размер сингл звезды 16T

[Alex HiNT]

Собственно, у кого имеется такая звезда, измерьте пожалуйста расстояние между находящимися напротив выемками для роликов цепи. Не по вершинам зубъев.
Звезда типа такой http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=4398
Интересует именно 16T.
Ну или киньте ссылку на чертеж в нете, я не нашел.

[dimas000]

уж не драйвер ли под малую звезду от 4-лапки мтбшной городишь?
если так, то у людей работало, по-моему даже без напилинга. была статья где-то, но сходу не нашел.

[Alex HiNT]

dimas000 писал(а) Mon, 25 November 2013 14:03

уж не драйвер ли под малую звезду от 4-лапки мтбшной городишь?
если так, то у людей работало, по-моему даже без напилинга. была статья где-то, но сходу не нашел.

И как это ты догадался ?
Да, статью ту я видел.
Однако звезды эти имеют обычно BCD 64 или 58.
И надо бы знать размер, прежде чем ввязываться.
По понятным причинам годятся только звезды с размером, кратным 4, т.е. 12 (есть ли такие в природе) 16 или 20.
Звезда 20 у меня есть и там надо BCD типа 80.
Вроде есть еще пятилапки с BCD 78, но где такую взять.

[dimas000]

Цитата:

И как это ты догадался ?

16 зубов, размер по внутреннему диаметру....

Цитата:

Однако звезды эти имеют обычно BCD 64 или 58.

не берусь утверждать наверняка, но на обычных мтбшных тройниках, по-моему, только 64/104 и встречается. по крайней мере, других я не встречал, когда страдал выбором сковородок.

Цитата:

По понятным причинам годятся только звезды с размером, кратным 4, т.е. 12 (есть ли такие в природе) 16 или 20.

под драйвер типа "3 шлица" минимальная 16. ну, вроде 15 еще были. меньше она физически не может быть))
под кассету да, есть и 12-е сингл-звезды.

16-й звезды в моей коллекции нет. можешь дойти до магазина, где есть, и попросить их померять. или сделать проще: померять штангеном расстояние между центрами соседних впадин, умножаешь это дело на 16, делишь на пи - вот он диаметр теоретической звезды))
банальное 12.5*16/pi=63.6. по факту будет чуть меньше, потому как 12.5 - это по осям соседних роликов цепи, а центры впадин будут немного ближе.
при помощи болта М6-М8 и круглого напильника должно встать.

а что ставишь-то? 28-ю какую-нибудь? Изменено 25 ноября 2013 г. пользователем dimas000

[TarasB]

Ну можно и выпендриться с синусами.
2*25.4/4 / sin(Pi/16) = 65.098

[larsev]

Диаметр окружности впадин для цепи с шагом t=12.7 и диаметром ролика d=8.51 будет равен Di=56.44 мм

[Alex HiNT]

Цитата:

а что ставишь-то? 28-ю какую-нибудь?

Да, починил снова свою торпеду 3,хочу поставить 28.
Пластилиновая 26 после года эксплуатации не кажется надежной, да и цепь как раз чуть растянулась, вобщем 28 войдет как там и было.

Цитата:

Ну можно и выпендриться с синусами.
2*25.4/4 / sin(Pi/16) = 65.098

Тарас, я понял, да у меня также получилось. А 25,4 - это длина двух звеньев цепи ? Не знал...

Цитата:

Диаметр окружности впадин для цепи с шагом t=12.7 и диаметром ролика d=8.51 будет равен Di=56.44 мм

Кхм... А как это у вас получилось ? Вроде у Тараса все правильно...

[TarasB]

Alex HiNT писал(а) Mon, 25 November 2013 21:16

А 25,4 - это длина двух звеньев цепи ? Не знал...

Ну я где-то слышал, что когда делали цепи, то они от дюйма плясали.
Если чё, то это расстояние по геометрическим центрам окружностей впадин, а не по самым глубоким точкам, ну это и так понятно.

[larsev]

TarasB писал(а) Mon, 25 November 2013 21:20

Alex HiNT писал(а) Mon, 25 November 2013 21:16

А 25,4 - это длина двух звеньев цепи ? Не знал...

Ну я где-то слышал, что когда делали цепи, то они от дюйма плясали.
Если чё, то это расстояние по геометрическим центрам окружностей впадин, а не по самым глубоким точкам, ну это и так понятно.

