Опубликовано: 19 сентября 2011 г. (изменено) В последнее время постоянно сталкиваюсь с такой нерадостной закономерностью: 1. Купил задний переключатель Deore SLX на смену сломанного Deore LX С удивлением обнаружил, что регулировочного барабана для настройки натяжения троса там теперь нет Читаю инструкцию. Теперь эта настройка появляется начиная с XT уровня. Как же так? Ведь даже на старом Deore у друга есть эта регулировка. И отверстие как специально сделали так, чтоб от старого переключателя эту деталь было туда не приколхозить 2. Купил ролики заднего переключателя Deore XT (772) C удивлением обнаружил, что теперь там не два(как это было раньше), а только один ролик имеет реальный подшипник , а на другом как и на Deore стоит обычная втулка скольжения (правда снабженная резиночкой) Кроме того сама внутренняя часть втулки теперь не металлическая, а пластмассовая. 3. На смену надежного проверенного временем крепления дисков к втулке при помощи 6 болтов пришел сомнительный стандарт, с использованием заклепок (а если заклепка разболтается, это значит диск под замену, а не болт подкрутить..) 4. На смену надежной каретки картриджного типа пришел новый стандарт на внешних подшипниках, который очевидно прослужит меньше от попадания воды, а стоит при этом гораздо дороже. Жаль, что в связи с этим картриджи под квадрат старого типа уровня Deore и выше теперь нигде не купить Что это? Технический прогресс или хитрая маркетинговая политика Shimano с целью получения максимальной прибыли путем выпуска менее долговечного оборудования? Думается мне, что последнее... Но все же хотел бы послушать, что скажут мне на это веломастера, профессионалы. Неужели теперь, чтоб поставить надежное и долговечное оборудование надо вернутся назад в будущее? Изменено 19 сентября 2011 г. пользователем Lev G. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 сентября 2011 г. вы офтопик не читаете http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=tree&th=155060&start=0&rid=7396 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 сентября 2011 г. а когда оба ролика переключателя ХТ имели подшипники качения? это было 14 лет назад на восьмерке? или сто лет назад на 7-ке? С 1999 года точно, а может и раньше, подшипник качения был только на нижнем ролике ХТ, верхний был с керамической втулкой (подшипник скольжения). Два подшипника качения были только на роликах ХТР. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 сентября 2011 г. Lev G. писал(а) Tue, 20 September 2011 01:30 1. Купил задний переключатель Deore SLX на смену сломанного Deore LX С удивлением обнаружил, что регулировочного барабана для настройки натяжения троса там теперь нет Читаю инструкцию. Теперь эта настройка появляется начиная с XT уровня. На ХТ нету. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2011 г. 1. Барабанчика регулировки на всех шэдоу-переклюках нет (исключения искать лень). Просто в их нынешней идеологии и передний и задний переклюк регулируются с манетки, и соответствующий барабанчик находится там. 2. См. Гонзо 3. Хз, что с центрлоком надо делать, чтобы заклепка разболталась (точно так же, как и с шестиболтом, чтобы болт отвернулся). С ним бОльший косяк в том, что со стороны ротора водозащита хуже получается. Зато перекидывать центрлоковские роторы - одно удовольствие. 4. Мракетинг. Гребанный маркетинг. Но гонцам и лайтвейтфанам нравится. Кстати, вроде бы уровня ЛХ еще как минимум продаются из старых запасов, и вроде даже какие-то новые модели кареток под квадрат идут. А вот что кошерных систем толком не добудешь - это печальнее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2011 г. на гоночном Клочкова видел ушатанные роторы xt цл. Думали втулки или крепления, оказалось заклёпки. Хотя ездит то он на нём аккуратно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2011 г. Lev G. писал(а) Tue, 20 September 2011 01:301. Купил задний переключатель Deore SLX на смену сломанного Deore LX С удивлением обнаружил, что регулировочного барабана для настройки натяжения троса там теперь