potam

По разному бывает. Прямо сейчас в Коктебеле, нормальная погода для катаний и неделю уже так.

Собственно сабж. Естественно речь о 2х слойке. Лёгкая в моём понимании до 2.8. Основное требование возможность в дождь развернуть сначала тент и потом привесить палатку, соответственно при сборе снять палатку находясь под тентом. По геометрии внутренней палатки ширина на уровне плеч не менее 120, в ногах не менее 105, высота от метра. Тамбур(ы) должны спокойно вмещать 2-е штанов по 60 литров ну и тапочки/посуду не будучи распёртым этим хозяйством. Конечно лучше, если держаться будет без колышков хотя бы частично, впрочем тут возможны варианты. Использоваться будет до +3 +5 минимум, и то в пиках, но ветер может быть довольно свежим. Бюджет зависит от договорённости с земноводным, сейчас готов на ~12. Речь о доступных без сложных манипуляций с адресами в штатах и тому подобным. Внутрення палатка полностью из сетки исключается, хотя бы на 60 см от земли что-то менее продуваемое, по той же причине слишком высоко висящие края тента не хотелось бы.

На сколько я в курсе, вело там нет. Спроси на http://travel.org.ua/forums/viewforum.php?f=19

Привет! Ага с Юлькой едем.

Nirovi писал(а) Thu, 08 August 2013 00:08Спасибо большое! И насущный для меня вопрос) Как там,с велосипедом в автобусе не проблема подкидываться?) Ну и вопрос! Это как повезёт. От конечной договорится можно. С попутным сложнее. В конечном итоге всё зависит от загрузки. Если битком, то понятно проблема. А это не редкость. При мне мужики из Коктебеля до Симферополя выбрасывались - подошли на автовокзал накануне, с водилой перетёрли и всё сложилось. Точнее не скажу, сам просто машину нанимаю обычно.

WasserWolf писал(а) Wed, 07 August 2013 20:06А в туристических велотуфлях с шипами нормально будет в Крыму или ставить обычные топталки? Вопрос понятно холиварный. Не являясь спортсменом, я например на очень крутых участках выстёгиваюсь от греха, что бы можно было скажем на повороте на 180 воспользоваться ногой У меня педали 647-е, так что всё хорошо и без встёжки. Как поступать на педалях без рамки, даже не знаю. При всё при этом, я бы лично в горы без контактов не поехал. Потому как при тряске по камням ноги бы соскакивали на раз, а это опасно. Ну и те горки, что возможны в контактах, без просто будут пешком.

А, забыл, очень полезная ссылка, если не знали. http://forum.tourstrannik.com/viewtopic.php?f=3&t=145 Там ссылка на файл с координатами родников.

WasserWolf писал(а) Wed, 07 August 2013 18:05potam писал(а) Wed, 07 August 2013 09:48...Маршрут составлен так, что почти все классические места проходятся не с позиции как быстро ехать, а как больше идти Прошу пояснить почему? Всё понятно ИМХО. Долго рассказывать, маршрут объёмный. Всё в мелочах, с какой стороны объехать горку, какую дорогу выбрать. Собственно о глобальных вещах я уже упомянул - подъём от Альмы на Азапсын Сырт не является вело маршрутом. Если это всё только ради заезда в Эмене-Баир-Хосар, то право не стоит. Проще вообще не лезть в Краснолесье, а скатится до Пионерского и там частично грунтом Константиновка-Партизанское-Кизиловка-Трудолюбовка. Если надо на Финарос, значить далее по Бодраку. Если нет - то лучше вообще через Научный сразу в Верхоречье. Кстати, в Научном есть гостиница типа отмыться и можно экскурсию в обсерваторию заказать. Контакты на travel.org.ua в ветке по Крыму где-то есть. Ну или например у Коктебеля поворот на Наниково, если нет плана лезть к беседке на Коклюк, вообще не объясним. Там сначала хороший асфальт, это да, но вот подъём далее от посёлка ещё тот. Проще проехать в сторону Коктебеля лишний километр и по хорошей грунтовке по Армутлукской долине к Османову Яру так же выскочите. Ну или хорошая дорога от Красносёловки на Караби на 400м севернее. И т.д. и т.п. P.S. Нашёл по экскурсиям в обсерваторию http://astrotourist.info/ekskursii-po-observatorii А это история шатания близ Альмы в поисках 106-го маршрута. http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=34493&all=1

