снижение качества Shimano

[Lev G.]

В последнее время постоянно сталкиваюсь с такой нерадостной закономерностью:

1. Купил задний переключатель Deore SLX на смену сломанного Deore LX С удивлением обнаружил, что регулировочного барабана для настройки натяжения троса там теперь нет Читаю инструкцию. Теперь эта настройка появляется начиная с XT уровня. Как же так? Ведь даже на старом Deore у друга есть эта регулировка. И отверстие как специально сделали так, чтоб от старого переключателя эту деталь было туда не приколхозить

2. Купил ролики заднего переключателя Deore XT (772) C удивлением обнаружил, что теперь там не два(как это было раньше), а только один ролик имеет реальный подшипник , а на другом как и на Deore стоит обычная втулка скольжения (правда снабженная резиночкой) Кроме того сама внутренняя часть втулки теперь не металлическая, а пластмассовая.

3. На смену надежного проверенного временем крепления дисков к втулке при помощи 6 болтов пришел сомнительный стандарт, с использованием заклепок (а если заклепка разболтается, это значит диск под замену, а не болт подкрутить..)

4. На смену надежной каретки картриджного типа пришел новый стандарт на внешних подшипниках, который очевидно прослужит меньше от попадания воды, а стоит при этом гораздо дороже. Жаль, что в связи с этим картриджи под квадрат старого типа уровня Deore и выше теперь нигде не купить

Что это? Технический прогресс или хитрая маркетинговая политика Shimano с целью получения максимальной прибыли путем выпуска менее долговечного оборудования?
Думается мне, что последнее...
Но все же хотел бы послушать, что скажут мне на это веломастера, профессионалы.


Неужели теперь, чтоб поставить надежное и долговечное оборудование надо вернутся назад в будущее?
Изменено 19 сентября 2011 г. пользователем Lev G.

[6puket]

вы офтопик не читаете
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=tree&th=155060&start=0&rid=7396

[Dr.GONZO]

а когда оба ролика переключателя ХТ имели подшипники качения? это было 14 лет назад на восьмерке? или сто лет назад на 7-ке? С 1999 года точно, а может и раньше, подшипник качения был только на нижнем ролике ХТ, верхний был с керамической втулкой (подшипник скольжения). Два подшипника качения были только на роликах ХТР.

[Ulster]

Lev G. писал(а) Tue, 20 September 2011 01:30

1. Купил задний переключатель Deore SLX на смену сломанного Deore LX С удивлением обнаружил, что регулировочного барабана для настройки натяжения троса там теперь нет Читаю инструкцию. Теперь эта настройка появляется начиная с XT уровня.

На ХТ нету.

[Gourry]

1. Барабанчика регулировки на всех шэдоу-переклюках нет (исключения искать лень). Просто в их нынешней идеологии и передний и задний переклюк регулируются с манетки, и соответствующий барабанчик находится там.
2. См. Гонзо
3. Хз, что с центрлоком надо делать, чтобы заклепка разболталась (точно так же, как и с шестиболтом, чтобы болт отвернулся). С ним бОльший косяк в том, что со стороны ротора водозащита хуже получается. Зато перекидывать центрлоковские роторы - одно удовольствие.
4. Мракетинг. Гребанный маркетинг. Но гонцам и лайтвейтфанам нравится. Кстати, вроде бы уровня ЛХ еще как минимум продаются из старых запасов, и вроде даже какие-то новые модели кареток под квадрат идут. А вот что кошерных систем толком не добудешь - это печальнее.

[Birdshell]

на гоночном Клочкова видел ушатанные роторы xt цл. Думали втулки или крепления, оказалось заклёпки. Хотя ездит то он на нём аккуратно.

[VORON]

Lev G. писал(а) Tue, 20 September 2011 01:30

1. Купил задний переключатель Deore SLX на смену сломанного Deore LX С удивлением обнаружил, что регулировочного барабана для настройки натяжения троса там теперь нет

А зачем он нужен? На SRAM их никогда ИМХО не было, никто не умер от этого.

Цитата:

2. Купил ролики заднего переключателя Deore XT (772) C удивлением обнаружил, что теперь там не два(как это было раньше), а только один ролик имеет реальный подшипник

Ролик - это расходник. Вы можете и с керамическими подшипниками купить за 100500 рублей, но зачем нужен вечный подшипник, если зубцы сточатся через год? У меня и скольжение, и качение начинают люфтить примерно в одно время и с одинаковой амплитудой.

