potam

Kimber1 писал(а) Mon, 05 August 2013 15:31potam писал(а) Mon, 05 August 2013 15:24Кинули тент, забрались под него вместе с футпринтом и дугами, 4 вщёлкивания в кронштейны футпринта и 4 концов каркаса.. Я правильно понял, что в сколько-нибудь ощутимый ветер и пробовать не стоит? Ну почему же. Можно сначала собрать дуги и футпринт, закрепить, далее тент. Футпринт намокнет, но это в общем-то ни к чему привести не должно, кроме осторожности в натягивании внутренней палатки и разумности операции "смахнуть воду с футпринта" . Хотя, ИМХО в штормовой ветер, грязь и дождь я бы наверное предпочёл вставлять внешний каркас в тент и затем крепить конструкцию снаружи, нежели топтаться грязный по самое не балуйся по футпринту натягивая внутреннюю палатку. В таких условиях на вряд ли будет шанс сначала почистится и надеть домашние тапочки.

VORON писал(а) Mon, 05 August 2013 15:05Kimber1 писал(а) Mon, 05 August 2013 14:51Один из примеров использования тента без внутренней палатки - обед в дождь или ветер: поставил тент, под ним расстелил коврик (если у тебя не новомодный надувастик), готовишь и кушаешь без ветра и дождя. Такое можно и с футпринтом сделать для большинства импортных палаток. Но зачем это вообще нужно? На сборку-разборку укрытия уйдет столько же времени, сколько на сам обед. Понятно, сколько людей - столько и мнений. Я всё же взял означенную выше от MH. Уже применил по искомой схеме - в дождь. Не скажу, что так уж легко и сухо ставить таким образом, нужна некая тренировка. Тем не менее всё вышло. Ну а время установки футпринта + тента после упомянутой тренировки в сухости вдвоём было около 3-х минут вместе с извлечением из рюкзака. Кинули тент, забрались под него вместе с футпринтом и дугами, 4 вщёлкивания в кронштейны футпринта и 4 концов каркаса. 2 Колышка на растяжку тамбуров. Перетащили под навес рюкзаки. Всё. Сидели радовались. Всё усовершенствование от штатного варианта свелось к перевозке 2-мя частями. Внутрення палатка отдельно со спальниками. Пока доволен. Посмотрим что будет после тестирования в более сложных условиях.

Нарыл интересного производителя. http://www.freeload.co.nz/pages/9/products В деле http://www.freeload.co.nz/pages/6/freeloaders Дело даже не в нём, просто после последних гор пришло чёткое ощущение, что единый монообъём сзади - не для приличных спусков. Что хочется - собрать коллекцию ссылок на производителей багажников с хитрыми креплениями, не стандартных сумок во всю раму или скажем подседельных большого объёма и т.п. Хочется понять возможность концепта, когда исходя из необходимости навешиваешь ровно требуемый объём по возможности равномерно распределяя нагрузку. Ну и вопрос хоть какой-то загрузки двухподвеса за одно может под другим углом увидится.

blk_104 писал(а) Thu, 01 August 2013 17:19 Извини, не могу. У меня нет ни кингов, ни такого велосипеда, на который их было бы осмысленно поставить, ни (сюрприз!) склона, даже близко приближающегося к 35 градусам. Максимум, что встречал -- 20% (то есть около 11 градусов), субъективно это воспринимается как весьма крутой подъём. Ok, вернусь с Кавказа доложусь о результатах измерений, обещаю. Заодно и глазомер проверю. Про 40 я уже говорил, что возможно и горячусь, но за 35 готов бороться Это будет в середине сентября. По авто. Не поленился позвонить другу. Даже 2. Превый механик, готовит джипы для трофи и т.п., ну и сам гоняется иногда. Данные из первых рук - на подготовленном паджерике по кренометру делал 36 градусов, дальше говорит страшно. Боковой крен ловил максимум около тридцатки. Типа мужики рассказывают и о более высоких достижениях, но в идеальных условиях и на аппаратах покруче. Второй крымчанин, гоняет на подготовленном уазе. Говорит, что до 30-33х градусов бывает, правда в пиках, на коротке. Дальше не его весовая категория. Велосипедистов спускающихся в седле с таких горок видел. Говорит придурки

