Кто подскажет вес рамы ROCK MACHINE

[AirNik]

Буду благодарен за информацию веса рамы ROCK MACHINE TUNDER 70, и ссылками на сайты по продаже или каталогу байков сразу с их весом в собранном виде в той комплектации в какой продаются и отдельно рам.

[O`K]

2 килограмма считай - не ошибёшься.

[AirNik]

Что-то у меня скорее всего весы врут. Взвесил целиков байк на весах 30кг. На сайтах смотрю вес от 13.30 до 13.95 кг.

[O`K]

AirNik писал(а) Wed, 11 January 2012 08:54

Что-то у меня скорее всего весы врут. Взвесил целиков байк на весах 30кг. На сайтах смотрю вес от 13.30 до 13.95 кг.

ну и что такого в весе 13,5кг?
Обычный дрочер - ничо такого

[ansar]

AirNik писал(а) Wed, 11 January 2012 19:54

Что-то у меня скорее всего весы врут. Взвесил целиков байк на весах 30кг. На сайтах смотрю вес от 13.30 до 13.95 кг.

может у тя бронированный вариант Б6?или ты с собой вместе всвесил))
Изменено 11 января 2012 г. пользователем ansar

[AirNik]

Да вроде сам на полу стоял вот и не понимаю откуда 30 кг ??? Может есть у кого нибудь электронный безмен и возможность взвесить? Кто нибудь живёт рядом с м.Комендантский пр и кого есть весы точные или безмен? Я же теперь спать спокойно не могу =(

[AirNik]

O`K писал(а) Wed, 11 January 2012 20:29

AirNik писал(а) Wed, 11 January 2012 08:54

Что-то у меня скорее всего весы врут. Взвесил целиков байк на весах 30кг. На сайтах смотрю вес от 13.30 до 13.95 кг.

ну и что такого в весе 13,5кг?
Обычный дрочер - ничо такого

А сколько хороший дрочер весит на алюминиевой раме?

[Gelios]

думаете за сколько перепродать дроческоп купленый на авито?

хороший вел люминевый весит менее 11кг если особо не вкладывать деньги в облегчение.

[AirNik]

А, так я у вас из под носа его увёл. Видимо вы хотели купить. Вам отдам за ту же цену что и купил

[O`K]

AirNik писал(а) Wed, 11 January 2012 14:33

O`K писал(а) Wed, 11 January 2012 20:29

AirNik писал(а) Wed, 11 January 2012 08:54

Что-то у меня скорее всего весы врут. Взвесил целиков байк на весах 30кг. На сайтах смотрю вес от 13.30 до 13.95 кг.

ну и что такого в весе 13,5кг?
Обычный дрочер - ничо такого

А сколько хороший дрочер весит на алюминиевой раме?

Ну современному хардтейлу грешно весить более 10 (а лучше 9) килограмм.
Заранее предвижу возражение: "так какая разница, ведь три килограмма всего!". Это не всего, а целых тридцать процентов разницы в весе. И это - чувствуется.

[AirNik]

Спасибо большое Олег. Это я и хотел узнать.

[ansar]

O`K писал(а) Thu, 12 January 2012 02:09

AirNik писал(а) Wed, 11 January 2012 14:33

O`K писал(а) Wed, 11 January 2012 20:29

AirNik писал(а) Wed, 11 January 2012 08:54

Что-то у меня скорее всего весы врут. Взвесил целиков байк на весах 30кг. На сайтах смотрю вес от 13.30 до 13.95 кг.

ну и что такого в весе 13,5кг?
Обычный дрочер - ничо такого

А сколько хороший дрочер весит на алюминиевой раме?

Ну современному хардтейлу грешно весить более 10 (а лучше 9) килограмм.
Заранее предвижу возражение: "так какая разница, ведь три килограмма всего!". Это не всего, а целых тридцать процентов разницы в весе. И это - чувствуется.

а не подскажете ? такие вело где продаются и за сколько,или их надо собирать вкладывая эные суммы денег,и как он бедолага со своими 15 касарями справиться
Изменено 12 января 2012 г. пользователем ansar

[AirNik]

Возражений не будет. Знаю что такое 3 лишних кило. На шоссейном байке 6-лет ездил. Вот решил на горный сесть.

[AirNik]

Тему можно закрывать!

