Я прекрасно это понимаю. Можно закалить так, что от падения сталь будет колоться как стекло.

Нет, я не зажимал в тисках. Одно звено зажимал в большой газовый ключ, второе крутил ломиком. Правда с упором в землю. На весу это делать сложнее. Если будет второй ломик, то можно будет обойтись без ключа.

[anagamin]

>Нет, я не зажимал в тисках. Одно звено зажимал в большой газовый ключ, второе крутил ломиком.

А сколько на это потребовалось времени, кстати? И какими физическими данными (вес, жим ) обладаете?

[Roman Bathkovich]

anagamin писал(а) Wed, 15 August 2012 18:04

>Нет, я не зажимал в тисках. Одно звено зажимал в большой газовый ключ, второе крутил ломиком.

А сколько на это потребовалось времени, кстати? И какими физическими данными (вес, жим ) обладаете?

Вешу сотку, занимался тяжелой атлетикой

Жим отменили в 73, сейчас двоеборье)))

[anagamin]

Ясно, значит, можно смело брать в расчет, что в реальных условиях вору-нарику потребуется в полтора раза больше усилий прикладывать

[Kdenisv2007]

Roman Bathkovich писал(а) Tue, 14 August 2012

Наша цепь 9 мм и 10 мм имеет твердость снаружи в трех местах 39 единиц. Твердость практически сплошная, на срезе значение 36 единиц.

Я так понимаю это именно те образцы которые отдавали на закалку?

Цитата:

Ясно, значит, можно смело брать в расчет, что в реальных условиях вору-нарику потребуется в полтора раза больше усилий прикладывать

Если их двое?

[anagamin]

>Если их двое?

Именно поэтому в полтора, а не в два. Все равно рычаг уже не тот будет для второго.

[Kdenisv2007]

На самом деле двоим работать намного проще, чем одному физически развитому человеку. При том длинный рычаг решат проблему силы. Именно поэтому метровый болторез с легкостью перекусывает то, что не под силу пол-метровому.

[Roman Bathkovich]

Kdenisv2007 писал(а) Wed, 15 August 2012 18:30

Roman Bathkovich писал(а) Tue, 14 August 2012

Наша цепь 9 мм и 10 мм имеет твердость снаружи в трех местах 39 единиц. Твердость практически сплошная, на срезе значение 36 единиц.

Я так понимаю это именно те образцы которые отдавали на закалку?

Нет, это цепь безо всякой закалки. Точнее с той термообработкой, которая идет с завода...

[Kdenisv2007]

[quote title=Roman Bathkovich писал(а) Wed, 15 August 2012 19:08]Kdenisv2007 писал(а) Wed, 15 August 2012 18:30

Нет, это цепь безо всякой закалки. Точнее с той термообработкой, которая идет с завода...

Очень интересно. Если следовать ГОСТу, который тут выкладывали, то после закалки должен быть отпуск при температуре 400С. Если даже учесть что применялась легированная, низкоуглеродистая сталь(для сварных изделий работающих на разрыв, используется только низкоуглеродистые стали), то после закалки с последующим отпуском, твердость не должна превышать 35 HRc, если это не так то это уже не низкоуглеродистая сталь. Так-что очень интересно как так может быть?

Если не тяжело то хотелось-бы увидеть на испытаниях, как для теста отрезают образец от общего, пятидесяти метрового куска. Если-бы указанная твердость была 32-35HRc, я еще мог-бы поверить, про каленные такелажные цепи(хотя еще раз повторю, их ни кто никогда не калит). Рассказы про ссылки на офисных сотрудников утверждающих про твердость до 40HRc вызывают улыбку. Для справки, одна из моих профессий термист и одно время я зарабатывал себе этим на жизнь.

Очень надеюсь увидеть на видео как от общего куска отрезают такелажную цепь твердостью 40HRc.

P.s. Если болторез все-же найдется, советую пхать звено как можно дальше в губки болтореза, от кусания кончиками толку мало.
Изменено 15 августа 2012 г. пользователем Kdenisv2007

[am80zx]

Какой смысл прикидывать твердость цепи, если есть инструмент, который эту твердость измеряет.
Цитата:

Рассказы про ссылки на офисных сотрудников утверждающих про твердость до 40HRc вызывают улыбку

Офисный сотрудник ? Если коммерческий директор Тульского завода цепей это заявляет, это типа шутка по-вашему ?

[Kdenisv2007]

am80zx писал(а) Wed, 15 August 2012 19:53

цепей это заявляет, это типа шутка по-вашему ?

Это называется по другому. Если не секрет хоть раз видели как проводят закалку в живую? Особенно 50 метров цепи, что-бы после закалки(про отпуск даже не вспоминаю), твердость была 40HRc? Очень интересно послушать. Изменено 15 августа 2012 г. пользователем Kdenisv2007

[am80zx]

Зачем на это смотреть ? Роман уже мерил твердость китайской цепи. Не думаю, что в тульской твердость меньше.