нет А зачем он нужен? На SRAM их никогда ИМХО не было, никто не умер от этого. Цитата:2. Купил ролики заднего переключателя Deore XT (772) C удивлением обнаружил, что теперь там не два(как это было раньше), а только один ролик имеет реальный подшипник Ролик - это расходник. Вы можете и с керамическими подшипниками купить за 100500 рублей, но зачем нужен вечный подшипник, если зубцы сточатся через год? У меня и скольжение, и качение начинают люфтить примерно в одно время и с одинаковой амплитудой. Зато пром может забиться какой и заклинить напрочь (или замерзнуть), втулка скольжения этому меньше подвержена ИМХО, а в случае клина реанимируется за 2 минуты. Цитата:3. На смену надежного проверенного временем крепления дисков к втулке при помощи 6 болтов пришел сомнительный стандарт, с использованием заклепок (а если заклепка разболтается, это значит диск под замену, а не болт подкрутить..) Вас никто не заставляет покупать centerlock, покупайте 6-болтовые втулки и роторы, делов-то? Кому-то важнее грязезащита, кому-то - быстрое снятие ротора. Наоборот хорошо, что есть выбор. Вот вам новейший 6-болтовый ротор Shimano с заклепками - как раз заказал себе такие. Цитата:4. На смену надежной каретки картриджного типа пришел новый стандарт на внешних подшипниках, который очевидно прослужит меньше от попадания воды, а стоит при этом гораздо дороже. Тут всё не так однозначно - ИМХО больше зависит не от конструктива, а от конкретных подшипников и качества их уплотнения. В моем случае чашки от SLX бегают раза в два-три дольше, чем всякие бюджетные квадраты (но они и стоят ессно дороже). Цитата:Технический прогресс или хитрая маркетинговая политика Shimano с целью получения максимальной прибыли путем выпуска менее долговечного оборудования? Думается, что долговечность их волнует меньше, чем объемы продаж. Если выпускать вечное железо, то никто не будет покупать новое. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2011 г. У меня тоже стоит новый SLX по кругу - натяжение троса регулируется на манетке, и что тут страшного? Я никакого криминала не увидел. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2011 г. У меня этот верхний ролик с резиновым уплотнителем постоянно теряет легкость хода. Чем его помазать, чтоб крутился долго и счастливо? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2011 г. VORON писал(а) Tue, 20 September 2011 07:58Цитата:4. На смену надежной каретки картриджного типа пришел новый стандарт на внешних подшипниках, который очевидно прослужит меньше от попадания воды, а стоит при этом гораздо дороже. Тут всё не так однозначно - ИМХО больше зависит не от конструктива, а от конкретных подшипников и качества их уплотнения. В моем случае чашки от SLX бегают раза в два-три дольше, чем всякие бюджетные квадраты (но они и стоят ессно дороже).От качества конечно всегда зависит, но при примерно одинаковом качестве больше воды и грязи попадает, естественно, туда, где большую длину нужно уплотнять. То есть, во внешние. VORON писал(а) Tue, 20 September 2011 07:58Цитата:Технический прогресс или хитрая маркетинговая политика Shimano с целью получения максимальной прибыли путем выпуска менее долговечного оборудования? Думается, что долговечность их волнует меньше, чем объемы продаж. Если выпускать вечное железо, то никто не будет покупать новое. Шимано - это же не благотворительная контора, а коммерческая корпорация. Если бы они с вечного железа имели больше прибыли - выпускали бы вечное. Но на данный момент пользователи с радостью меняют велосипеды раз в год, так что действительно нет никакого смысла инвестировать слишком много в долговечность. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2011 г. Lev G. писал(а) Tue, 20 September 2011 00:303. На смену надежного проверенного временем крепления дисков к втулке при помощи 6 болтов пришел сомнительный стандарт, с использованием заклепок (а если заклепка разболтается, это значит диск под замену, а не болт подкрутить..) Пока что нет абсолютно никаких данных, показывающих, что центрлок заметно менее надёжен. Не разбалтываются там эти заклёпки. Lev G. писал(а) Tue, 20 September 2011 00:30Что это? Технический прогресс или хитрая маркетинговая политика Shimano с целью получения максимальной прибыли путем выпуска менее долговечного оборудования?