[O`K]

ansar писал(а) Wed, 11 January 2012 17:06

O`K писал(а) Thu, 12 January 2012 02:09

AirNik писал(а) Wed, 11 January 2012 14:33

O`K писал(а) Wed, 11 January 2012 20:29

AirNik писал(а) Wed, 11 January 2012 08:54

Что-то у меня скорее всего весы врут. Взвесил целиков байк на весах 30кг. На сайтах смотрю вес от 13.30 до 13.95 кг.

ну и что такого в весе 13,5кг?
Обычный дрочер - ничо такого

А сколько хороший дрочер весит на алюминиевой раме?

Ну современному хардтейлу грешно весить более 10 (а лучше 9) килограмм.
Заранее предвижу возражение: "так какая разница, ведь три килограмма всего!". Это не всего, а целых тридцать процентов разницы в весе. И это - чувствуется.

а не подскажете ? такие вело где продаются и за сколько,или их надо собирать вкладывая эные суммы денег,и как он бедолага со своими 15 касарями справиться

Хардтейл из 10 килограмм можно уложить тысяч в 20 рублей если не гнушаться комплектующими в состоянии "б/у".

[VORON]

O`K писал(а) Fri, 13 January 2012 07:57

Хардтейл из 10 килограмм можно уложить тысяч в 20 рублей если не гнушаться комплектующими в состоянии "б/у".

Хорошо б/у хардтейл <10 из-под гонщика может и будет стоить 20. А новый - тысяч 100+.

Чтобы не быть голословным, вот 9,9 кг: http://www.cuberussia.ru/models-elite_super_hpc_pro/

[iveco]

за 20 тыщ лучше уж ездить на новеньком 13-14-ти килограммовом, чем собрать полумертвую 10-ти килограммовую повозку из старого хлама.
Да и нереально сделать за 20 т десять килограмм.

[VORON]

Я кстати в вузе проводил статистический анализ зависимости стоимости байка от его веса. Получилась почти идеальная экспонента.

[AirNik]

Как я понимаю основной вес помимо рамы, это вилка, картридж с шатунами и задняя кассета. Так? Сегодня разберу полностью весь байк и всё завешу. Вчера купил безмен электронный и взвесил байк, получилось с учётом крыльев и перчаток =) 14.6кг.

[VORON]

AirNik писал(а) Fri, 13 January 2012 15:39

Как я понимаю основной вес помимо рамы, это вилка, картридж с шатунами и задняя кассета. Так? Сегодня разберу полностью весь байк и всё завешу. Вчера купил безмен электронный и взвесил байк, получилось с учётом крыльев и перчаток =) 14.6кг.

Дешевые колёсья могут весить далеко за 2 кг пара, а с покрышками-камерами - и 4 кг. Ну и все остальные компоненты тоже не невесомые.

[AirNik]

Походу разбора буду всё взвешить и писать. Думаю многим новичкам пригодится. Давайте на моём примере попробуем облегчить байк. И посмотри во что это выльется.

[AirNik]

Изначально вот такие компоненты если правильно прочитал:
Втулки: ROCK MACHINE 32 спицы
Тормоза диски: HB MX2
Задняя кассета: SHIMANO CS-HG30-8I (11-13-15-17-20-23-26-30)
Шатуны: Truvativ X Flow походу квадрат.
Передняя звезда: 42-32-22
Вилка: Rock Shok DART 1
Обода: ALEXRIMS DP17
Подседел: TRUVATIV SINGLE CLAMP XR
Переключалки: Зад Shimano Deore, Перед Shimano Alivio
Манетки: Shimano Alivio

[O`K]

iveco писал(а) Thu, 12 January 2012 22:13

за 20 тыщ лучше уж ездить на новеньком 13-14-ти килограммовом, чем собрать полумертвую 10-ти килограммовую повозку из старого хлама.
Да и нереально сделать за 20 т десять килограмм.

Только не надо рассуждать о том, в чём не разбираешься, ладно?
(сходил и посмотрел на свой городской дрочер весом в 10,2кг и ценой баксов в 600 максимум )

[VORON]

O`K писал(а) Fri, 13 January 2012 15:56

Только не надо рассуждать о том, в чём не разбираешься, ладно?
(сходил и посмотрел на свой городской дрочер весом в 10,2кг и ценой баксов в 600 максимум )

Еще скажи, что там амо-вилка стоит. Я циклокроссер весом 10 кг за 18 тыр продал, но это к МТБ никаким местом не относится.