blk_104 писал(а) Thu, 01 August 2013 16:25 Вот-вот, замерь, результат тебя удивит. Я-то с уровнем езжу, а не на глаз углы измеряю Думаю ничуть не удивит. Гружёный байк, соответственно зад припечатан, тяжёлый райдер, сухая каменистая поверхность. Каков угол срыва смартсэмов 2.25 при осторожном движении 12-14 км/ч? Я тебя уверяю, что это не менее 35 градусов. Чуть срывать начинает, тормоза отпускаешь до обретения сцепления и опять аккуратненько прижимаешь. Проверь с уровнем на аналогичной резине, если есть где. Лучше на х-кингах 2.4. Отпишись, что умозрительно-то болтать. Выясним момент до полной ясности.

feurwerk писал(а) Thu, 01 August 2013 16:14 И дороги на фото явно колоннами дефендеров проложены. Дефендер-то проедет (метров 5 с разгону), колеса у автомобилей на 40-градусном подъеме не удержатся. Вы хоть раз в горах были? Что там на подготовленных даже уазах творят видели? Похоже нет. Теоретические рассуждения конечно увлекательны, но пусты. http://www.ruautolenta.ru/video/gaz/onlajn-karburator-soleks-malij-gaz-malie-oboroti-podjom-40-g.html Лендики ещё круче https://www.youtube.com/watch?v=4U-yFmnu0sY Кроме того, там сейчас на квадрациклах/мотоциклах во всю гоняют.

Nodens писал(а) Thu, 01 August 2013 15:26а с чемоданом на багажнике не пешком чтоли? Сильно зависит от поверхности. Пока резина не начинает проскальзывать, вообще-то едешь, во всяком случае под горку. В 70% случаев, когда приходилось пешком, это или слишком крупная или наоборот мелкая сыпуха / грязь и т.п., или значительный боковой наклон. Остальное не соответствие резины задаче. Я например теперь в горы на x-king 2.4 исключительно. Фиг с асфальтом, можно попотеть, зато на камнях себя человеком чувствуешь. Лучше конечно и злее что-то, но тогда по асфальту совсем грустно. В общем сначала страшно было, особенно мне с 110 кг массы, потом привыкаешь 40 градусов спускался и не раз. Понятно всё на глаз, может это 35 было. В этом году буду на Кавказе специально замерю уровнем в айфоне.

feurwerk писал(а) Thu, 01 August 2013 15:011. А что, легкоходов на ВП нет? Их опыт интересен мне. 2. Ниже на картинке 60% подъем, это сильно меньше 40 градусов. Более того, ни на каких 40 градусов на грунте не может быть автомобильных следов. Ага, у дефендера например, даже по паспорту 45град.

Так устроит? Цитата:... на горный не асфальтовый серпантин с сыпухой и углом хотя бы градусов 40 в пиках. Это что-то меняет? Один фиг с 20-кой за плечами - там пешком.

blk_104 писал(а) Thu, 01 August 2013 14:09 Укороти щуку (c). Читаем: на даунхилле средний перепад высот -- 500 метров на 1,5-2 км. Это 20-33 процента, т.е. 11-18 градусов. На даунхилле! У тренированных спортсменов на даунхилльных велосипедах в полной защите! А у тебя 35-40 градусов -- "нормальный спуск". Ну по тригонометрии, если расстояние принять за гипотенузу будет 14,5-19,5 градусов примерно. Если расстояние бралось по карте, то будет не гипотенузой, а вторым катетом итого 14-18.5 градусов, что в общем-то близко, но мы похоже за точность! Ключевое слово "средний". Средний у тех трасс, что я упоминал раза в 2-3 меньше будет. Крутые участки как правило метров по 20-50 и дальше всё гораздо лучше, потом опять и в цикле. Главное никаких прыжков понятно. Так что на даунхил никто не претендует, но спешиваться каждые сотню метров то же глупо.

