Выбор "городского" велосипеда по СПб

[Night Nord]

Приветсвую всех и прошу помощи в выборе современного велосипеда, ибо мои "знания" ограничиваются исключительно продукцией советских лет. Да и то её выбирал не я =).

Данные, согласно FAQ'у:
1) Бюджет: расширяемый. Хочется качественный, но не очень дорогой - хоть ставить и есть где, опасения кражи все же есть. В районе 15 тысяч (можно и больше, если это необходимо). Меньше - лучше =)
2) Вероятный тип: "Городской". Из некоторого обзора интернета - "хардтейл" MTB, гибридный или дорожный. Пока тяготею к гибридному как среднему из неизвестных.
3) Ожидаемая местность: Местность не пересеченная (т.е. асфальт на 99% возможных путей перемещения), однако качество дорог желает лучшего. Ну и большое количество различных съездов/заездов и трамвайных путей.
4) Цель: поездки по маршруту работа-институт-дом, с периодическими отклонениями. Расстояния - 5/10 км. Наименьшая нагрузка и средняя скорость желательны.
5) Рост/вес: 80 кг весу на 175 см росту.
6) Понравившиеся модели: Можно считать, что нету. Смотрел в интернете на картинках, но для меня они все на одно лицо, что по виду, что по характеристикам.
7) Предыдущие модели: Кама и Альтаир для подростков ведь не считаются, да? =)
8) Новый/Интернет-магазин: Желательно новый (б/у без знания как-то не очень хочется покупать). Интернет-магазин нормально, если стопроцентная уверенность есть.

Количество скоростей и прочих наворотов не очень важно (ибо я пока не понимаю зачем они нужны все равно). Больше важна надежность и нагрузка, ибо не хочется приезжать на работу взмокшим и через три часа, потому что в навороченной системе переключения скоростей что-то отвалилось.

Большое спасибо. Изменено 1 мая 2011 г. пользователем Night Nord

[Атто]

по себе решил сто для ситибайка главное
- хорошая грязезащита! потому что приезжать на работу и переодеваться или заезжать в магаз грязным ну никак не прикольно.
-второе имхо (просто я тоже хочу себе ситибайк, именно не спортивный) - планетарная задняя втулка. плюс для города у нее в том что практически не требуется настроек и обслуживания, легко доступна защита на переднюю звезду или даже на цепь (не всегда айс) и общий эстетизм (для города то).
-третье - прямая посадка - ведь в городе приятно не гнать а смотреть по сторонам - на других это не так удобно.
короче, я за дорожник с планетаркой. может даже стальной.
посмотрите этот вариант.

[Daimon1980]

Ну, если хочешь можно типа такой:
http://www.velodrive.ru/v_product_9157.html
дёшево и сердито.

Но если всё таки бюджет растягивается немного то лучше что то типа
http://www.velodrive.ru/v_product_9159.html

Всё равно захочется потом и по паркам и по раздолбанным местностям...)))

Изменено 2 мая 2011 г. пользователем Daimon1980

[Night Nord]

Атто

короче, я за дорожник с планетаркой. может даже стальной.

Их немного, в основном женские. Ну и какие-то они странные. Мне вообщем-то не по сторонам смотреть, мне нужно тащить свою тушку от пункта А в пункт Б по, в основном, индустриальным или иным не живописным районам.

Эстетика меня тоже мало волнует (разве что хочется наоборот, наименее выделяющийся), а вот грязезащита - это да, важный пункт. Но как я понял, она обеспечивается, в основном, крылями, которые навешиваются на любой велосипед (причем без амортизатора на передней вилке защита будет лучше) при покупке.

Daimon1980 писал(а) Mon, 02 May 2011 00:28

Но если всё таки бюджет растягивается немного то лучше что то типа
http://www.velodrive.ru/v_product_9157.html

Видимо ссылка не та, про растягивание бюджета тут речи нет и обе ссылки одинаковые.

Прочитал статью из FAQ'а по поводу выбора. Как я понял, главное на что стоит обращать внимание на таком уровне - на марку производителя, ибо все эти стотыщ непонятных параметров - не более чем средняя температура по больнице включая морг. Изменено 1 мая 2011 г. пользователем Night Nord

[adrlzar]

Night Nord писал(а) Mon, 02 May 2011 00:43

(причем без амортизатора на передней вилке защита будет лучше)

Никак не связано. Распространенная ошибка думать, что чем ближе крыло к колесу, тем, якобы, лучше защита.. Струячит всегда из-под переднего колеса. И еще - "полные" крылья на ровне с "щитками" обеспечивают одинаковую защиту. Разница в грязевом просвете. ИМХО.