Зато пром может забиться какой и заклинить напрочь (или замерзнуть), втулка скольжения этому меньше подвержена ИМХО, а в случае клина реанимируется за 2 минуты.

Цитата:

3. На смену надежного проверенного временем крепления дисков к втулке при помощи 6 болтов пришел сомнительный стандарт, с использованием заклепок (а если заклепка разболтается, это значит диск под замену, а не болт подкрутить..)

Вас никто не заставляет покупать centerlock, покупайте 6-болтовые втулки и роторы, делов-то? Кому-то важнее грязезащита, кому-то - быстрое снятие ротора. Наоборот хорошо, что есть выбор. Вот вам новейший 6-болтовый ротор Shimano с заклепками - как раз заказал себе такие.

Цитата:

4. На смену надежной каретки картриджного типа пришел новый стандарт на внешних подшипниках, который очевидно прослужит меньше от попадания воды, а стоит при этом гораздо дороже.

Тут всё не так однозначно - ИМХО больше зависит не от конструктива, а от конкретных подшипников и качества их уплотнения. В моем случае чашки от SLX бегают раза в два-три дольше, чем всякие бюджетные квадраты (но они и стоят ессно дороже).

Цитата:

Технический прогресс или хитрая маркетинговая политика Shimano с целью получения максимальной прибыли путем выпуска менее долговечного оборудования?

Думается, что долговечность их волнует меньше, чем объемы продаж. Если выпускать вечное железо, то никто не будет покупать новое.

[Scorpius]

У меня тоже стоит новый SLX по кругу - натяжение троса регулируется на манетке, и что тут страшного? Я никакого криминала не увидел.

[Sane]

У меня этот верхний ролик с резиновым уплотнителем постоянно теряет легкость хода.

Чем его помазать, чтоб крутился долго и счастливо?

[Константин Шемяк]

VORON писал(а) Tue, 20 September 2011 07:58

Цитата:

4. На смену надежной каретки картриджного типа пришел новый стандарт на внешних подшипниках, который очевидно прослужит меньше от попадания воды, а стоит при этом гораздо дороже.

Тут всё не так однозначно - ИМХО больше зависит не от конструктива, а от конкретных подшипников и качества их уплотнения. В моем случае чашки от SLX бегают раза в два-три дольше, чем всякие бюджетные квадраты (но они и стоят ессно дороже).

От качества конечно всегда зависит, но при примерно одинаковом качестве больше воды и грязи попадает, естественно, туда, где большую длину нужно уплотнять. То есть, во внешние.

VORON писал(а) Tue, 20 September 2011 07:58

Цитата:

Технический прогресс или хитрая маркетинговая политика Shimano с целью получения максимальной прибыли путем выпуска менее долговечного оборудования?

Думается, что долговечность их волнует меньше, чем объемы продаж. Если выпускать вечное железо, то никто не будет покупать новое.

Шимано - это же не благотворительная контора, а коммерческая корпорация. Если бы они с вечного железа имели больше прибыли - выпускали бы вечное. Но на данный момент пользователи с радостью меняют велосипеды раз в год, так что действительно нет никакого смысла инвестировать слишком много в долговечность.

[Константин Шемяк]

Lev G. писал(а) Tue, 20 September 2011 00:30

3. На смену надежного проверенного временем крепления дисков к втулке при помощи 6 болтов пришел сомнительный стандарт, с использованием заклепок (а если заклепка разболтается, это значит диск под замену, а не болт подкрутить..)

Пока что нет абсолютно никаких данных, показывающих, что центрлок заметно менее надёжен. Не разбалтываются там эти заклёпки.

Lev G. писал(а) Tue, 20 September 2011 00:30

Что это? Технический прогресс или хитрая маркетинговая политика Shimano с целью получения максимальной прибыли путем выпуска менее долговечного оборудования?

Это обычная политика Shimano и всех остальных с целью получения максимальной прибыли. Плюс сознательный выбор большинства пользователей - им, стало быть, не так важна долговечность. Shimano не боится признавать свои ошибки и не продолжает упорно штамповать то, что не пошло - например, овальные передние звёзды, МТБ-шные дуалы, задние переклюки обратного хода. А интегрированные системы вот почему-то пипл хавает.