Все верно, TarasB расчитал так называемый диаметр делительной окружности звездочки, а диаметр окружности впадин равен, приблезительно, 65,098 - 8,51 = 56,588 мм (или точнее 65,098 - (0,5025*8,51+0,05)*2) Изменено 26 ноября 2013 г. пользователем larsev

[TarasB]

larsev писал(а) Mon, 25 November 2013 21:47

а диаметр окружности впадин равен, приблезительно, 65,098 - 8,51 = 56,588 мм

А почему ты вычитаешь диаметр ролика, а не радиус ролика?

[dimas000]

Цитата:

А почему ты вычитаешь диаметр ролика, а не радиус ролика?

я тоже сначала задумался. потому что мы вычитаем два радиуса ролика (с каждой стороны), что есть диаметр ролика.

Цитата:

Все верно, TarasB расчитал так называемый диаметр делительной окружности звездочки, а диаметр окружности впадин равен, приблезительно, 65,098 - 8,51 = 56,588 мм (или точнее 65,098 - (0,05025*8,51+0,05)*2)

а и хрен бы с ней, с внутренней окружностью! если по центрам где-то 65 - ну и прекрасно. дырки в звезде - на 64 по центрам и скорее всего под бонки 10мм. стало быть, берем напильник и точим оные впадины между зубьев, пока не получится запихать туда М10-й болт. если не спешить и точить по чуть-чуть - можно подогнать идеально и без люфтов.

[Alex HiNT]

TarasB писал(а) Mon, 25 November 2013 21:56

larsev писал(а) Mon, 25 November 2013 21:47

а диаметр окружности впадин равен, приблезительно, 65,098 - 8,51 = 56,588 мм

А почему ты вычитаешь диаметр ролика, а не радиус ролика?

Это даже я догадался - их там два (радиуса).

Ну подытоживая, можно утверждать, что звезда 28T (или любая другая)c BCD 64 должна встать как родная. Этого в той статье не было написано, а звезда у них была всего на 22.

Перехожу в торг...

[TarasB]

dimas000 писал(а) Mon, 25 November 2013 22:05

я тоже сначала задумался. потому что мы вычитаем два радиуса ролика (с каждой стороны), что есть диаметр ролика.

А, ну да, тупанул

[larsev]

Блин, ошибся! Диаметр ролика не 8,51, а 7,75
тогда 65,098 - 7,75 = 57,348 мм (или точнее 65,098 - (0,5025*7,75+0,05)*2 = 57,2 мм)
Изменено 26 ноября 2013 г. пользователем larsev

[dimas000]

я думаю, он у разных цепей может отличаться. или нет? в любом случае, для расточки под М10 простор есть.
кстати, подумываю таким способом собрать дингл с 48x22 + 42x28. когда-нибудь в будущем. пока посмотрю, что у ТСа получится, будет ли держать без люфтов...

[Alex HiNT]

Купил вчера 16T и какую-то алюминиевую звезду 29T.
Крепления совпадают практически идеально. Даже напильник может не понадобиться. Если только чуть углубить на "пауке". (меньше мм на глаз). Болты M8 должны быть как раз. Ну или бонки эти понтовые, но у меня лишних нет. Пойду в метизы сегодня наверно...

[Alex HiNT]

Шляпки болтов оказались слишком крупными, пришлось их слегка подпилить.

[Alex HiNT]

Колхоз закончен, теперь у меня есть трансмиссия 53-29, КПД будет зашкаливать , выглядит это все так:

Тест-драйв, увы не скоро...

[TarasB]

Как выглядит в раме?

[mike vulgaris (AKA mike)]

А не проще было ведущую уменьшать??

[Alex HiNT]

В раме как-то так:

Чейнлайн не идеален, но всполне пригоден. Звезда получилась чересчур выпуклой, поэтому или слишком много или слишклм мало. Видимо в качестве паука лучше применять плоскую звезду, а не тарелочную.

[Alex HiNT]

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Fri, 29 November 2013 19:14

А не проще было ведущую уменьшать??

Нет, не проще. Ведущая звезда не сменная.

[dimas000]

Цитата:

Шляпки болтов оказались слишком крупными, пришлось их слегка подпилить.

надо было под шестигранник сразу брать, у них цилиндрическая головка, она поменьше. правда, и повыше - тут уж хз...
что за болты? 8-ка?
а вообще зачетно вышло, обобряю!