[Kdenisv2007]

Очень интересно. Есть желание поговорить про ГОСТы, хорошо. В отличие от пустых россказней у меня имеется вот этот интересный документ со всеми печатями и отметкой ОТК.

В этом ТУ тоже упоминается про термообработку и испытания на разрыв.
http://www.cskz.ru/UserFiles/File/GOSTs/TU/tu3148-001-984743.pdf
Цепи выполненные по этому ТУ соответствуют 8 классу:
http://www.les4.ru/info.php?id=109100

Я лично проверял твердость этих такелажных цепей, угадайте с трех попыток, какая у них оказалась твердость?

[tuzzzik]

Kdenisv2007 писал(а) Wed, 15 August 2012 18:30

Для справки, одна из моих профессий термист и одно время я зарабатывал себе этим на жизнь.

Ну Вы как опытный термист наверняка сможете определить марку стали по искре

[Kdenisv2007]

tuzzzik писал(а) Wed, 15 August 2012 20:24

Kdenisv2007 писал(а) Wed, 15 August 2012 18:30

Для справки, одна из моих профессий термист и одно время я зарабатывал себе этим на жизнь.

Ну Вы как опытный термист наверняка сможете определить марку стали по искре

углеродистую от легированной отличу, но точную марку стали по искре без специального аппарата назвать сложно.

[SERG70]

Кстати, было бы интересно если кто-нибудь смог принести замки/цепи от конкурентов - сделать сравнительный тест.
Думаю, прямое сравнение будет наиболее информатвно.
К примеру - Булат/Палладиум/Абус еще что-то...

С уважением,
Сергей.

[Roman Bathkovich]

SERG70 писал(а) Wed, 15 August 2012 20:39

Кстати, было бы интересно если кто-нибудь смог принести замки/цепи от конкурентов - сделать сравнительный тест.
Думаю, прямое сравнение будет наиболее информатвно.
К примеру - Булат/Палладиум/Абус еще что-то...

С уважением,
Сергей.

Замки булат, палладиум, апекс могу предоставить я, есть несколько штук без ключей.

Правда они поменьше и полегче тех, которые вы прислали на тест.

[SERG70]

Роман, привезите, если не трудно эти замки.
Может кому-то еще что-то не жалко будет принести.
Думаю это будет полезно и показательно.

С уважением,
Сергей.

[lebedun]

Roman Bathkovich писал(а) Mon, 13 August 2012 16:39

...
Из инструмента будет:
...
Термитный карандаш.
...
И болгарка, надо же проверить!!!
...

Я вижу, месье таки знает толк в извращениях...

Из гражданских средств мощнее остались только автоген и ножницы с гидравлиеческим приводом =). Из нецивилизованнных - если только кумулятивный заряд или джедайский меч попробовать =).

Блин, так себе и представляю тихую и незаметную кражу велосипеда с помощью термитного карандаша =))).

Но воообще, конечно, очень интересно. Особенно хотелось бы узнать, насколько долго держатся типичные U-Lock-и.

[legend01]

Возможности перенести на воскресенье все мероприятие нет? В субботу не смогу присутствовать.

[Roman Bathkovich]

legend01 писал(а) Fri, 17 August 2012 10:14

Возможности перенести на воскресенье все мероприятие нет? В субботу не смогу присутствовать.

Я на самом деле не смогу тоже, приехал весь убитый.

150,2 дб в тачке на музыке, это ППЦ...

Итак, переносится на воскресенье. В 14-00 жду всех по указанному адресу.

время может измениться +-час

[Trucker]

Блин, значит, я не попадаю, жаль... В воскресенье в упор не могу.

[anagamin]

Все в силе? В 14-00?
Я приеду с женой и ребенком)

[Roman Bathkovich]

anagamin писал(а) Sun, 19 August 2012 12:54

Все в силе? В 14-00?
Я приеду с женой и ребенком)

В силе, болторез куплен, полотна тоже. Нет только термитного карандаша.

[anagamin]

А куда там подходить? Организаций много, судя по яндексу.

[Roman Bathkovich]

anagamin писал(а) Sun, 19 August 2012 13:12

А куда там подходить? Организаций много, судя по яндексу.

с улицы, потом звонить мне, я встречу.

[anagamin]

Тогда закономерный вопрос - а какой телефон?

[Roman Bathkovich]

anagamin писал(а) Sun, 19 August 2012 13:16

Тогда закономерный вопрос - а какой телефон?

Извиняюсь перед теми, кто прошел мимо теста.

Краткие итоги будут выложены позже.

Сломали все, кроме... впрочем я забегаю вперед

[anagamin]

Да, обидно, что простояли перед закрытими дверями дома =)
Но не смертельно - главное, результат. Жду и коплю деньги =)