[Lev G.]

Dr.GONZO писал(а) Tue, 20 September 2011 02:03

а когда оба ролика переключателя ХТ имели подшипники качения? это было 14 лет назад на восьмерке? или сто лет назад на 7-ке? С 1999 года точно, а может и раньше, подшипник качения был только на нижнем ролике ХТ, верхний был с керамической втулкой (подшипник скольжения). Два подшипника качения были только на роликах ХТР.

Пожалуй вы правы. Я первые ролики года 3 назад до кризиса, стоили дешевле чем сейчас XT где-то 350-400р. Скорее всего это действительно был XTR. В результате сами пластиковые ролики укатались и пришли в негодность, а подшипники могут еще работать и работать. Выкидывать жалко. Вопрос. Можно ли технически на их основе собрать новый ролик? (т. е. внутренняя часть с подшипником от XTR, а внешняя пластиковая от дешевого ролика)

[Lev G.]

VORON писал(а) Tue, 20 September 2011 08:58

Зато пром может забиться какой и заклинить напрочь (или замерзнуть), втулка скольжения этому меньше подвержена ИМХО, а в случае клина реанимируется за 2 минуты.

Я катаюсь и по жуткой грязи и в т. ч. зимой и могу вас заверить ролики на промах XTR у меня никогда не клинило ни от того не от другого. У меня претензии только к качеству пластика их роликов, он со временем стачивается, ролики становятся бубликами и все равно возникает необходимость их замены. А почему не изготовляют полностью металлических роликов? Это вредно для цепи?

[Lev G.]

Scorpius писал(а) Tue, 20 September 2011 08:59

У меня тоже стоит новый SLX по кругу - натяжение троса регулируется на манетке, и что тут страшного? Я никакого криминала не увидел.

Во первых регулировать трос барабаном на переключателе видя где у тебя цепь удобнее, чем на манетке, растягивая руку и выгибая шею. Во вторых если первая регулировка закручена до упора, то можно воспользоваться второй не перенастраивая трос шестигранником.

А что если со следующего года уберут и регулировку с манеток. Скажете ну и ладно никакого криминала, будем теперь пытаться регулировать откручивая/закручивая трос шестигранником подгоняя на глазок...
Изменено 20 сентября 2011 г. пользователем Lev G.

[VORON]

Lev G. писал(а) Tue, 20 September 2011 17:26

А что если со следующего года уберут и регулировку с манеток. Скажете ну и ладно никакого криминала, будем теперь пытаться регулировать шестигранником подгоняя трос...

Вы уходите в демагогию. Как же вы передний переключатель настраиваете без крутилки на нем? Тянете шею и выворачиваете руку?

Естественно, что дублирующие друг друга узлы - первые кандидаты на отправку под нож.

[GARRI]

Sane писал(а) Tue, 20 September 2011 10:34

У меня этот верхний ролик с резиновым уплотнителем постоянно теряет легкость хода.

Чем его помазать, чтоб крутился долго и счастливо?

Ставишь пром и ничем мазать не надо.
http://www.kant.ru/show_good1.php?t=velo_acsess&id=64630&id_razdel=138

[Chunia]

GARRI писал(а) Tue, 20 September 2011 18:07

Sane писал(а) Tue, 20 September 2011 10:34

У меня этот верхний ролик с резиновым уплотнителем постоянно теряет легкость хода.

Чем его помазать, чтоб крутился долго и счастливо?

Ставишь пром и ничем мазать не надо.
http://www.kant.ru/show_good1.php?t=velo_acsess&id=64630&id_razdel=138

и он закисает после дождевых и грязевых 100 км )))))) дома 2 пары лежат, трассу Бегущего Города осилили и сдохли )))


А у интегрированных систем, видимо, достаточно и плюсов, чтобы народ их хавал Изменено 20 сентября 2011 г. пользователем Chunia

[Константин Шемяк]

Chunia писал(а) Tue, 20 September 2011 17:55

А у интегрированных систем, видимо, достаточно и плюсов, чтобы народ их хавал

Какие?
Я знаю пока только один - бОльшая жёсткость. Причём это плюс на самом деле очень мало для кого.

