Опубликовано: 26 апреля 2011 г. Ключевая идея подрезана вот тут: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=147368 Берётся один (или несколько) воздушных шаров с персинифицированными GPS-трекерами, и запускается. Или одновременно (тогда расчёт на кто раньше лопнет), или запускать раз в час. Одновременно конечно круче, зрелищнее. )) Все трекеры онлайн передают коодинаты на сайт соревнований. Команды стартуют одновременно с запуском шаров. Контрольное время -- 1 неделя. )))) Кто больше фишечек собрал -- тот и крут. Можно даже кто первый нашёл тот или иной трекер -- тому 10 очков, кто второй -- 9, и т.п. Команды должны быть готовы к любым неожиданностям -- типа иметь ш/визы, как вариант. ))) Способы передвижения и вообще всё-всё-всё -- разрешено. Все члены команды обязаны быть на старте, а потом могут делиться и т.п. А может и не могут. А ещё можно все команды ТОЖЕ трекерами снабдить, чтоб конкуретны видели кто где. Короче, надо всё продумывать и продумывать, но может получиться оч крутая тема. ))) Старт сделать где-нить восточнее Питера, чтоб минимизировать вероятность заграницы. Полноценная гонка на выживание, а не когда всё заранее спланировано судьями и т.п. Или такие соревнования существуют, и не стОит заниматься? )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 апреля 2011 г. (изменено) Bulawka писал(а) Tue, 26 April 2011 19:16 Или такие соревнования существуют, и не стОит заниматься? ))в инете куча роликов про запуск метео зондов с GPS и фото/видео камерой. Там шары улетают, лопаются и падают где попало, местные аборигены их собирают читают записку, как в бутылке, от корабле крушения, а фотик/жпс себе наверно забирают Выиграет тот, кто больше предложит аборигенам и лучше разрекламирует/донесет инфу о розыске в массы Изменено 26 апреля 2011 г. пользователем chaika 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 апреля 2011 г. Bulawka писал(а) Tue, 26 April 2011 19:16Все трекеры онлайн передают коодинаты на сайт соревнований. У базовых GSM-станций диаграмма направленности в вертикальной плоскости - практически никакая, достаточно узкая полоска в районе 0 градусов. В итоге воздушные шары вскоре после запуска уйдут в астрал покинут зону доступа и вновь появятся на связи только ближе к посадке. Поэтому гонки в real-time не получится. Сначала будет тупое ожидание, пока абоненты появятся в зоне действия сети, а потом - обычный рогейн . Если только не попытаться отбалансировать шарики практически в нейтраль, чтобы они летали лишь низенько-низенько. Но балансировать придется непосредственно перед стартом, с учетом погодных условий, и с высокой точностью. Малейшая ошибка (или перемена погоды) - и шарик потихоньку уходит либо в гости к пилотам, либо к лесникам на ближайший кордон . 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 апреля 2011 г. Lonely Lynx писал(а) Tue, 26 April 2011 20:23Малейшая ошибка (или перемена погоды) - и шарик потихоньку уходит либо в гости к пилотам, либо к лесникам на ближайший кордон . У авиамоделистов (чуть-чуть занимался этим в детстве) эта тема плотно раскурена, в смысле посадка по таймингу. В самом простом случае это был фитиль, который минут за 10 после запуска догорал, пережигал резинку, которая удерживала задний стабилизатор в "полётном" состоянии, стабилизатор задирался вверх, самолёт (планеру, точнее) вперёд лететь уже не мог, и плавно снижался. У пальцатых моделистов уже использовался часовой механизм. Счас наверно уже юзают электронные шняжки. Так и тут, можно чо-нить придумать чтоб через К часов (или при достижении высоты Л) шар лопался. Ну или что-то типа. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 апреля 2011 г. Lonely Lynx писал(а) Tue, 26 April 2011 20:23 У базовых GSM-станций диаграмма направленности в вертикальной плоскости - практически никакая, достаточно узкая полоска в районе 0 градусов. Достаточно, по крайней мере до 1.5км. Выше треккеры не катали, не было надобности Про другие проблемы GPS треккера уже написал в ветке про запуск "велосипеда" на открытии. Рассчитать и отбалансировать надувной шарик на заданную высоту полета трудно. Хотя бы потому, что у доступных большой разброс характеристик. Для управляемого варианта проще сделать тепловой аэростат, благо сейчас хватает компактных и легких горелок и баллонов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 апреля 2011 г. Bulawka писал(а) Tue, 26 April 2011 20:55 У авиамоделистов (чуть-чуть занимался этим в детстве) эта тема плотно раскурена, в смысле посадка по таймингу. Речь не о том, чтобы посадить шар (сядет он в любом случае, в воздухе навечно еще ни один не оставался ), а о том, чтобы обеспечить постоянную связь между шарами и центром соревнований. Ибо как только шар начнет набирать высоту (уже порядка километра), зона действия сети тут же кончится. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 апреля 2011 г. Eduard_AB писал(а) Tue, 26 April 2011 21:13Достаточно, по крайней мере до 1.5км. Знакомые планеристы жаловались, что выше 500-600 метров сети уже зачастую нет. А выше 1000 - практически никогда нет. Сам с включенным мобильником пока не летал. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 апреля 2011 г. А чего, собственно, на треккере зациклились. Можно просто к модулю GPS приемника, выдающего информацию в NMEA, прицепить радиомодем. А на земле прицепить такой же модем к компутеру и смотреть где летает шарик используя, например, Озик. При хороших модемах и направленной антенне на земле, радиоканала хватит на 60-70км. Можно, чтобы вся эектроника на шарике отцеплялась, по пропаданию связи с наземным компутером, и спускалась на парашютике. Координаты точки отцепки будут. Далее "охота на лис" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 апреля 2011 г. главное разрешить отстреливать конкурентов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 апреля 2011 г. Eduard_AB писал(а) Tue, 26 April 2011 21:13Выше треккеры не катали, не было надобности А 80 баксов за треккер -- адекватная цена? Или реально наколхозить дешевле? Вы -- какие использовали? Eduard_AB писал(а) Tue, 26 April 2011 21:13Рассчитать и отбалансировать надувной шарик на заданную высоту полета трудно. Хотя бы потому, что у доступных большой разброс характеристик. А ты можешь описать механику этого воздухоплавания? А то мне моих "школьных" знаний слегка не хватает... Изначально, на земле, давление в шаре больше, чем у окружающего воздуха. При этом плотность (даже сдавленного газа) -- меньше (для гелия -- примерно в 7 раз по сравнению с воздухом), за счёт этого он и полетел. Ну пусть давление в шаре не 1атм, а 1.2атм, плотность ну скажем в 6 раз меньше воздуха. Так? Что происходит потом? Процесс не назовёшь адиабатическим... С одной стороны, плотность окружающего воздуха снижается, и рано или поздно сравняется с гелием, и шар перестанет "взлетать", и зависнет. С другой стороны, падает и давление, и шар рано или поздно взорвётся. То есть если шар выдержит 6-кратную (по сравнению со стартовой) перегрузку по давлению, он никогда не лопнет, и будет вечно где-то там висеть, пока не.... Пока не что? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 апреля 2011 г. http://www.balloonhq.ru/balloons/32/2060/ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 апреля 2011 г. Bulawka писал(а) Tue, 26 April 2011 19:16 Способы передвижения и вообще всё-всё-всё -- разрешено. на месте команд я бы сбивал шары из дробовика еще на старте 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 апреля 2011 г. Я могу чего-то не понимать в технических нюансах , но из того, что я поняла - идея классная 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 апреля 2011 г. Bulawka писал(а) Tue, 26 April 2011 21:46 А 80 баксов за треккер -- адекватная цена? Или реально наколхозить дешевле? Вы -- какие использовали? Для треккера цена нормальная. Хорошо наколхозить получается дороже. (один модем около 20000руб) Используем параллельно оба варианта. "Колхоз" для информации в реальном времени. Треккер, как автономное устройство, - на случай аварийной посадки. У него значительная задержка и период обновления информации большой. Но для шариков пойдет. Bulawka писал(а) Tue, 26 April 2011 21:46А ты можешь описать механику этого воздухоплавания? Нет. Большая неопределенность с оболочкой. А остальное ты сам описал. Из практических вариантов: 1- Сесть на хвост метеорологам. Метеозонд не такой уж и дорогой. Можно запустить "параллельно" свой с треккером или прицепить треккер к ихнему шару. Они отслеживают полет зонда и могут указать район падения. Далее уточняем место по сигналу треккера. Ну и кто вперед. Как вариант цеплять гроздь треккеров и поставить простейшее устройство, которое будет периодически сбрасывать на парашютиках треккеры, а сам шар потом пускай улетает. В этом варианте привлекает простота, легальность и безопастность. 