Это обычная политика Shimano и всех остальных с целью получения максимальной прибыли. Плюс сознательный выбор большинства пользователей - им, стало быть, не так важна долговечность. Shimano не боится признавать свои ошибки и не продолжает упорно штамповать то, что не пошло - например, овальные передние звёзды, МТБ-шные дуалы, задние переклюки обратного хода. А интегрированные системы вот почему-то пипл хавает. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2011 г. Dr.GONZO писал(а) Tue, 20 September 2011 02:03а когда оба ролика переключателя ХТ имели подшипники качения? это было 14 лет назад на восьмерке? или сто лет назад на 7-ке? С 1999 года точно, а может и раньше, подшипник качения был только на нижнем ролике ХТ, верхний был с керамической втулкой (подшипник скольжения). Два подшипника качения были только на роликах ХТР. Пожалуй вы правы. Я первые ролики года 3 назад до кризиса, стоили дешевле чем сейчас XT где-то 350-400р. Скорее всего это действительно был XTR. В результате сами пластиковые ролики укатались и пришли в негодность, а подшипники могут еще работать и работать. Выкидывать жалко. Вопрос. Можно ли технически на их основе собрать новый ролик? (т. е. внутренняя часть с подшипником от XTR, а внешняя пластиковая от дешевого ролика) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2011 г. VORON писал(а) Tue, 20 September 2011 08:58 Зато пром может забиться какой и заклинить напрочь (или замерзнуть), втулка скольжения этому меньше подвержена ИМХО, а в случае клина реанимируется за 2 минуты. Я катаюсь и по жуткой грязи и в т. ч. зимой и могу вас заверить ролики на промах XTR у меня никогда не клинило ни от того не от другого. У меня претензии только к качеству пластика их роликов, он со временем стачивается, ролики становятся бубликами и все равно возникает необходимость их замены. А почему не изготовляют полностью металлических роликов? Это вредно для цепи? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2011 г. (изменено) Scorpius писал(а) Tue, 20 September 2011 08:59У меня тоже стоит новый SLX по кругу - натяжение троса регулируется на манетке, и что тут страшного? Я никакого криминала не увидел. Во первых регулировать трос барабаном на переключателе видя где у тебя цепь удобнее, чем на манетке, растягивая руку и выгибая шею. Во вторых если первая регулировка закручена до упора, то можно воспользоваться второй не перенастраивая трос шестигранником. А что если со следующего года уберут и регулировку с манеток. Скажете ну и ладно никакого криминала, будем теперь пытаться регулировать откручивая/закручивая трос шестигранником подгоняя на глазок... Изменено 20 сентября 2011 г. пользователем Lev G. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2011 г. Lev G. писал(а) Tue, 20 September 2011 17:26А что если со следующего года уберут и регулировку с манеток. Скажете ну и ладно никакого криминала, будем теперь пытаться регулировать шестигранником подгоняя трос... Вы уходите в демагогию. Как же вы передний переключатель настраиваете без крутилки на нем? Тянете шею и выворачиваете руку? Естественно, что дублирующие друг друга узлы - первые кандидаты на отправку под нож. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2011 г. Sane писал(а) Tue, 20 September 2011 10:34У меня этот верхний ролик с резиновым уплотнителем постоянно теряет легкость хода. Чем его помазать, чтоб крутился долго и счастливо? Ставишь пром и ничем мазать не надо. http://www.kant.ru/show_good1.php?t=velo_acsess&id=64630&id_razdel=138 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2011 г. (изменено) GARRI писал(а) Tue, 20 September 2011 18:07Sane писал(а) Tue, 20 September 2011 10:34У меня этот верхний ролик с резиновым уплотнителем постоянно теряет легкость хода. Чем его помазать, чтоб крутился