[Гость]

На Аливии 2006 года регулировочный барабан был. То, что шимана портится --- слышал.

[gusevod]

Lev G. писал(а) Tue, 20 September 2011 17:26

А что если со следующего года уберут и регулировку с манеток

Что-бы регулировок хватило на все случаи жизни, надо внести РАЦпредложение.
Добавить пару регулировок, например в разрыв рубашки троса где-нибудь посередине рамы
Ну и еще пару регулировок в разрыв рубашки где-нибудь на заднем пере

[Константин Шемяк]

Jora писал(а) Tue, 20 September 2011 20:10

На Аливии 2006 года регулировочный барабан был. То, что шимана портится --- слышал.

Так он и на Аливии 2011 есть.
"Шимана портится" - мне кажется, что это как "загнивающий капитализм" если бы на протяжении всего времени своего существования они портились/загнивали, то сейчас они бы уже должны быть по меньшей мере на уровне каменного века

[gusevod]

Константин Шемяк писал(а) Tue, 20 September 2011 21:40

если бы на протяжении всего времени своего существования они портились/загнивали, то сейчас они бы уже должны быть по меньшей мере на уровне каменного века

По мне так они с каждым годом все интересней и интересней.
Что раньше было XTR, теперь уже практически SLX

[Dr.GONZO]

Lev G. писал(а) Tue, 20 September 2011 14:32

VORON писал(а) Tue, 20 September 2011 08:58

Зато пром может забиться какой и заклинить напрочь (или замерзнуть), втулка скольжения этому меньше подвержена ИМХО, а в случае клина реанимируется за 2 минуты.

Я катаюсь и по жуткой грязи и в т. ч. зимой и могу вас заверить ролики на промах XTR у меня никогда не клинило ни от того не от другого. У меня претензии только к качеству пластика их роликов, он со временем стачивается, ролики становятся бубликами и все равно возникает необходимость их замены. А почему не изготовляют полностью металлических роликов? Это вредно для цепи?

металлических полно. только срок их службы не особо больше, чем у пластиковых.

[phora]

VORON писал(а) Tue, 20 September 2011 17:40

Lev G. писал(а) Tue, 20 September 2011 17:26

А что если со следующего года уберут и регулировку с манеток. Скажете ну и ладно никакого криминала, будем теперь пытаться регулировать шестигранником подгоняя трос...

Вы уходите в демагогию. Как же вы передний переключатель настраиваете без крутилки на нем? Тянете шею и выворачиваете руку?
Естественно, что дублирующие друг друга узлы - первые кандидаты на отправку под нож.

на переднем крутилки не было, а на заднем была, и пыльник резиновый для рубашки тросика был, теперь нету, прогресс наверно
Мне кажется две крутилки это дополняющие, а не дублирующие узлы.

[VORON]

Константин Шемяк писал(а) Tue, 20 September 2011 20:29

Chunia писал(а) Tue, 20 September 2011 17:55

А у интегрированных систем, видимо, достаточно и плюсов, чтобы народ их хавал

Какие?
Я знаю пока только один - бОльшая жёсткость. Причём это плюс на самом деле очень мало для кого.

Нет секаса с подбором каретки. Ну и выкручивать заметно проще. Меньше риск прикипания шатунов. Нельзя выдрать резьбу съемника.

[Вэлыч]

Gourry писал(а) Tue, 20 September 2011 06:47

С ним бОльший косяк в том, что со стороны ротора водозащита хуже получается.

Это только с теми у которых ротор фиксируется локрингом как у кассеты, но есть и другой вариант с гайкой, у таких втулок с водо-грязе защитой со стороны ротора всё ок.

[Вэлыч]

VORON писал(а) Tue, 20 September 2011 08:58

Цитата:

3. На смену надежного проверенного временем крепления дисков к втулке при помощи 6 болтов пришел сомнительный стандарт, с использованием заклепок (а если заклепка разболтается, это значит диск под замену, а не болт подкрутить..)

Вас никто не заставляет покупать centerlock, покупайте 6-болтовые втулки и роторы, делов-то? Кому-то важнее грязезащита, кому-то - быстрое снятие ротора. Наоборот хорошо, что есть выбор. Вот вам новейший 6-болтовый ротор Shimano с заклепками - как раз заказал себе такие.