[Ilja Raskin]

Защита может лучше не будет, но без амортизатора точно лучше, ибо в озвученный бюджет амовилка только одна и влезет из б/м пристойных. Непристойные же +1.5 кг. веса и никакой амортизации в придачу. + для гибридов хорошие вилки == большая редкость. Изменено 2 мая 2011 г. пользователем Ilja Raskin

[Скобарь]

По-моему, для ситибайкинга весьма симпатичненько
http://www.velodrive.ru/v_product_7511.html
Жаль, что планетарка всего на 3 скорости (((
Да, и крылья наращивать придеца, или сразу менять. Изменено 2 мая 2011 г. пользователем Скобарь

[spaar]

Очень поддерживаю подход топикстартера к выбору городского байка - просто, недорого и эффективно
Мне нравится такой, но не факт, что есть в наличии.

[spaar]

Скобарь писал(а) Mon, 02 May 2011 10:25

Жаль, что планетарка всего на 3 скорости (((

ИМХО, трёх передач для нашего города более чем достаточно. Я так вполне обхожусь одной (и зимой тоже). Переключиться хочется лишь при сильном встречном ветре. Но ветра у нас бывают, поэтому три передачи, конечно, лучше одной, но "платить" за это придётся большим весом велика и сложностями с залезанием во втулку для чистки / замены смазки.

[Скобарь]

spaar, тут спорить можно долго, у каждого свой подход к езде. Большее количество передач все же комфортнее. А по обслуживанию (если там ничего не ломаецца) планетарка не сложнее любой другой втулки.

[Daimon1980]

В общем всё верно. Я когда покупал сначала объездил 3 штуки потом выбрал тот на котором показалось комфортнее, это оказался giant. ))

За ссылки прошу прощения видать не то скопировал.



http://www.velodrive.ru/v_product_9157.html
дёшево и сердито.

Но если всё таки бюджет растягивается немного то лучше что то типа
http://www.velodrive.ru/v_product_9159.html
http://www.velodrive.ru/v_product_9161.html

Есть тут у нас магазинчик бюджетный в общем на митрофаньевском шоссе, недалеко от метро балтийская, советую заглянуть присмотреться. Там много чего по разумным ценам для города.
Но всё же я бы взял гибрид, на вырост так сказать. ))
Хотя это сугубо ИМХО. Изменено 2 мая 2011 г. пользователем Daimon1980

[Alex HiNT]

На avito roadkiller продают по 8 т.р. Сидел ли кто нибудь на нем ?
Как ощущения от рамы ? Хорошо ли амортизирует по сравнению с алюминиевой ?

[Скобарь]

Alex HiNT писал(а) Mon, 02 May 2011 10:52

На avito roadkiller продают по 8 т.р. Сидел ли кто нибудь на нем ?
Как ощущения от рамы ? Хорошо ли амортизирует по сравнению с алюминиевой ?

В описании на Велодрайве рама заявлена как alloy, то есть, скорее всего, люминевая. Хотя по толщине труб не скажешь.

[Скобарь]

Daimon1980, у перечисленных тобою гибридов колеса - слабое место, а двойные обода только у Горизонта. Хотя, и это не спасает. На переездах трамвайных путей восьмерку засадить - плёвое дело.

[Night Nord]

Скобарь писал(а) Mon, 02 May 2011 10:25

По-моему, для ситибайкинга весьма симпатичненько
http://www.velodrive.ru/v_product_7511.html
Жаль, что планетарка всего на 3 скорости (((
Да, и крылья наращивать придеца, или сразу менять.

Занятно. Чем-то мне напоминает мои предыдущие велосипеды - рама стальная, скоростей всего 3, да и внешне неброский. Возьму на заметку, спасибо.

Daimon1980

Но если всё таки бюджет растягивается немного то лучше что то типа
http://www.velodrive.ru/v_product_9159.html
http://www.velodrive.ru/v_product_9161.html

Вот я примерно на что-то такое и ориентировался. Вот только руль плоский/низкий, что, говорят (сам не знаю, безусловно), не очень удобно для города. Но его вроде как можно заменить (или просто поднять?).

