Трансмиссия DYNA-SYS _XT (3 X 10)

[VORON]

Вроде, так и есть. Можно подумать, как это сделать в табличном виде. Например, по горизонтали перечислить все манетки, а по вертикали - переключатели. В идеале, приплести туда двойные переклюки XTR и оборудование от SRAM, которое, похоже, в варианте 2х10 не совместимо вообще ни с чем.

[HardDen]

ЖЕСТЬ ...

Я и раньше путался

А что по системам 9-10(Хотя бы у Шиманы) ?

ЗЫ. Чую, ещё кто-то сделает 10Г ...

[Mi-Cha-El]

Константин Шемяк писал(а) Mon, 21 March 2011 23:18

- задние переключатели: (9Ш, 9Г, 10Ш) (10Г) (могли бы быть все совместимы, но 10Г сделали несовместимым ни с чем)
- задние манетки: (9Ш, 9Г) (10Ш) (10Г) (Ясно, 9 и 10 несовместимы; оставшаяся несовместимость 10Г - искусственная)

- передние переключатели: (9Г, 10Г) (9Ш, 10Ш) (могли бы быть все совместимы, но без видимой причины тянется несовместимость Г и Ш)
- передние манетки: так же, как передние переключатели (соответственно переключателям, обязаны быть такими)

с "искусственностью" не однозначно, с одной стороны, действительно могли бы и не менять ход троса
с другой стороны, из-за меньшего, чем у срэма хода троса качество переключения на старом шимано более зависимо от состояния тросов, рубашек и их засранности грязью (что актуально для MTB), с переходом на 10 стало бы еще хуже...
в этом смысле, увеличение хода - разумный шаг.
Изменено 21 марта 2011 г. пользователем Mi-Cha-El

[Scorpius]

blk_104 писал(а) Mon, 21 March 2011 18:06

Задний переклюк менять нет необходимости, если у имеющегося достаточная ёмкость. У меня "9-скоростной" XT (правда, Shadow) с DYNA-SYS-кассетой вполне работает.

Если менять не обязательно, зачем же тогда производитель выпустил специальную версию заднего переключателя? И даже если можно не менять, как определисть эту "достаточную ёмкость"?.. (у меня тоже Shadow, но не XT а Deore).

[Scorpius]

VORON писал(а) Mon, 21 March 2011 20:25

На mtbr пишуть следующее (перевод мой):

Вот это уже что-то! Картина стала прояснятся. Спасибо.

[Nodens]

Цитата:

Dyna-Sys вытягивает в 2 раза больше троса за щелчок, чем старые Шиманы.

следует проверить на недокументированную совместимость со срамом?

[VORON]

Nodens писал(а) Tue, 22 March 2011 09:45

Цитата:

Dyna-Sys вытягивает в 2 раза больше троса за щелчок, чем старые Шиманы.

следует проверить на недокументированную совместимость со срамом?

Срам вытягивает не ровно в 2 раза больше троса, насколько я знаю. Поэтому если даже и будет работать, то очень плохо.

[nebeleben]

VORON писал(а) Tue, 22 March 2011 10:02

Nodens писал(а) Tue, 22 March 2011 09:45

Цитата:

Dyna-Sys вытягивает в 2 раза больше троса за щелчок, чем старые Шиманы.

следует проверить на недокументированную совместимость со срамом?

Срам вытягивает не ровно в 2 раза больше троса, насколько я знаю. Поэтому если даже и будет работать, то очень плохо.

срам вытягивает столько троса, на сколько перемещается рамка
переклюка. ну или наоборот. те для перемещения рамки на 1мм
нужно вытянуть (втянуть) 1 мм троса. это что называется
1:1 actuation ratio. есть еще exact actuation. с ним не в курсе
че как. оно вроде применяется на шоссе и щас в топовых мтб.

[Константин Шемяк]

Scorpius писал(а) Tue, 22 March 2011 07:16

Если менять не обязательно, зачем же тогда производитель выпустил специальную версию заднего переключателя?

Чтоб покупали.

Scorpius писал(а) Tue, 22 March 2011 07:16

И даже если можно не менять, как определисть эту "достаточную ёмкость"?..