долго и счастливо? Ставишь пром и ничем мазать не надо. http://www.kant.ru/show_good1.php?t=velo_acsess&id=64630&id_razdel=138 и он закисает после дождевых и грязевых 100 км )))))) дома 2 пары лежат, трассу Бегущего Города осилили и сдохли ))) А у интегрированных систем, видимо, достаточно и плюсов, чтобы народ их хавал Изменено 20 сентября 2011 г. пользователем Chunia 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2011 г. Chunia писал(а) Tue, 20 September 2011 17:55А у интегрированных систем, видимо, достаточно и плюсов, чтобы народ их хавал Какие? Я знаю пока только один - бОльшая жёсткость. Причём это плюс на самом деле очень мало для кого. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2011 г. На Аливии 2006 года регулировочный барабан был. То, что шимана портится --- слышал. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2011 г. Lev G. писал(а) Tue, 20 September 2011 17:26А что если со следующего года уберут и регулировку с манеток Что-бы регулировок хватило на все случаи жизни, надо внести РАЦпредложение. Добавить пару регулировок, например в разрыв рубашки троса где-нибудь посередине рамы Ну и еще пару регулировок в разрыв рубашки где-нибудь на заднем пере 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2011 г. Jora писал(а) Tue, 20 September 2011 20:10На Аливии 2006 года регулировочный барабан был. То, что шимана портится --- слышал.Так он и на Аливии 2011 есть. "Шимана портится" - мне кажется, что это как "загнивающий капитализм" если бы на протяжении всего времени своего существования они портились/загнивали, то сейчас они бы уже должны быть по меньшей мере на уровне каменного века 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2011 г. Константин Шемяк писал(а) Tue, 20 September 2011 21:40если бы на протяжении всего времени своего существования они портились/загнивали, то сейчас они бы уже должны быть по меньшей мере на уровне каменного века По мне так они с каждым годом все интересней и интересней. Что раньше было XTR, теперь уже практически SLX 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2011 г. Lev G. писал(а) Tue, 20 September 2011 14:32VORON писал(а) Tue, 20 September 2011 08:58 Зато пром может забиться какой и заклинить напрочь (или замерзнуть), втулка скольжения этому меньше подвержена ИМХО, а в случае клина реанимируется за 2 минуты. Я катаюсь и по жуткой грязи и в т. ч. зимой и могу вас заверить ролики на промах XTR у меня никогда не клинило ни от того не от другого. У меня претензии только к качеству пластика их роликов, он со временем стачивается, ролики становятся бубликами и все равно возникает необходимость их замены. А почему не изготовляют полностью металлических роликов? Это вредно для цепи? металлических полно. только срок их службы не особо больше, чем у пластиковых. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2011 г. VORON писал(а) Tue, 20 September 2011 17:40Lev G. писал(а) Tue, 20 September 2011 17:26А что если со следующего года уберут и регулировку с манеток. Скажете ну и ладно никакого криминала, будем теперь пытаться регулировать шестигранником подгоняя трос... Вы уходите в демагогию. Как же вы передний переключатель настраиваете без крутилки на нем? Тянете шею и выворачиваете руку? Естественно, что дублирующие друг друга узлы - первые кандидаты на отправку под нож. на переднем крутилки не было, а на заднем была, и пыльник резиновый для рубашки тросика был, теперь нету, прогресс наверно Мне кажется две крутилки это дополняющие, а не дублирующие узлы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2011 г. Константин Шемяк писал(а) Tue, 20 September 2011 20:29Chunia писал(а) Tue, 20 September 2011 17:55А у интегрированных систем, видимо, достаточно и плюсов, чтобы народ их хавал Какие? Я знаю пока только один - бОльшая жёсткость. Причём это плюс на самом деле очень мало для кого. Нет секаса с подбором каретки. Ну и выкручивать заметно проще. Меньше риск прикипания шатунов. Нельзя выдрать резьбу съемника. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