2- тепловой аэростат, о нем уже писал. Оборудование требуется не сложное, но нужно время для отладки. По крайней мере процесс становится контролируемым. Ежели летит не туда, тупо сажаем. 3- самолетик, типа легкого БПЛА, который будет разбрасывать треккеры на парашютиках. Тоже все вполне реально, правда дальность небольшая. В пределах 10км. Дальше резко растет цена игрушки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 мая 2011 г. МНе кажется более интересно командная игра поймай КП. Суть такая - человеги (3-5 шт) с маячком стартует, например, от площади Восстания. маячог передает сигналы Орда байкеров в это же самое время стартует с плосчади Мужества. К примеру. Соответственно надо поймать максимальное количество произвольно катаюзщихся по городу велосипедистов-маячков токо много не ясного... технически енто как устроить... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 мая 2011 г. Есть технические проблемы: Маячки придется как-то выделять(например одеждой), т.к. точности координат будет не достаточно для определения маячка в движущейся толпе. Тем более в городе, где из-за переотражений сигнала координаты искажаются. Для определения координат движущегося маячка-треккера, передачи СМС-ок будет недостаточно. Да и СМС-ки он передает по 1-2 номерам. Можно использовать ПО, предоставляемое оператором услуги, но тогда каждой команде потребуется КПК с мобильным интернетом, но я не знаю, есть ли ограничения по количеству абонентов с одним паролем (мы пробовали наблюдать с 3-х компьютеров). Кроме того, для отображения движущегося треккера, потребуется часто передавать его координаты, соответственно траффик будет не маленький. Это ограничение можно обойти внесением ограничения на передвижения маячков. После перемещения в новую точку они должны находится в ней не менее Х-минут. И еще не уверен в возможности одновременного наблюдения с одного КПК нескольких треккеров. Предоставляется ли такая услуга частным лицам? Если не предоставляется, то команде придется искать маячки по очереди, либо иметь КПК по количеству маячков. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 мая 2011 г. вот будет прикольно, если маячог приземлится в грузовой вагон паровоза, а паровоз поедет... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 мая 2011 г. Риск потери маячка при разбрасывании сверху есть и без паровозов. Достаточно упасть в то место, где не обеспечивается связь с вышками GSM. Вероятность такого варианта гораздо больше попадания в паровоз. Чтобы не бросаться треккерами, но при этом сохранить вариант "случайности", можно рассмотреть сл. вариант, как развитие предложения Змей Гуревич. Берется 3-5 треккеров на велосипедах и определяются их зоны передвижения. Для каждого маячка составляется график и маршрут движения. ( При его непрерывном движении, как уже писал раньше, вероятность нахождения такими средствами очень мала, поэтому требуются остановки). Границы зон известны участникам, но начальные точки, графики и маршруты передвижения маячков-КП они не знают. Сами маячки-КП работают не одновременно, а по очереди с временным перекрытием. Например, №1 с 11:00 до 13:00, №2 с 12:30 до 15:00 и т.