Цитата:Так 40 градусов или процентов? Я про градусы изначально писал. При нормальном спуске, кой я считаю от 35-40 градусов, в пиках бывает и до 50 (больше сознательно не езжу, если только деваться некуда и тормозить дороже), ты опускаешь седло и едешь вывесив зад как можно дальше, иначе любое подтормаживание или камень будет оверруль. Такое лучше понятно с грузом вообще не устраивать, но в реальной жизни ничего исключительного нет, приходится. Таки вот, заметный груз на спине в этом случае, это уже цирк и пижонство не взирая на пояса, грудные или любые другие разгружающие конструкции. Хотя бы потому, что это сковывает движения особенно в поворотах. Кто-то наверное может, но кто-то и по канатам над Ниагарой ходит.

blk_104 писал(а) Thu, 01 August 2013 12:22potam писал(а) Thu, 01 August 2013 06:14Да хватит уже! Я блин готов поспорить на деньги и выпустить с 20-кой сзади любого авангардиста на горный не асфальтовый серпантин с сыпухой и углом хотя бы градусов 40. Это юмор такой (см. выделенное)? 40 градусов -- это около 84%. При том, что 20% -- уже очень крутой склон. Это частая ситуация в том же Крыму. Ну может чуть погорячился, 40 местами, но нифига не редко. Да хоть спуск с гребня к Орджоникидзе юго-восточнее Биюк-Янышар или участок Чатал-Кая - Карагач, спуск с яйлы на Демерджийское седло или с южной Демерджи. Да много где. Опускаешь седло и нормально едешь, при условии приличной резины. Ну а 20% круто для асфальта и легковушки. Какой угол на фото особенно сверху и учитывая, что аппарат то же чуток задран? Это на минуточку вообще не экстрим, обычная дорожка. Или тут

Nodens писал(а) Thu, 01 August 2013 01:18mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Thu, 01 August 2013 00:40 Просто у тебя спина пока прочная. Пусть так будет подольше. В большинстве случаев рано или поздно она прочность теряет, и нагрузки, особенно ударные, этому способствуют. Волшебное слово: поясная обвязка. Да и при езде груз давит не на плечи и через них на позвоночник сверху а лежит на мышцах спины и задницы, если не как на табуретке сидеть. От ходьбы с рюкзаком спина устаёт, от езды почти нет. Причём главным образом он давит именно на задницу, потом задница красная как у макаки и плоско-треугольная по углу между седлом и рюкзаком. Да хватит уже! Я блин готов поспорить на деньги и выпустить с 20-кой сзади любого авангардиста на горный не асфальтовый серпантин с сыпухой и углом хотя бы градусов 40. Пусть только залог на похороны оставит, потому что труп будет минут через 15 максимум.

faustus писал(а) Tue, 23 July 2013 20:17http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=tree&goto=478301&rid=2949#page_top Может чего-нибудь небитое осталось http://photo.qip.ru/users/faustus50.pochtaru/151159751/ фотки оттуда Тему видел, там почти все ссылки уже того. Спасибо за фото! Достаточно много и подробно, помогает понять маршрут. P.S. А что источники такие красные? Железо? Съедобно это?