Цитата:

Очень поддерживаю подход топикстартера к выбору городского байка - просто, недорого и эффективно
Мне нравится такой, но не факт, что есть в наличии.

А за что там 16 тысяч? Нет, я не претендую на высокое понимание, но просто по количеству наворотов у соседей по ценевой категории, мне просто любопытно.

[Константин Шемяк]

adrlzar писал(а) Mon, 02 May 2011 00:44

Распространенная ошибка думать, что чем ближе крыло к колесу, тем, якобы, лучше защита.. Струячит всегда из-под переднего колеса. И еще - "полные" крылья на ровне с "щитками" обеспечивают одинаковую защиту. Разница в грязевом просвете. ИМХО.

Абсолютно не согласен. Щитки (на мой взгляд) - это вообще несерьёзно. Лучше, чем ничего, но очень далеко от нормальных полноразмерных крыльев с брызговиком, которые действительно закрывают от грязи, в том числе и ноги:

С амортизационной вилкой такое сделать сложнее.
Изменено 2 мая 2011 г. пользователем Константин Шемяк

[Daimon1980]

Скобарь писал(а) Mon, 02 May 2011 11:18

Daimon1980, у перечисленных тобою гибридов колеса - слабое место, а двойные обода только у Горизонта. Хотя, и это не спасает. На переездах трамвайных путей восьмерку засадить - плёвое дело.

Ну насчёт колёса -слабое место это ещё как посмотреть, я на таких колёсах 3 года по пересечённой местности гонял - восьмерка была на заднем сразу после покупки - выправил, и всё больше не парился.

А других колёс за такие деньги не найдёшь думаю. Для города -самое то.

[Daimon1980]

Daimon1980

Но если всё таки бюджет растягивается немного то лучше что то типа
http://www.velodrive.ru/v_product_9159.html
http://www.velodrive.ru/v_product_9161.html

Вот я примерно на что-то такое и ориентировался. Вот только руль плоский/низкий, что, говорят (сам не знаю, безусловно), не очень удобно для города. Но его вроде как можно заменить (или просто поднять?).

Можно поднять, можно купить бабочку, рога поставить - это уже подгонка под конкретику. Как захочешь так и сделаешь. Изменено 2 мая 2011 г. пользователем Daimon1980

[adrlzar]

Константин Шемяк писал(а) Mon, 02 May 2011 12:17

Абсолютно не согласен. Щитки (на мой взгляд) - это вообще несерьёзно. Лучше, чем ничего, но очень далеко от нормальных полноразмерных крыльев с брызговиком, которые действительно закрывают от грязи, в том числе и ноги:

С амортизационной вилкой такое сделать сложнее.

Ну вариант с использованием подручных материалов в качестве брызговика я не рассматривал. Не эстетично. Не аэродинамично. Хотя это ситибайк.. +100 к грязезащите - это да. Но если полное переднее без брызговика, то "рисунок" на штанах в точности такой же как и с использованием переднего "щитка".

[Night Nord]

Вот тут еще посоветовали нечто вроде Author Thriumph:
http://www.spartania.ru/view/velo/1762.htm от 2010 года.
Есть от 2011 на велодрайве, но он уже 20 тысяч:
http://www.velodrive.ru/v_product_9180.html
А в чем разница я не понял.

Из вариантов с планетраными переключателями, рекомендуют что-то вроде
http://www.velopiter.ru/view/velo/3038.htm (дороговато, а от роадкиллера отличается только количеством скоростей?)
или http://www.velopiter.ru/view/velo/3792.htm (дешевле, но все торчит наружу).

[spaar]

Night Nord писал(а) Mon, 02 May 2011 12:01

А за что там 16 тысяч? Нет, я не претендую на высокое понимание, но просто по количеству наворотов у соседей по ценевой категории, мне просто любопытно.

Я собственноручно с ним дела не имел, но надеюсь, что не только и не столько за бренд, сколько за баттированную раму, нормальные каретку/систему и колёса (по спецификации непонятно, ибо всё под таинственным брендом Bontrager, и как это сравнивать с продуктами других марок, мне неведомо).