В спецификациях указана. Правда, там часто "консервативное" значение, то есть, на самом деле будет работать и с бОльшей звездой. Например, шоссейные девятерные переклюки "по паспорту" до 27Т, но при этом нормально работают со звёздами до 32Т. А Shadow даже согласно шимановским рекомендациям налезает на 36Т.

[Константин Шемяк]

VORON писал(а) Mon, 21 March 2011 22:25

Вроде, так и есть. Можно подумать, как это сделать в табличном виде. Например, по горизонтали перечислить все манетки, а по вертикали - переключатели. В идеале, приплести туда двойные переклюки XTR и оборудование от SRAM, которое, похоже, в варианте 2х10 не совместимо вообще ни с чем.

Да, похожие таблички есть у британской ассоциации велосипедистов: http://www.ctc.org.uk/DesktopDefault.aspx?TabID=3946 . Только там нету "новья", горной шимановской 10, срам 10.

Update: fixes Изменено 22 марта 2011 г. пользователем Константин Шемяк

[VORON]

nebeleben писал(а) Tue, 22 March 2011 10:08

срам вытягивает столько троса, на сколько перемещается рамка
переклюка. ну или наоборот. те для перемещения рамки на 1мм
нужно вытянуть (втянуть) 1 мм троса.

Смысл в том, что срам вытягивает не РОВНО в 2 раза больше троса, чем старые Shimano (емнип, там отношение 1:1,75 или типа того). Поэтому с Dyna-Sys если и будет совместимо, то условно.

[ache]

Константин Шемяк писал(а) Tue, 22 March 2011 08:32

Только там нету "новья", горной шимановской 10, горной срам-10, шоссейной срам-10. (Последние две - вы угадали, дорогие читатели - используют разный ход троса )

Вот такие маркетинговые ходы производителей и позволяют существовать всяким фирмочкам вроде http://jtekengineering.com/shiftmate.htm

[GARRI]

ache писал(а) Tue, 22 March 2011 11:15

Вот такие маркетинговые ходы производителей и позволяют существовать всяким фирмочкам вроде http://jtekengineering.com/shiftmate.htm

Ход троса, этот ролик не меняет.

[Константин Шемяк]

GARRI писал(а) Tue, 22 March 2011 10:44

ache писал(а) Tue, 22 March 2011 11:15

Вот такие маркетинговые ходы производителей и позволяют существовать всяким фирмочкам вроде http://jtekengineering.com/shiftmate.htm

Ход троса, этот ролик не меняет.

GARRI, этот ролик именно предназначен для того, чтобы поменять ход троса. (Полезно бывает иногда прочитать перед тем, как комментировать )

[ache]

Константин Шемяк писал(а) Tue, 22 March 2011 09:50

GARRI писал(а) Tue, 22 March 2011 10:44

ache писал(а) Tue, 22 March 2011 11:15

Вот такие маркетинговые ходы производителей и позволяют существовать всяким фирмочкам вроде http://jtekengineering.com/shiftmate.htm

Ход троса, этот ролик не меняет.

GARRI, этот ролик именно предназначен для того, чтобы поменять ход троса. (Полезно бывает иногда прочитать перед тем, как комментировать )

Именно так)

Не меняет авидовский rollamajig. А в этих девайсах ролик не совсем круглый (упрощённо говоря, в форме яйца), и трос обворачивает его целиком.

К сожалению, jtek выжила почти всех независимых производителей с этого рынка и цены на это добро просто атомные.

[Nodens]

VORON писал(а) Tue, 22 March 2011 10:38

nebeleben писал(а) Tue, 22 March 2011 10:08

срам вытягивает столько троса, на сколько перемещается рамка
переклюка. ну или наоборот. те для перемещения рамки на 1мм
нужно вытянуть (втянуть) 1 мм троса.

Смысл в том, что срам вытягивает не РОВНО в 2 раза больше троса, чем старые Shimano (емнип, там отношение 1:1,75 или типа того). Поэтому с Dyna-Sys если и будет совместимо, то условно.