[TarasB]

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Fri, 29 November 2013 19:14

А не проще было ведущую уменьшать??

Маленькие звёзды портят кпд и уменьшают ресурс цепи.

[TarasB]

Alex HiNT писал(а) Fri, 29 November 2013 19:28

В раме как-то так:

О, даже за перо не цепляет и даже защита цепи не мешается?
Цитата:

Чейнлайн не идеален, но всполне пригоден. Звезда получилась чересчур выпуклой, поэтому или слишком много или слишклм мало. Видимо в качестве паука лучше применять плоскую звезду, а не тарелочную.

Можно же прикручивать звезду с разных сторон к звезде, и ставить конструкцию можно разными сторонами, тут аж 4 варианта, неужели все плохие?

[Alex HiNT]

dimas000 писал(а) Fri, 29 November 2013 19:40

Цитата:

Шляпки болтов оказались слишком крупными, пришлось их слегка подпилить.

надо было под шестигранник сразу брать, у них цилиндрическая головка, она поменьше. правда, и повыше - тут уж хз...
что за болты? 8-ка?
а вообще зачетно вышло, обобряю!

Болты, да 8X12 - самые маленькие, какие были в метизах.
Надо было, наверно гайки самоконтрящиеся взять, это я протупил, ребенок параллельно выносил мозг, пока я смотрел на витрину.
А по феньшую, конечно, надо бонки понтовые брать, но я ограничен в передвижениях и в радиусе досягаемости были только метизы.

Цитата:

О, даже за перо не цепляет и даже защита цепи не мешается?

Да, ни за что не цепляет. По перьям запас огромный, я думаю и звезда на 36 прекрасно влезет А вот колпак цепи практически тютелька в тютельку, но не цепляет. Если бы была звезда 28 было бы совсем нормально. Если что его можно вобщем-то немного поднять.

Цитата:

Можно же прикручивать звезду с разных сторон к звезде, и ставить конструкцию можно разными сторонами, тут аж 4 варианта, неужели все плохие?

Да, сначала я тоже так думал. Но оказалось, что надежно соединить звезды можно только единственным образом. Все из-за тарелочности "паука". Более того сначала оказалось, что болты не налезают на пыльник втулки, пришлось пилить, после этого вариантов стало 2.
И ни один не идеален. Если бы "паук" был плоский, то не понадобилось бы пилить болты и общая тарелочность была бы как у обычной звезды. Изменено 29 ноября 2013 г. пользователем Alex HiNT

[dimas000]

Цитата:

Да, сначала я тоже так думал. Но оказалось, что надежно соединить звезды можно только единственным образом. Все из-за тарелочности "паука". Более того сначала оказалось, что болты не налезают на пыльник втулки, пришлось пилить, после этого вариантов стало 2.
И ни один не идеален. Если бы "паук" был плоский, то не понадобилось бы пилить болты и общая тарелочность была бы как у обычной звезды.

ну так шайб насуй. тоже наверно придется напильником фигурно вытачить, но что делать. как вариант - гроверы, они поуже, а в сжатом виде та же шайба получится.

Цитата:

А по феньшую, конечно, надо бонки понтовые брать, но я ограничен в передвижениях и в радиусе досягаемости были только метизы.

я когда сковородку на 175мм себе собирал, тоже хотел по фэншую. а потом посмотрел - да нахер оно надо за 300 рублей (когда за 1000 можно новую систему купить со всей фигней)! ну или тут за 100, но не сразу и неизвестно еще где. в итоге скрутил болтами М10x16, +много к брутальности:
http://dimas000.22web.org/go.htm?bike/crosscheck02/020.jpg

ЗЫ. а можно фото рамы/лисапеда целиком? задник странный какой-то))

[TarasB]

dimas000 писал(а) Fri, 29 November 2013 23:31

ну так шайб насуй. тоже наверно придется напильником фигурно вытачить, но что делать. как вариант - гроверы, они поуже, а в сжатом виде та же шайба получится.

А ещё гровер заменяет такую дрянь, как самоконтрящаяся гайка, у меня почему-то сильная нелюбовь к этим гайкам.
Цитата:

ЗЫ. а можно фото рамы/лисапеда целиком? задник странный какой-то))

Задник не странный, старые женские ситибайки часто такие делали.

[dimas000]

Цитата:

А ещё гровер заменяет такую дрянь, как самоконтрящаяся гайка, у меня почему-то сильная нелюбовь к этим гайкам.