ScHennOk писал(а) Fri, 19 July 2013 14:06 10 дней с пробегом до 100 км по горам Крыма за ПВД сойдет? Нормально высыпался и ехал дальше, да еще и других подгонял Чет тут изнеженные какие-то туристы собрались. Что значит тяжелый поход? Летом? 100 км действительно в горах в направлении траверза основной гряды, а не 10 раз за вином в соседний магазин по утоптанной грунтовке? Ну тогда можно считать ПВД. Тяжёлый, не в смысли каких-то формальных категорий. Всего лишь достаточно реальной опасности для жизни из-за условий окружающей среды без возможности немедленно прерывания маршрута. Даже милый солнечный Крым зимой-осенью бывает тяжёлым и кстати, есть погибшие. Другой вопрос, что там в 90% случаев берёт сотовый и можно позвать на помощь. А вот когда нельзя и это не пляж на коралловом острове, вот тогда всё и начинается. По теме. Давно прекратил серьёзные горные пешки, когда за уровнем снега. Но вот туда бы с удовольствие взял именно самонадувайку. Комбинация высоты/холода и не дай Бог осадков, это коктейль который надо подогревать всеми имеющимися способами. Толстая пенка банально из-за габаритов ещё тот парус, даже лёгкость не перевешивает сего простого факта. Да и резаную сложить компактно всё одно не получится. Ну а в остальных случаях, особенно когда плюсовая, надёжность обычного коврика всё же ИМХО на первом месте, тут +1 к Ворону.

Да, забыл, карманов всего 2 и такие треугольники сетчатые, в общем для очков разве что. Расположены по диагонали по одному на торец. Видно для свободы выбора куда головой лежать, но есть сетчатая подвесная полочка удачно закрытая матерчатым куполом внутренней палатки, сетка начинается ниже.

Ребят, ИМХО вы чуток путаете 2 вещи "для меня держит" и "гарантировано выдержит с запасом". Тот же 717 мавик хороший высококлассный обод, но он хрупкий и максимально облегчённый. Выдержит раз, два, возможно и сто, но с накоплением усталости очередной провал задника с рюкзаком в яму 25см не гарантировано, но высоко вероятно приведёт к трещине. Понятно, что это можно на всё растянуть. Я бы считал разумным хотя бы указывать пробег и условия опыта. Думаю под понятие "гарантировано" попадают исключительно конструкции прошедшие как минимум 10К и не только по асфальту.

Ходил-смотрел. Есть только на Пулковском, футпринт в комплекте. На первый взгляд такие впечатления: 1. На упаковке точно сэкономили или считают, что хранится палатка должна не перетянутой, в мешок ещё один тент войдёт 2. Тент на мой вкус тонковат, но не до ощущения фольги. Про водостойкость на ощупь понятно ничего не скажешь 3. Внутренний объём после "Грани" производит впечатление дворца. Сетки конечно много, но тканевая полоса вполне надёжно закрывает лежащего. Материал довольно плотный, думаю не продуется. В целом, конечно не для зимы. В российских условиях я бы назвал 2-х сезонкой. Лето + по половине весны и осени 4. Действительно легко ставится во варианте тент + футпринт. Внутреняя палатка навешивается далее без проблем. 5. Необходимо нормально растягивать и регулировать высоту тента, если этого не сделать вполне возможно, что с тента будет капать по торцам на палатку, оттуда протекать на футпринт. Вообще здесь хотелось бы хотя бы +5 см тента и отдельную растяжку. Смотрел понятно без колышков, так что сказать как успешно эта проблема решается натяжкой - не могу. Но думаю именно в халтуре при установке кроятся большинство негативных отзывов. Отсюда вывод - совсем без колышков эта палатка стоит, но водоустойчивость будет под вопросом, да и тамбура будут висеть. 6. Молния закрывающая тамбуры чуток неудачно вшита, при не натянутом крыле тента легко зажевать материю. 7. Не люблю я всяческой пластмассы, а здесь и крючки, и 4 универсальных кронштейна куда по углам цепляется всё + входит конец каркаса. Ну да похоже без этих штук только к отечественному производителю. На демо экземпляре подёргал кронштейн не жалея - вроде держит. Вот такие впечатления - думаю возьму. Альтернативы с футпринтом за похожие деньги я не нашёл. Сейчас по инету поищу, не выйдет более чем на 2 штуки дешевле, возьму у кого-нибудь из друзей карточку со скидкой побольше и поеду брать. 8990 в общем-то соответствует цене сайта производителя в 235$ (+налог с продаж, +таможня) Отложил одну до завтра.