[Скобарь]

http://www.velopiter.ru/view/velo/3792.htm
весьма интересен!!
Я езжу практически на таком по концепции, считаю почти идеалом.
Единственное - непонятно, что из себя представляет планетарка Санрэйс (где они только ее откопали??). Впрочем, в описании, похоже, ошибка. На оф. сайте Sturmey Archer
http://www.forwardvelo.ru/products/bikes/gorodskie/26_83/5320_278/
Кстати, там и купить можно. Изменено 2 мая 2011 г. пользователем Скобарь

[Скобарь]

spaar писал(а) Mon, 02 May 2011 13:01

ибо всё под таинственным брендом Bontrager

http://en.wikipedia.org/wiki/Keith_Bontrager

[Скобарь]

pedalist писал(а) Mon, 02 May 2011 13:21

И в вашу "урбан концепцию" уважаемый, таки входят шоссе тормоза?

Ой, прошу большого пардону. Сцылку не ту вставил. Исправлено.

[spaar]

Скобарь писал(а) Mon, 02 May 2011 13:26

spaar писал(а) Mon, 02 May 2011 13:01

ибо всё под таинственным брендом Bontrager

http://en.wikipedia.org/wiki/Keith_Bontrager

Так и что? Дело-то в том, что параметры железяк неизвестны, в магазинах не купишь...

[Night Nord]

Скобарь писал(а) Mon, 02 May 2011 13:15

http://www.velopiter.ru/view/velo/3792.htm
весьма интересен!!
Я езжу практически на таком по концепции, считаю практически идеалом.

ВОт только нету их нигде и везти будут месяц. И со всеми планетарными так. Вообщем, ну их, все равно первый велосипед поменяю реньше, чем эта планетарная втулка развалится, а месяц ждать неохота.

Сосредоточился на дорожниках/гибридах с уклоном в дорожники. Что насчет триумфа скажите?

[Скобарь]

Night Nord писал(а) Mon, 02 May 2011 15:00

ВОт только нету их нигде и везти будут месяц. И со всеми планетарными так. Вообщем, ну их, все равно первый велосипед поменяю реньше, чем эта планетарная втулка развалится, а месяц ждать неохота.

Выше давал ссылку
http://www.forwardvelo.ru/products/bikes/gorodskie/26_83/5320_278/
Я заказывал раму оттуда. Шла меньше недели. За пересылку отдал 300 р.

[Night Nord]

Скобарь писал(а) Mon, 02 May 2011 15:05

Я заказывал раму оттуда. Шла меньше недели. За пересылку отдал 300 р.

Праздники же.

[Скобарь]

??
В понедельник закажешь - в след. понедельник получишь.
Впрочем, тебе решать. Лично я брал бы именно это.

[Svar]

Я весной решил взять новый вел для города и по итогам выбора - приобрел http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=57203

- планетарка на 8 скоростей
- дисковая гидравлика
- идеальная защита от грязи

Грязь и лужи с полно размерными крыльями действительно отходят на второй план. Я ехал после покупки 10км по мокрому асфальту (утром сильный снег, днем солнце) в пальто и костюме - и остался чистым.

Странный зверь - жестковат после байка, но быстр. Навеска неплохая, вес небольшой - 12кг. Внешний вид - не бросается в глаза, что на мой взгляд важно, если оставлять привязанным.

Планетарка в городе - очень неплоха. Но при 60+ на спуске уже не хватает передаточного числа. Хотя этот вопрос решается заменой задней звезды. Езжу на 5-7 передаче по "ровному", 4ая и 8ая - для подъемов и спусков. Меньшие пока не использовал.

[Alex HiNT]

Скобарь писал(а) Mon, 02 May 2011 11:15

Alex HiNT писал(а) Mon, 02 May 2011 10:52

На avito roadkiller продают по 8 т.р. Сидел ли кто нибудь на нем ?
Как ощущения от рамы ? Хорошо ли амортизирует по сравнению с алюминиевой ?

В описании на Велодрайве рама заявлена как alloy, то есть, скорее всего, люминевая. Хотя по толщине труб не скажешь.

Рама рекламируется как хромолевая. Поэтому он столько и стоит в сравнении с обычным дорожником. Может это обычный водопровод ? см. напр. http://www.shulzbikes.ru/bicycles/?id=5

[Скобарь]

Svar, аппарат весьма неплох, но, по цене не укладывается в заявленную. Правда в 69 на Энгельсе за него хотели в 2 раза больше )) (может и счас там стоит).
И, вызывает сомнения установка цепи без натяжителя в вертикальные дропауты. С одной стороны, меньше лишних деталей. С другой, потребуется более частая замена цепей.