будучи засунутым в данном случае между звезд - не заменяет))
что касается контрения гаек - на вышеприведенной сковородке проблем не было. затягивал от души полуметровым дрыном. за ляминь было стремно немного, но он выдержал)) а тут сталь во всех местах, можно тянуть хоть до усеру. на смазке только, а то потом обратно хрен раскрутишь.
ну или фиксатор тут модно советовать по любому поводу. не знаю, нет в хозяйстве...

[Alex HiNT]

dimas000 писал(а) Fri, 29 November 2013 23:31

ну так шайб насуй. тоже наверно придется напильником фигурно вытачить, но что делать. как вариант - гроверы, они поуже, а в сжатом виде та же шайба получится.

Там дело в том, что выгнутая часть "паука" шире, чем внутреннее отверстие звезды и звезда будет болтаться на сгибах. Если насовать шайб, то все равно будет болтаться. Ну или шайбы должны быть очень сложно обпилены.

ЗЫ. а можно фото рамы/лисапеда целиком? задник странный какой-то))

Вот она красота - страшная сила :

[dimas000]

а, прикольно.... все люди как люди - у всех есть верхние перья, нижние перья... а тут еще и "средние перья"!
по идее, должно спасить от изгиба/излома подседельной трубы в месте сварки с "верхней" - видел такое на бабской версии Украины, говорят, распространенная болезнь.

[Alex HiNT]

Вчера прошел тест драйв. И меня в том числе.
Все нормально ехало , ничего не люфтило (в ноге тфу, тфу, тфу тоже), однако цепь иногда все-же задевала о щиток, ну и до кучи колесо задевало иногда шипами об крыло. (Вообще с шипами чувствовал себя как дебил). Звезда на 28 была бы более в кассу, при этом не пришлось бы удлинять цепь и колесо стояло бы ниже.

Однако при таком передаточном соотношении начал проявляться эффект прокрутов при слишком раннем переключении вниз.
Т.е. еду допустим 28 на третьей, скидываю на вторую, а оно и прокручивается, скорость чуть падает и все - схватило.
Если сначала подождать до, допустим 25, а потом скидывать, то хватает сразу. Я во время ремонта планетарки сделал очень свободным ход возвратного уса на водиле, может с этим связано, а может дело именно в передаточном соотношении. Вроде для торпеды 2.0 надо минимум.

[Alex HiNT]

Трансмиссия прошла примерно 300 км.
Звезда начала люфтить.
Я подумал, что мои метизные болты разболтались, но ничего подобного.
Люфтит звезда-паук на драйвере А ведь покупал практически новую, типа шимана и фсе такое...
Вот отстой.
Получается, что она еще более пластилиновая, чем наша 26, которая 1000 км подо мной таки прошла и люфтила также.
Ну или я резко накачался
Вобщем пока оно ездит, но я ищу новую звезду на 16.
Вот такая, видимо отстой http://www.mighty-sport.ru/?cat=components_velo_kasseti&key=3598

[Kostantin]

У умельцев на заказ титановую сделать. Хотя она по цене может получиться, как золотая =)

[Alex HiNT]

Kostantin писал(а) Thu, 23 January 2014 14:39

У умельцев на заказ титановую сделать. Хотя она по цене может получиться, как золотая =)

Это не наш метод
Шимановские звезды для нексусов мне всегда казались достаточно крепкими. Ни в одной из них шлицы еще не сработалась.Но это 21 и 23. А эта вот на 16 оказалась полным отстоем.
Чего теперь покупать ?

[Kostantin]

Найти, где они подешевле и купить пачку =)

[Alex HiNT]

Kostantin писал(а) Thu, 23 January 2014 14:59

Найти, где они подешевле и купить пачку =)

Надо в этот раз блестючую купить, а не черную,
может в этом секрет

[Alex HiNT]

Подниму темку.
В связи со сменой втулки на другом велосипеде хочется провернуть
аналогичную операцию. Но звезда-паук теперь содержит 20 зубов.
Т.е. на нее можно нацепить как пятилапку, так и четырехлапку.
По расчету выходит, что BCD звезды должно быть примерно 80 mm.
И вот вопрос: существуют ли в природе такие звезды от систем ?

[dimas000]

говорят, 74мм мелкие звезды на шосцейных тройниках:
http://sheldonbrown.com/harris/chainrings.html