Спасибо! На предмет ближе к Эльбрусу - думал. Посмотрим по погоде и как пойдёт подъём. Маршрут объёмный, а времени не то что бы мало, но не вагон.

В общем я решил понизить планку, коль плати-не плати, всё равно компромисс. Палатка же по цене нотика, это всё же надувательство. Попробую MH Drifter 2 DP http://www.mountainhardwear.com/Drifter™-2-DP/OU9647,default,pd.html А что, с футпринтом, 2.56. В сети встречал, что вес реальный. В Спортмастере лежит за 9, из-за бугра можно и заметно дешевле. Настораживает заявленная водостойкость тента 1500, но тут если это американские 1500, то всё ок. Да и у MH та же водостойкость тентов заявлена и на более серьёзных моделях. Понятно, это просто базовый вариант, но с виду просторный. В общем попробую. Отзывы изучил, но почти нет наших, в основном оттуда. Есть периодически претензии к водостойкости и теплоизоляции, но тут западным полностью верить нельзя - они часто блажат поставив в лужу и не растянув как следует тент. Соответственно вопрос пользовался кто Mountain Hardwear? Слухи? P.S. По водостойкости цитата Цитата:Guaranteed watertight construction with fully taped fly, taped perimeter seam, welded corners and welded guy clip anchors. Rain room tested with 1200" of rain in 24 hours. Или очепятка/врут или нифига себе! Это же 1270мм в час! Потоп.

VORON писал(а) Mon, 22 July 2013 17:11Insight писал(а) Mon, 22 July 2013 13:36Без футпринта, такие манипуляции возможны весьма условно. Годятся любые палатки у которых внутренник на крючках. Не. Я так понимаю, что речь о палатках с внешним каркасом, наподобие некоторых Vaude. Внешний каркас как вариант, собственно не важно как требуемое реализуется футпринтом или как иначе. А со внешкой кто кроме Vaude есть?

Я на наших и не настаиваю, скорее поиск в не-ультратоповых производителях без относительно к национальности. Сиверу глянул, у них суперлайтовая с футпринтом Брезг интересная, но это уже совсем минимализм, чего не требуется. Там ещё в "скоро" Сакша, это уже ближе, но непонятно есть ли футпринт.

Смотрел я её не далее как вчера. Не знаю как там у v2, где уже юбку приделали, но у оригинальной стойкое ощущение несоответствия цены качеству. Угол наклона стен с этакой узенькой башней посредине - ИМХО мало адекватная инженерия. Потом, футпринта там не предусмотрено. Колхозить непреодолимого желания нет. Сейчас живу в грань 1Л, для роста 192, это весело Значительной разницы с фоксом не вижу. Можно и псевдо-футпринт сколхозить хоть из строп.. Понятно, что берёшь себе black diamond mesa или msr hubba hubba hp и радуешся, но ценник на них.. Мне собственно приглянулась Big Agnes Copper Spur Ul2, но то же фиг так просто найдёшь, да и футпринт там кажется опционально, ещё +$. Так что у нас, с футпинтом и не из сетки больше ничего нет в районе заявленной суммы?

Insight писал(а) Mon, 22 July 2013 13:36Без футпринта, такие манипуляции возможны весьма условно. Годятся любые палатки у которых внутренник на крючках. Это понятно, во всяком случае для соответствующей геометрии, не знаю как она правильно называется. Но есть ведь и внешние каркасы например..

Я про "чайнка" в смысле сборки колёс. Догадался, что перетянул, это всё говорит.