[iveco]

O`K писал(а) Fri, 13 January 2012 15:56

iveco писал(а) Thu, 12 January 2012 22:13

за 20 тыщ лучше уж ездить на новеньком 13-14-ти килограммовом, чем собрать полумертвую 10-ти килограммовую повозку из старого хлама.
Да и нереально сделать за 20 т десять килограмм.

Только не надо рассуждать о том, в чём не разбираешься, ладно?
(сходил и посмотрел на свой городской дрочер весом в 10,2кг и ценой баксов в 600 максимум )

Тут не надо быть профессором,что бы понять,что за 20 т мтб не слепить.
Ну во первых неизвестно,что у вас там за 600 баксов , а во вторых вы можете сказать,что он стоит хоть 50 $ .,

[O`K]

VORON писал(а) Fri, 13 January 2012 05:12

O`K писал(а) Fri, 13 January 2012 15:56

Только не надо рассуждать о том, в чём не разбираешься, ладно?
(сходил и посмотрел на свой городской дрочер весом в 10,2кг и ценой баксов в 600 максимум )

Еще скажи, что там амо-вилка стоит. Я циклокроссер весом 10 кг за 18 тыр продал, но это к МТБ никаким местом не относится.

ну жоская там стоит, весит 1100грамм, можно на старую тору махнуть, баксов сто прибавиццо, ну и грамм 450 веса

[O`K]

iveco писал(а) Fri, 13 January 2012 10:06

O`K писал(а) Fri, 13 January 2012 15:56

iveco писал(а) Thu, 12 January 2012 22:13

за 20 тыщ лучше уж ездить на новеньком 13-14-ти килограммовом, чем собрать полумертвую 10-ти килограммовую повозку из старого хлама.
Да и нереально сделать за 20 т десять килограмм.

Только не надо рассуждать о том, в чём не разбираешься, ладно?
(сходил и посмотрел на свой городской дрочер весом в 10,2кг и ценой баксов в 600 максимум )

Тут не надо быть профессором,что бы понять,что за 20 т мтб не слепить.
Ну во первых неизвестно,что у вас там за 600 баксов , а во вторых вы можете сказать,что он стоит хоть 50 $ .,

А я, кстати, твоих советов и не спрашиваю
Сколько стоят в Питере запчасти, представь себе, до сих пор знаю.
И фраза про "полумёртвое железо" повеселит всех, кто хоть отдалённо себе представляет концепцию "байк с помойки". Средний такой велосипед, кстати, значительно лучше и легче среднестатистического МТБ среднего класса, купленного за 30-40 тыров в магазе. Но, как говориццо, кому дано, тот знает

[iveco]

O`K писал(а) Sat, 14 January 2012 07:54

iveco писал(а) Fri, 13 January 2012 10:06

O`K писал(а) Fri, 13 January 2012 15:56

iveco писал(а) Thu, 12 January 2012 22:13

за 20 тыщ лучше уж ездить на новеньком 13-14-ти килограммовом, чем собрать полумертвую 10-ти килограммовую повозку из старого хлама.
Да и нереально сделать за 20 т десять килограмм.

Только не надо рассуждать о том, в чём не разбираешься, ладно?
(сходил и посмотрел на свой городской дрочер весом в 10,2кг и ценой баксов в 600 максимум )

Тут не надо быть профессором,что бы понять,что за 20 т мтб не слепить.
Ну во первых неизвестно,что у вас там за 600 баксов , а во вторых вы можете сказать,что он стоит хоть 50 $ .,

А я, кстати, твоих советов и не спрашиваю
Сколько стоят в Питере запчасти, представь себе, до сих пор знаю.
И фраза про "полумёртвое железо" повеселит всех, кто хоть отдалённо себе представляет концепцию "байк с помойки". Средний такой велосипед, кстати, значительно лучше и легче среднестатистического МТБ среднего класса, купленного за 30-40 тыров в магазе. Но, как говориццо, кому дано, тот знает

Конечно ты прав, ты всегда прав, единственный всезнающий гуру ,несущий истину.,

[VORON]

O`K писал(а) Sat, 14 January 2012 07:51

ну жоская там стоит, весит 1100грамм, можно на старую тору махнуть, баксов сто прибавиццо, ну и грамм 450 веса

Скорее 1450 г.

Ну ты просто объясни, как надо укатать байк, который в новом виде стоит 100К, чтобы он стоил 20К. Я понимаю, что это при ваших условиях вполне возможно за пару гонок , однако не будет ли надежнее купить новый Бейсик?