[Svar]

Натяжение цепи? У него интересная система в области каретки.

посмотри внимательнее - кареточный узел на раме не сплошной, а стянут снизу болтами. Само посадочное место под каретку - большое, ось каретки расположена не по центру. Таким образом, как мне видится и натягивается цепь. Хотя могу и ошибаться.

Кстати, цена его в России - как на чайнике. Правда я брал в Сокольниках.

[Borman WG-AIM]

+1 за http://www.velopiter.ru/view/velo/2801.htm
недорого, 3 скорости более чем нормально. и стандартная рулевая, что спокойно можно подбрать нужный руль и вынос.

[Скобарь]

Ага, точно. А картридж туда какой? Где искать замену?

[Alex HiNT]

Borman[WG-AIM

писал(а) Mon, 02 May 2011 17:59]+1 за http://www.velopiter.ru/view/velo/2801.htm
недорого, 3 скорости более чем нормально. и стандартная рулевая, что спокойно можно подбрать нужный руль и вынос.

Вы на нем ездили ? Как оно ?

[Svar]

Скобарь писал(а) Mon, 02 May 2011 18:00

Ага, точно. А картридж туда какой? Где искать замену?

Вот этот вопрос пока не прорабатывал.

[Borman WG-AIM]

Alex HiNT писал(а) Mon, 02 May 2011 18:09

Borman[WG-AIM

писал(а) Mon, 02 May 2011 17:59]+1 за http://www.velopiter.ru/view/velo/2801.htm
недорого, 3 скорости более чем нормально. и стандартная рулевая, что спокойно можно подбрать нужный руль и вынос.

Вы на нем ездили ? Как оно ?

не ездил. Но часто вижу их в городе. Может кто и на велопитере катал.

[Мастер Михалыч]

Night Nord писал(а) Sun, 01 May 2011 23:42

Приветсвую всех и прошу помощи в выборе современного велосипеда, ибо мои "знания" ограничиваются исключительно продукцией советских лет. Да и то её выбирал не я =).

Данные, согласно FAQ'у:
1) Бюджет: расширяемый. Хочется качественный, но не очень дорогой - хоть ставить и есть где, опасения кражи все же есть. В районе 15 тысяч (можно и больше, если это необходимо). Меньше - лучше =)
2) Вероятный тип: "Городской". Из некоторого обзора интернета - "хардтейл" MTB, гибридный или дорожный. Пока тяготею к гибридному как среднему из неизвестных.
3) Ожидаемая местность: Местность не пересеченная (т.е. асфальт на 99% возможных путей перемещения), однако качество дорог желает лучшего. Ну и большое количество различных съездов/заездов и трамвайных путей.

В городе самое главное -- безопасность.
Чем быстрее едешь -- тем безопаснее и удобнее.


Я бы для города рекомендовал бы

шоссейник28"
каннондейл "бэд бой" с удлиненной рамой 26"


Это всё в 3-4 раза дороже вашего бюджета.

Это если подходить к вопросу -- серьёзно.

-----------------------------------------------------
В вашем же случае, если денег нет, придется ездить на чем попало.

Велосы с прямыми посадками -- отметаем сразу. Большое сопротивление воздуха не даёт возможности ездить по городу адекватно.

Из гибрида и МТВ за одинаковую цену -- лучше брать МТВ.
Основа безопасности -- ездить прямо через все ямы и выбоины.

На 26" -- больше выбор мощных ободов, которых вы потом купите под замену, ибо на велосе из магазина будет стоять полное барахло.

-----------------------
Да, есть ещё велосы 29". Все вопросы связанные с ними, вам могут подсказать специалисты. Я не знаком с 29".

Но 29" это опять гораздо выше вашего бюджета.
-----------------------
Чего делать?

15тыс -- слишком маленькая сумма, чтобы купить вел именно для городской езды. (Поэтому покупайте любой понравившийся велос)

Складные шоссейники 20" - прекрасны.
но слишком дороги и отсутствуют в продаже в Питере.

по ним почитайте эту тему
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=994726

Cannondale Hooligan 8
нескладной; увы, без барана, но тем не менее с жесткой вилкой и со спортивной посадкой
http://www.cannondale.com/bikes/recreation-urban/urban/hooligan/2010-hooligan-8
цена в америке
649$
Это -- самый дешевый из скоростных 20"!