приколись как ты попал , мало того что теперь будешь болты подтягивать, так ещё и заклёпки будут разбалтываться.

ПС: я такие же заказал

[GARRI]

VORON писал(а) Tue, 20 September 2011 23:38

Константин Шемяк писал(а) Tue, 20 September 2011 20:29

Chunia писал(а) Tue, 20 September 2011 17:55

А у интегрированных систем, видимо, достаточно и плюсов, чтобы народ их хавал

Какие?
Я знаю пока только один - бОльшая жёсткость. Причём это плюс на самом деле очень мало для кого.

Нет секаса с подбором каретки.

68, 73, 83, 100 - для всех подходит? хе-хе.

[AiR-Velaro]

Константин Шемяк писал(а) Tue, 20 September 2011 21:40

Jora писал(а) Tue, 20 September 2011 20:10

На Аливии 2006 года регулировочный барабан был. То, что шимана портится --- слышал.

Так он и на Аливии 2011 есть.

На самом деле удобнее иметь сразу пару барабанов. У меня на ашаноСтарке стоял турней, задпер имел барабан, Sunrace'овские манетки тоже - 2010 год.
Зимой 010-011 брал задпер Alivio+моноблоки Altus - барабашка была уже только на переклюке. Тоскливо(((

[VORON]

GARRI писал(а) Wed, 21 September 2011 03:37

68, 73, 83, 100 - для всех подходит? хе-хе.

А ты сам найди каретку под квадрат для 83 и 100 мм "в магазинах нашего города". Понятно, что интересами БМХ-еров, экстремальщиков и фат-байкеров пришлось поступиться, однако у них свои системы, навряд ли кто будет ставить XT-XTR на ДХ байк.

Цитата:

Это только с теми у которых ротор фиксируется локрингом как у кассеты, но есть и другой вариант с гайкой, у таких втулок с водо-грязе защитой со стороны ротора всё ок.

Они как правило сочетаются с 15-20-мм осью, грязезащита там на вид ИМХО еще хуже: http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/HB/EV-HB-M778-2840C_v1_m56577569830677326.pdf

Не исключаю, что на фотке втулка под толстую ось с адаптерами.

[Константин Шемяк]

VORON писал(а) Tue, 20 September 2011 22:38

Нет секаса с подбором каретки.

По-моему, это недостаток! Сексом с каретками я и так не занимался а вот с интегрированной осью чейнлайн фиксирован. Подвинуть туда-сюда невозможно. Обычно это и не нужно, но всё-таки пропала возможность разных интересных кастомизаций.

VORON писал(а) Tue, 20 September 2011 22:38

Ну и выкручивать заметно проще. Меньше риск прикипания шатунов. Нельзя выдрать резьбу съемника.

Это пожалуй да, согласен, хотя это плюсы только для тех, кто не умеет нормально обращаться с металлом.
Впрочем, в этом направлении всё более-менее движется, и я согласен, что это скорее хорошо, чем плохо.

[VORON]

Константин Шемяк писал(а) Wed, 21 September 2011 12:22

Подвинуть туда-сюда невозможно. Обычно это и не нужно, но всё-таки пропала возможность разных интересных кастомизаций.

В последний раз вынужденная покупка каретки с осью на 5 мм короче, чем надо, привела к тому, что переключатель перестал нормально сбрасывать на 1 звезду. Они же все сейчас на 50 мм (для тройных систем МТБ), поэтому простора для творчества все равно нет.

Впрочем, не исключаю, что какие-то модели могут нормально работать и с меньшим чейнлайном.

Цитата:

это плюсы только для тех, кто не умеет нормально обращаться с металлом.

А что уметь? Купил человек велик, через пару лет решил поменять систему/каретку и хрен ему. На какие-то не-шимановские системы жаловались, что ресурс резьбы съемника - 1-2 снятия.

[velokesha]

Константин Шемяк писал(а) Wed, 21 September 2011 12:22

VORON писал(а) Tue, 20 September 2011 22:38

Нет секаса с подбором каретки.

По-моему, это недостаток! Сексом с каретками я и так не занимался а вот с интегрированной осью чейнлайн фиксирован. Подвинуть туда-сюда невозможно. Обычно это и не нужно, но всё-таки пропала возможность разных интересных кастомизаций.