[O`K]

VORON писал(а) Sat, 14 January 2012 04:41

O`K писал(а) Sat, 14 January 2012 07:51

ну жоская там стоит, весит 1100грамм, можно на старую тору махнуть, баксов сто прибавиццо, ну и грамм 450 веса

Скорее 1450 г.

Ну ты просто объясни, как надо укатать байк, который в новом виде стоит 100К, чтобы он стоил 20К. Я понимаю, что это при ваших условиях вполне возможно за пару гонок , однако не будет ли надежнее купить новый Бейсик?

Старая тора (из первых моделей) весила 1590 грамм ко всеобщему изумлению.
Байк весом в 10 кило не должен быть задроченным стотысячником. Можно пробежаццо по ибею, купить лёгкие колёса (типа мавик СЛ старых), китайскую раму, китайские же палки, плюс найти у кого-нить лёгкие тормоза.
И купить на распродаже какой-нить групсет типа ХТ.
Ну не в 600, ну в тыщщу уложишься.
Но ты прав в том, что для "с удовольствием катаццо" лучше купить новый Автор Бейсик

[O`K]

iveco писал(а) Fri, 13 January 2012 21:07

O`K писал(а) Sat, 14 January 2012 07:54

iveco писал(а) Fri, 13 January 2012 10:06

O`K писал(а) Fri, 13 January 2012 15:56

iveco писал(а) Thu, 12 January 2012 22:13

за 20 тыщ лучше уж ездить на новеньком 13-14-ти килограммовом, чем собрать полумертвую 10-ти килограммовую повозку из старого хлама.
Да и нереально сделать за 20 т десять килограмм.

Только не надо рассуждать о том, в чём не разбираешься, ладно?
(сходил и посмотрел на свой городской дрочер весом в 10,2кг и ценой баксов в 600 максимум )

Тут не надо быть профессором,что бы понять,что за 20 т мтб не слепить.
Ну во первых неизвестно,что у вас там за 600 баксов , а во вторых вы можете сказать,что он стоит хоть 50 $ .,

А я, кстати, твоих советов и не спрашиваю
Сколько стоят в Питере запчасти, представь себе, до сих пор знаю.
И фраза про "полумёртвое железо" повеселит всех, кто хоть отдалённо себе представляет концепцию "байк с помойки". Средний такой велосипед, кстати, значительно лучше и легче среднестатистического МТБ среднего класса, купленного за 30-40 тыров в магазе. Но, как говориццо, кому дано, тот знает

Конечно ты прав, ты всегда прав, единственный всезнающий гуру ,несущий истину.,

Рад, что ты это понял

[iveco]

O`K писал(а) Sat, 14 January 2012 15:46

VORON писал(а) Sat, 14 January 2012 04:41

O`K писал(а) Sat, 14 January 2012 07:51

ну жоская там стоит, весит 1100грамм, можно на старую тору махнуть, баксов сто прибавиццо, ну и грамм 450 веса

Скорее 1450 г.

Ну ты просто объясни, как надо укатать байк, который в новом виде стоит 100К, чтобы он стоил 20К. Я понимаю, что это при ваших условиях вполне возможно за пару гонок , однако не будет ли надежнее купить новый Бейсик?

Старая тора (из первых моделей) весила 1590 грамм ко всеобщему изумлению.
Байк весом в 10 кило не должен быть задроченным стотысячником. Можно пробежаццо по ибею, купить лёгкие колёса (типа мавик СЛ старых), китайскую раму, китайские же палки, плюс найти у кого-нить лёгкие тормоза.
И купить на распродаже какой-нить групсет типа ХТ.
Ну не в 600, ну в тыщщу уложишься.
Но ты прав в том, что для "с удовольствием катаццо" лучше купить новый Автор Бейсик

Ну вот уже не 20тысяч, а 30-ть.., скоро так и до реальных цифр доберёмся.., ) Определись уже,специалист великий.,
Зачем баламутить людей иллюзиями ,что можно где то ,чего то ,там то,выискивая годами по интеренету,теоретически ...Конечно в жизни всё можно., можно и до китая теоретически бесплатно доехать.

[O`K]

iveco писал(а) Sat, 14 January 2012 18:52

O`K писал(а) Sat, 14 January 2012 15:46

VORON писал(а) Sat, 14 January 2012 04:41

O`K писал(а) Sat, 14 January 2012 07:51

ну жоская там стоит, весит 1100грамм, можно на старую тору махнуть, баксов сто прибавиццо, ну и грамм 450 веса

Скорее 1450 г.