Срам утверждает что у старого шимано было соотношение 2:1 actuation ratio (так оно обозвано у шиманосовместимых шифтеров от срама) т.е. они вытягивали троса в 2 раза меньше чем срам 1:1 (по утверждению срама) то теперь они по теории тоже должны были бы придти к 1:1. Если раньше было не настоящее 2:1, то какое же у них теперь соотношение?


Кстати про СРАМ http://www.sram.com/sram/mountain/technologies/187 горная и дорожная десятка обе используют Exact Actuation, хоть где-то единый стандарт обнаружился

[GARRI]

ache писал(а) Tue, 22 March 2011 13:31

Константин Шемяк писал(а) Tue, 22 March 2011 09:50

GARRI писал(а) Tue, 22 March 2011 10:44

ache писал(а) Tue, 22 March 2011 11:15

Вот такие маркетинговые ходы производителей и позволяют существовать всяким фирмочкам вроде http://jtekengineering.com/shiftmate.htm

Ход троса, этот ролик не меняет.

GARRI, этот ролик именно предназначен для того, чтобы поменять ход троса. (Полезно бывает иногда прочитать перед тем, как комментировать )

Именно так)

Ага, запишу в блокнотик.

[Dr. Murnieks]

blk_104 писал(а) Sat, 08 January 2011 13:23

1. 36 звезда сзади очень даже нужна, если система двойная (я себе на циклокроссер поставил 11-36, у системы меньшая звезда тоже 36).
2. Я поставил 10-скоростную шоссейную цепь с кассетой 11-36 Dyna-Sys, отлично работает -- точно не хуже цепи Dyna-Sys, с которой я тоже ездил. Цепь Dyna-Sys громко стрекотала, даже будучи смазанной.

Уважаемые коллеги!

Прочитал всю ветку. Информация очень интересная и полезная, но учитывая мой стиль езды на велосипеде горная кассета мне избыточна. Отсюда вопрос - если в трансмиссии Shimano 3*10 XTR 2011 заменить горную кассету на шоссейную, например на Dura Ace CS-7900(10) 2011, какую цепь предпочтительнее ставить горную или шоссейную,естественно Shimano, учитывая, что они не одно и то же?

[Константин Шемяк]

Dr. Murnieks писал(а) Sat, 13 August 2011 18:56

если в трансмиссии Shimano 3*10 XTR 2011 заменить горную кассету на шоссейную, например на Dura Ace CS-7900(10) 2011, какую цепь предпочтительнее ставить горную или шоссейную, естественно Shimano, учитывая, что они не одно и то же?

Шимано "не гарантирует" ни один вариант. Сомневаюсь, что кто-нибудь из здешних успел попробовать оба и сравнить. Так что попробуйте и ту, и другую, и расскажите здесь Я бы начал с горной, потому что она у Вас уже, видимо, есть

[Dr. Murnieks]

Константин Шемяк писал(а) Sat, 13 August 2011 20:27

Dr. Murnieks писал(а) Sat, 13 August 2011 18:56

если в трансмиссии Shimano 3*10 XTR 2011 заменить горную кассету на шоссейную, например на Dura Ace CS-7900(10) 2011, какую цепь предпочтительнее ставить горную или шоссейную, естественно Shimano, учитывая, что они не одно и то же?

Шимано "не гарантирует" ни один вариант. Сомневаюсь, что кто-нибудь из здешних успел попробовать оба и сравнить. Так что попробуйте и ту, и другую, и расскажите здесь Я бы начал с горной, потому что она у Вас уже, видимо, есть

Спасибо за ответ.
Да, гарантии действительно нет, но, попытаемся порассуждать логически, а именно: учитывая, что у меня в основном работает задний переключатель и львиная доля переключений приходится на него, далее, шоссейная цепь "заточена" именно под шоссейную кассету не логичнее было бы начать с нее? А система как нибудь это переживет. Ну а если не пойдет, тогда перейти на горную цепь.

[Константин Шемяк]

Dr. Murnieks писал(а) Sun, 14 August 2011 10:37

учитывая, что у меня в основном работает задний переключатель и львиная доля переключений приходится на него, далее, шоссейная цепь "заточена" именно под шоссейную кассету не логичнее было бы начать с нее? А система как нибудь это переживет. Ну а если не пойдет, тогда перейти на горную цепь.