переставил проставочное колечко на другую сторону - чейнлайн станет 47,5 вместо 50 (и не надо новую каретку покупать)

[Константин Шемяк]

velokesha писал(а) Wed, 21 September 2011 12:06

Константин Шемяк писал(а) Wed, 21 September 2011 12:22

VORON писал(а) Tue, 20 September 2011 22:38

Нет секаса с подбором каретки.

По-моему, это недостаток! Сексом с каретками я и так не занимался а вот с интегрированной осью чейнлайн фиксирован. Подвинуть туда-сюда невозможно. Обычно это и не нужно, но всё-таки пропала возможность разных интересных кастомизаций.

переставил проставочное колечко на другую сторону - чейнлайн станет 47,5 вместо 50 (и не надо новую каретку покупать)

Издеваетесь? Чтоб педали в левую сторону съехали?

[Chunia]

Большой плюс интегрированной оси - ничего не раскручивается в процессе эксплуатации. Понятно, что у тех, кто регулярно проверяет затяжку болтов, ничего и на квадрате-окталинке-ISIS не раскручивалось. Но таких меньшинство, имхо.

[velokesha]

Константин Шемяк писал(а) Wed, 21 September 2011 13:22

Издеваетесь? Чтоб педали в левую сторону съехали?

..на чудовищные 2,5мм? извиняюсь! глупость сморозил!
это же всю посадку к чертовой матери собьет! правда для этого надо с такой же точностью за грипсы хвататься и на седло садиться!

[Gourry]

Chunia писал(а) Wed, 21 September 2011 15:29

Большой плюс интегрированной оси - ничего не раскручивается в процессе эксплуатации. Понятно, что у тех, кто регулярно проверяет затяжку болтов, ничего и на квадрате-окталинке-ISIS не раскручивалось. Но таких меньшинство, имхо.

После первого раза начинается паранойя, как правило

[VORON]

Chunia писал(а) Wed, 21 September 2011 13:29

Большой плюс интегрированной оси - ничего не раскручивается в процессе эксплуатации.

Почему? Могут болты на хомуте левого шатуна ослабиться, появится люфт, через какое-то время шатун идет в помойку.

[blk_104]

Константин Шемяк писал(а) Wed, 21 September 2011 10:22

VORON писал(а) Tue, 20 September 2011 22:38

Нет секаса с подбором каретки.

По-моему, это недостаток! Сексом с каретками я и так не занимался а вот с интегрированной осью чейнлайн фиксирован. Подвинуть туда-сюда невозможно. Обычно это и не нужно, но всё-таки пропала возможность разных интересных кастомизаций.

Очень даже бывает нужно. Я пытался поставить на циклокроссер гибридную систему 26-36-48 и столкнулся с тем, что передний шоссейный переключатель очень плохо работает с "горным" чейнлайном. Пришлось ставить шоссейную систему 30-39-50 и заменять её малую звезду на 26.

[Вэлыч]

VORON писал(а) Wed, 21 September 2011 08:14

Цитата:

Это только с теми у которых ротор фиксируется локрингом как у кассеты, но есть и другой вариант с гайкой, у таких втулок с водо-грязе защитой со стороны ротора всё ок.

Они как правило сочетаются с 15-20-мм осью, грязезащита там на вид ИМХО еще хуже: http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/HB/EV-HB-M778-2840C_v1_m56577569830677326.pdf

Не исключаю, что на фотке втулка под толстую ось с адаптерами.

не.. у шиманы обычное крепление на всех ЦЛ втулках( внутреняя резьба)

на моей фотке, обычная ось под промы.

[Nodens]

Chunia писал(а) Wed, 21 September 2011 13:29

Большой плюс интегрированной оси - ничего не раскручивается в процессе эксплуатации.

И не ушатывается. А то купишь бывало топовую систему чуть б.у. за сто рублей а у неё шатуны или криво на ось садятся или скрипят и откручиваютя как болты ни затягивай... а тут поставил и поехал, только подшипники меняй

[VORON]

Вэлыч писал(а) Wed, 21 September 2011 18:32

не.. у шиманы обычное крепление на всех ЦЛ втулках( внутреняя резьба)

Не понял фразы. Речь о том, что если втулка под 15-мм ось, то там уже будет локринг ЦЛ под съемник системы, а не кассеты. На картинке я локринга что-то не вижу совсем.