Ну ты просто объясни, как надо укатать байк, который в новом виде стоит 100К, чтобы он стоил 20К. Я понимаю, что это при ваших условиях вполне возможно за пару гонок , однако не будет ли надежнее купить новый Бейсик?

Старая тора (из первых моделей) весила 1590 грамм ко всеобщему изумлению.
Байк весом в 10 кило не должен быть задроченным стотысячником. Можно пробежаццо по ибею, купить лёгкие колёса (типа мавик СЛ старых), китайскую раму, китайские же палки, плюс найти у кого-нить лёгкие тормоза.
И купить на распродаже какой-нить групсет типа ХТ.
Ну не в 600, ну в тыщщу уложишься.
Но ты прав в том, что для "с удовольствием катаццо" лучше купить новый Автор Бейсик

Ну вот уже не 20тысяч, а 30-ть.., скоро так и до реальных цифр доберёмся.., ) Определись уже,специалист великий.,
Зачем баламутить людей иллюзиями ,что можно где то ,чего то ,там то,выискивая годами по интеренету,теоретически ...Конечно в жизни всё можно., можно и до китая теоретически бесплатно доехать.

"Понимание приходит с опытом"
А, вообще, меня твой воинствующий дилетантизм удручает. "Годами... по интернету..." - сразу видно, что, во-первых, не в теме, а во-вторых - опять не в теме
До Китая, кстати, бывают хорошие предложения от US Airways через Амстердам, в прошлом году мой отец за 900 баксов туда-обратно летал

[iveco]

O`K писал(а) Sun, 15 January 2012 07:14

iveco писал(а) Sat, 14 January 2012 18:52

O`K писал(а) Sat, 14 January 2012 15:46

VORON писал(а) Sat, 14 January 2012 04:41

O`K писал(а) Sat, 14 January 2012 07:51

ну жоская там стоит, весит 1100грамм, можно на старую тору махнуть, баксов сто прибавиццо, ну и грамм 450 веса

Скорее 1450 г.

Ну ты просто объясни, как надо укатать байк, который в новом виде стоит 100К, чтобы он стоил 20К. Я понимаю, что это при ваших условиях вполне возможно за пару гонок , однако не будет ли надежнее купить новый Бейсик?

Старая тора (из первых моделей) весила 1590 грамм ко всеобщему изумлению.
Байк весом в 10 кило не должен быть задроченным стотысячником. Можно пробежаццо по ибею, купить лёгкие колёса (типа мавик СЛ старых), китайскую раму, китайские же палки, плюс найти у кого-нить лёгкие тормоза.
И купить на распродаже какой-нить групсет типа ХТ.
Ну не в 600, ну в тыщщу уложишься.
Но ты прав в том, что для "с удовольствием катаццо" лучше купить новый Автор Бейсик

Ну вот уже не 20тысяч, а 30-ть.., скоро так и до реальных цифр доберёмся.., ) Определись уже,специалист великий.,
Зачем баламутить людей иллюзиями ,что можно где то ,чего то ,там то,выискивая годами по интеренету,теоретически ...Конечно в жизни всё можно., можно и до китая теоретически бесплатно доехать.

"Понимание приходит с опытом"
А, вообще, меня твой воинствующий дилетантизм удручает. "Годами... по интернету..." - сразу видно, что, во-первых, не в теме, а во-вторых - опять не в теме
До Китая, кстати, бывают хорошие предложения от US Airways через Амстердам, в прошлом году мой отец за 900 баксов туда-обратно летал

А меня ничего не удручает,чего и тебе желаю., )
непонятно только чем вызвано твоё возвышенное самомнение о себе и считание кого то глупея себя., )

Собирусь в Китай обязательно первым делом промониторю супер предложения от US Airways .., )

[O`K]

iveco писал(а) Sat, 14 January 2012 20:31

O`K писал(а) Sun, 15 January 2012 07:14

iveco писал(а) Sat, 14 January 2012 18:52

O`K писал(а) Sat, 14 January 2012 15:46

VORON писал(а) Sat, 14 January 2012 04:41

O`K писал(а) Sat, 14 January 2012 07:51

ну жоская там стоит, весит 1100грамм, можно на старую тору махнуть, баксов сто прибавиццо, ну и грамм 450 веса

Скорее 1450 г.

Ну ты просто объясни, как надо укатать байк, который в новом виде стоит 100К, чтобы он стоил 20К. Я понимаю, что это при ваших условиях вполне возможно за пару гонок , однако не будет ли надежнее купить новый Бейсик?