Ну можно и так. Я имел в виду, что если всё равно будет испробовано обе цепи, то начать логичнее с той, которая уже есть Обычно как раз ради переднего переключения разные сложности придумываются, заднее-то и так давно уже работает лучше некуда.

[Dr. Murnieks]

Константин Шемяк писал(а) Sun, 14 August 2011 15:37

Dr. Murnieks писал(а) Sun, 14 August 2011 10:37

учитывая, что у меня в основном работает задний переключатель и львиная доля переключений приходится на него, далее, шоссейная цепь "заточена" именно под шоссейную кассету не логичнее было бы начать с нее? А система как нибудь это переживет. Ну а если не пойдет, тогда перейти на горную цепь.

Ну можно и так. Я имел в виду, что если всё равно будет испробовано обе цепи, то начать логичнее с той, которая уже есть Обычно как раз ради переднего переключения разные сложности придумываются, заднее-то и так давно уже работает лучше некуда.

Спасибо.
10 - ной цепи у меня пока нет ни той ни другой, есть трансмиссия XTR 3*9,установлена кассета Dura Ace, все работает идеально. Переход на трансмиссию Shimano XTR 3*10 я собираюсь осуществить к весне 2012 г. О результатах эксперимента обязательно расскажу на форуме.

Попутный вопрос: передний переключатель XTR Top и Down Swing, какой из них по субъективным ощущениям лучше переключает?

[blk_104]

Dr. Murnieks писал(а) Sun, 14 August 2011 17:50

10 - ной цепи у меня пока нет ни той ни другой, есть трансмиссия XTR 3*9,установлена кассета Dura Ace, все работает идеально. Переход на трансмиссию Shimano XTR 3*10 я собираюсь осуществить к весне 2012 г. О результатах эксперимента обязательно расскажу на форуме.

Попутный вопрос: передний переключатель XTR Top и Down Swing, какой из них по субъективным ощущениям лучше переключает?

А, вот оно что. Тогда я бы вообще не трогал передний переключатель и систему. Заменил бы кассету, правую манетку, задний переключатель и цепь. Цепь попробовал бы для начала шоссейную.

Ещё можно подумать на тему того, что раз кассета шоссейная, то задний переключатель можно поставить тоже шоссейный, и, разумеется, соответствующую манетку -- шоссейную для плоского руля (но не горную -- 10-скоростные несовместимы по величине хода троса).

[Dr. Murnieks]

blk_104 писал(а) Sun, 14 August 2011 21:23

Dr. Murnieks писал(а) Sun, 14 August 2011 17:50

10 - ной цепи у меня пока нет ни той ни другой, есть трансмиссия XTR 3*9,установлена кассета Dura Ace, все работает идеально. Переход на трансмиссию Shimano XTR 3*10 я собираюсь осуществить к весне 2012 г. О результатах эксперимента обязательно расскажу на форуме.

Попутный вопрос: передний переключатель XTR Top и Down Swing, какой из них по субъективным ощущениям лучше переключает?

А, вот оно что. Тогда я бы вообще не трогал передний переключатель и систему. Заменил бы кассету, правую манетку, задний переключатель и цепь. Цепь попробовал бы для начала шоссейную.

Ещё можно подумать на тему того, что раз кассета шоссейная, то задний переключатель можно поставить тоже шоссейный, и, разумеется, соответствующую манетку -- шоссейную для плоского руля (но не горную -- 10-скоростные несовместимы по величине хода троса).

Вопрос: изменение хода троса при переключении прямо пропорционально величине перемещения роликов переключателя? Хотя по идее ролики должны за один щелчок перемещаться на одно и тоже расстояния равное шагу звезд кассеты, но при этом ходы тросика могут быть неодинаковые, если зависимость не прямая пропорциональная. По-моему про это было где-то выше.

[Dr. Murnieks]

VORON писал(а) Mon, 21 March 2011 20:25

На mtbr пишуть следующее (перевод мой):

Цитата:

6. 10-скоростные горные и дорожные кассеты совместимы.

http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=646014

Совместимы в плане посадки или шага?