д. Пароль, по которому можно наблюдать следующий маячок-КП, получается у найденного работающего или сообщается судьями в начале временного интервала работы этого КП, например рассылкой SMS. Команда, нашедшая КП в пределах времени его работы, может смело ломиться к зоне следующего КП и ждать там начала его работы. Команды, не нашедшие работающий КП в течении интервала его работы, приступают к поиску следующего, получив пароль от судей. Еще желательно все это вынести за город. Возможность поиска подвижного КП по треккеру можно проверить в сл. выходные, например в районе Юнтоловка-Каменка. Треккером для такого эксперимента могу обеспечить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 мая 2011 г. Eduard_AB писал(а) Sun, 01 May 2011 18:17Риск потери маячка при разбрасывании сверху есть и без паровозов. Достаточно упасть в то место, где не обеспечивается связь с вышками GSM. Вероятность такого варианта гораздо больше попадания в паровоз. не, я имел ввиду то, что раз "все разрешено", то кто-то, возможно, попытается перехватить этот паравоз это было бы на самом деле прикольно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 мая 2011 г. Eduard_AB писал(а) Sun, 01 May 2011 18:17 Еще желательно все это вынести за город. +100000 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 мая 2011 г. Eduard_AB писал(а) Sun, 01 May 2011 11:47 Для определения координат движущегося маячка-треккера, передачи СМС-ок будет недостаточно. Да и СМС-ки он передает по 1-2 номерам. Можно использовать ПО, предоставляемое оператором услуги, но тогда каждой команде потребуется КПК с мобильным интернетом, но я не знаю, есть ли ограничения по количеству абонентов с одним паролем (мы пробовали наблюдать с 3-х компьютеров). Кроме того, для отображения движущегося треккера, потребуется часто передавать его координаты, соответственно траффик будет не маленький. Это ограничение можно обойти внесением ограничения на передвижения маячков. После перемещения в новую точку они должны находится в ней не менее Х-минут. Ты, по-моему, всё сильно усложняешь. А что мешает трекеру/трекерам сообщать координаты на сайт, а все желающие будут видеть уже с сайта? Ну типа как вот тут с теплоходами: http://www.marinetraffic.com/ais/ru/default.aspx 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 мая 2011 г. Все правильно участники будут видеть передвижение треккера на сайте, но для этого они должны знать логин и пароль, соответствующие этому треккеру (точнее симке, установленной в этом треккере). Просто в выходные писал из дому, всех подробностей не помнил (мы с треккерами возились года 2-а назад). ПО ОГРАНИЧЕНИЯМ. Количество наблюдателей не ограничено. Количество наблюдаемых треккеров по одному подключению: -до 3-х бесплатно, более за доп плату. Более подробно здесь:http://www.gpshome.ru/, http://www.gpshome.ru/aboutfree.php 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 мая 2011 г. Eduard_AB писал(а) Tue, 03 May 2011 14:27Более подробно здесь:http://www.gpshome.ru/, http://www.gpshome.ru/aboutfree.php Ты исходишь из того, что юзаюся какие-то сторонние сайты. Разумеется, надо написать всё своё (система предельно прозрачна), и по командному логину-паролю видеть все трекеры. А без логина-пароля -- видеть ну скажем с задержкой, сервис для болельщиков, так сказать. Трекеры передают координаты непосредственно на этот сайт. Хоть тыща трекеров и миллион команд. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 мая 2011 г. Я исхожу из того, что есть готовое устройство и готовый сервис, которые меня устраивают по качеству и цене. За эту цену заниматься "изобретением велосипеда" просто нецелесообразно. Пока перспектива таких соревнований не ясна, чтобы не ломать копий, предлагаю смоделировать ситуацию с одним треккером. Как правило, многие проблемы, при переходе от теории к практике, оказываются надуманными, зато возникают другие. Ну и не стоит забывать, что многие технические проблемы можно обойти методическим и/или организационым путем. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 октября 2013 г. (изменено) Bulawka писал(а) Tue, 26 April 2011 19:16Короче, надо всё продумывать и продумывать, но может получиться оч крутая тема. А ведь соревнование сегодня получилось! Тема, действительно, очень крутая! Bulawka, поздравляю тебя с успешным креативом, а команду соревнований - с не менее успешно проведёнными реальными соревнованиями RandomRace! Возможность наблюдать вживую все перемещения команд и трекеров КП - это ставит соревнования на очень высокий уровень! Даже для болельщика - это было очень интересно, а уж для участников, наверное, тем более! Изменено 26 октября 2013 г. пользователем Carolus 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