Старая тора (из первых моделей) весила 1590 грамм ко всеобщему изумлению.
Байк весом в 10 кило не должен быть задроченным стотысячником. Можно пробежаццо по ибею, купить лёгкие колёса (типа мавик СЛ старых), китайскую раму, китайские же палки, плюс найти у кого-нить лёгкие тормоза.
И купить на распродаже какой-нить групсет типа ХТ.
Ну не в 600, ну в тыщщу уложишься.
Но ты прав в том, что для "с удовольствием катаццо" лучше купить новый Автор Бейсик

Ну вот уже не 20тысяч, а 30-ть.., скоро так и до реальных цифр доберёмся.., ) Определись уже,специалист великий.,
Зачем баламутить людей иллюзиями ,что можно где то ,чего то ,там то,выискивая годами по интеренету,теоретически ...Конечно в жизни всё можно., можно и до китая теоретически бесплатно доехать.

"Понимание приходит с опытом"
А, вообще, меня твой воинствующий дилетантизм удручает. "Годами... по интернету..." - сразу видно, что, во-первых, не в теме, а во-вторых - опять не в теме
До Китая, кстати, бывают хорошие предложения от US Airways через Амстердам, в прошлом году мой отец за 900 баксов туда-обратно летал

А меня ничего не удручает,чего и тебе желаю., )
непонятно только чем вызвано твоё возвышенное самомнение о себе и считание кого то глупея себя., )

Собирусь в Китай обязательно первым делом промониторю супер предложения от US Airways .., )

Йа про глупость ничего не говорил!
Это не я спор и сомнения начал, если уж на то пошло. Но я могу закончить, если напрягает

[iveco]

O`K писал(а) Sun, 15 January 2012 07:53

iveco писал(а) Sat, 14 January 2012 20:31

O`K писал(а) Sun, 15 January 2012 07:14

iveco писал(а) Sat, 14 January 2012 18:52

O`K писал(а) Sat, 14 January 2012 15:46

VORON писал(а) Sat, 14 January 2012 04:41

O`K писал(а) Sat, 14 January 2012 07:51

ну жоская там стоит, весит 1100грамм, можно на старую тору махнуть, баксов сто прибавиццо, ну и грамм 450 веса

Скорее 1450 г.

Ну ты просто объясни, как надо укатать байк, который в новом виде стоит 100К, чтобы он стоил 20К. Я понимаю, что это при ваших условиях вполне возможно за пару гонок , однако не будет ли надежнее купить новый Бейсик?

Старая тора (из первых моделей) весила 1590 грамм ко всеобщему изумлению.
Байк весом в 10 кило не должен быть задроченным стотысячником. Можно пробежаццо по ибею, купить лёгкие колёса (типа мавик СЛ старых), китайскую раму, китайские же палки, плюс найти у кого-нить лёгкие тормоза.
И купить на распродаже какой-нить групсет типа ХТ.
Ну не в 600, ну в тыщщу уложишься.
Но ты прав в том, что для "с удовольствием катаццо" лучше купить новый Автор Бейсик

Ну вот уже не 20тысяч, а 30-ть.., скоро так и до реальных цифр доберёмся.., ) Определись уже,специалист великий.,
Зачем баламутить людей иллюзиями ,что можно где то ,чего то ,там то,выискивая годами по интеренету,теоретически ...Конечно в жизни всё можно., можно и до китая теоретически бесплатно доехать.

"Понимание приходит с опытом"
А, вообще, меня твой воинствующий дилетантизм удручает. "Годами... по интернету..." - сразу видно, что, во-первых, не в теме, а во-вторых - опять не в теме
До Китая, кстати, бывают хорошие предложения от US Airways через Амстердам, в прошлом году мой отец за 900 баксов туда-обратно летал

А меня ничего не удручает,чего и тебе желаю., )
непонятно только чем вызвано твоё возвышенное самомнение о себе и считание кого то глупея себя., )

Собирусь в Китай обязательно первым делом промониторю супер предложения от US Airways .., )

Йа про глупость ничего не говорил!
Это не я спор и сомнения начал, если уж на то пошло. Но я могу закончить, если напрягает

Спорить то не о чем особо., )
Собрать/купить за 30 тыщ 10 кг при желании конечно можно, но зачем ? ) врятил такой аппарат кого то порадует., Изменено 15 января 2012 г. пользователем iveco