[Скобарь]

Мдя... шоссейник для города и разбитого асфальта - самое оно. Ага

[Night Nord]

Вообщем, оценив процент того что есть и того, что можно заказать через интернет, а также широкий разброс рекомендаций (включая космические велосипеды за 100+ тысяч из пред-предыдущего поста) я решил поступить проще - пошел в ближайший магазин велодрайва и купил самый подходящий велосипед из того, что там было.

Всем спасибо, изложенные всеми соображения я запишу в список "вещи, которые надо учитывать при покупке второго велосипеда, когда я уже точно пойму, что мне собственно от него нужно".

P.S. В магазине было 5 роадкиллеров. Пока я там ходил купили 4. Популярен, однако. Жаль у меня дорогие плохие.
P.P.S. В результате приобрел вот это - http://www.velodrive.ru/v_product_9677.html
Изменено 2 мая 2011 г. пользователем Night Nord

[Скобарь]

Зря. У нормальных лисапетов навеска, начиная с Аливии.
Тут почти все оборудование - шлак.

[Borman WG-AIM]

А еще надо слушать что тут говорят. Делить на 4, и думать своей головой А то, к сожалению, старые стереотипы неизживаемы, и произносятся с пафосным видом истины )))
Это я про гибриды, бюджет...

[Night Nord]

Скобарь писал(а) Mon, 02 May 2011 23:22

Зря. У нормальных лисапетов навеска, начиная с Аливии.
Тут почти все оборудование - шлак.

Ну и замечательно - будет больше поводов его поменять как освоюсь.

[Pavle]

Двутавр писал(а) Mon, 02 May 2011 22:22

Я бы для города рекомендовал бы

шоссейник28"
каннондейл "бэд бой" с удлиненной рамой 26"

бб с 28 колесами вроде бы

[Pavle]

Night Nord писал(а) Tue, 03 May 2011 01:06

Скобарь писал(а) Mon, 02 May 2011 23:22

Зря. У нормальных лисапетов навеска, начиная с Аливии.
Тут почти все оборудование - шлак.

Ну и замечательно - будет больше поводов его поменять как освоюсь.

Баблища у итоге уйдет в сумме бюджетный велик x 2 + сложности настройки говножелеза Изменено 3 мая 2011 г. пользователем Pavle

[zavigor]

Тема необычная для Велопитера и поэтому интересная.
Я сразу понял что здесь обсуждают велик для достаточно продолжительных поездок по холмистой местности,хотя автор дал точную наводку на городской велик.В городской велик не надо много вкладывать денег,если ты только не велокурьер и не ездишь несколько десятков километров по городу.К сожалению все mtb-велосипеды излюбленная нажива для воров.Велик должен быть таким,чтобы ты мог оставить его на несколько часов на улице и пойти на работу или в кинотеатр или в поликлиннику,куда угодно.А с этим ты даже на полчаса уйдешь-будешь переживать не крадет ли его кто-нибудь в эту минуту.
Обычный синглспид за 4 т.р.отлично подойдет для города и техобслуживание недорогое.Конечно есть такой критерий отбора как мода.Сейчас мода на горные велосипеды.Вот эта покупка модного велосипеда,но совсем не отвечает задаче выбора городского велосипеда.

[Ilja Raskin]

Ну есть тогда вариант просто купить б/у в меру ржавую Каму и, может для удобства, вколхозить туда 3х скоростную планетарку чтоб ездить было поудобнее. Видуху можно сохранить такой что и в голодный год не позарятся.

[zavigor]

А зачем ржавую и каму? Или это нынче модный бренд.
Я купил новенький Форвард за 4 тычи два-три года назад.Он до сих пор выглядит на хорошо,если помыть его.Я спокойно пристегиваю его к водосточной трубе и иду на работу.Не оглядываюсь-не подошел ли кто-нибудь к нему,и весь рабочий день не мучаюсь от мысли что выйду с работы на улицу,а велика нет...

[Ilja Raskin]

Ну в том то и дело, что если выглядит "на хорошо" то могут и спионерить, ибо далеко не все кто тащит, сильно будут разбираться. Из серии "во красивый, на бутылку можно поменять" - и Forward сопрут.
А такое чудо природы как ржавая кама хоть непристегнутым бросай - наврядли кто позарится.