deni писал(а) Wed, 07 August 2013 15:20+3 Большая вероятность присоединимся в Кисловодске. Ходили с terra по ее маршруту в прошлом сезоне. О как! Здорово! Только боюсь после Таниного маршрута наш будет слишком простой. Да и мы заметно медлительней. Ну да будет понимание вероятности - обсудим. Контакт я в лс сейчас скину.

Nirovi писал(а) Wed, 07 August 2013 11:11potam писал(а) Tue, 06 August 2013 19:40 Второе, совсем не понятно зачем уходить от Беш-Текне вниз. Можно катить сверху по Байдаро-Кастропольской стене. От Беш-Текне там есть часок неприятный, потом вполне себе проезжабельно. Ну подъём на Ай-Петри по асфальту дело вкуса, мы обычно от БК на запад и через Чайный Домик - Данила. А трека нет случайно?) И про подъём на Ай-Петри расскажите пожалуйста,как это через чайный домик?) Чайный домик, это название кордона. Треки в аттаче, вырезать нужные участки не стал - разберётесь, а может чего полезного найдёте. По Ай-Петри один совет - обходите стороной кондон Воронцовка. А то там расскажут, что Еврейка и рядом заповедник и т.п. Если что идёте на Беш-Текне, это разрешённая стоянка. Вообще с таким объёмом регистрироваться надо было, с бумажкой проще.

Цитата:А зачем запасные колодки? Неужели планируются скоростные спуски с гор когда диски раскаляются до красна? Если колодки не на подходе, не органик и не ноу-найм поделка, то истереть не успеете. Маршрут составлен так, что почти все классические места проходятся не с позиции как быстро ехать, а как больше идти

В качестве ремарки - Мекензиевы горы интереснее чуть иначе проходятся. Нет смысла лезть на трассу в Фронтовое. Например как в аттаче. А ещё лучше и Красный мак исключить, а пройти после Мекензевых южнее Текме-Таша, по долине и через Залесное. Второе, совсем не понятно зачем уходить от Беш-Текне вниз. Можно катить сверху по Байдаро-Кастропольской стене. От Беш-Текне там есть часок неприятный, потом вполне себе проезжабельно. Ну подъём на Ай-Петри по асфальту дело вкуса, мы обычно от БК на запад и через Чайный Домик - Данила. Ну и последнее - на предмет Азапсын-Сырт. Надеюсь вы понимаете куда идёте. Там пешеходная тропа. Тащить через кусты-колючки. Не рассчитывайте на воду в роднике у Оленьей и в Альме. В августе там может легко быть сухо. Тогда только на кордон и просить набрать из колодца.

Ну зачем сразу крайности? Определился давно - дня не экстремальных путешествий в основном в горах. Простой пример - мы Сербию в прошлом году сильно сократили в грунтовой части. Причина - постоянные дожди случайным образом. Если асфальт и вечером кэмпинг/гостиница, то и фиг с ним. Отмоемся и отогреемся. А например тащится на почти полуторотысячный перевал под ливнем в грязи/по мокрым камням или пережидать час-два под накидкой в кустах - на фиг не надо, как раз потому что не экстрим, сушиться/чистится потом дольше, чем поставить тент. При длительной автономке было бы даже проще, а когда ночёвка-две в пампасах, а потом надо выглядеть так, что бы тебя пустили в гостиницу, какие варианты-то?

VORON писал(а) Mon, 05 August 2013 16:25Kimber1 писал(а) Mon, 05 August 2013 16:00Наверное не попадал в ситуацию, когда после обеда на дожде или ветру можно так и остаться сидеть, пока песцы не обглодают. И сколько же туристических групп было обглодано песцами из-за того, что они сели обедать под дождем? Имена, места смерти. Володя, если без диких животных , ИМХО ситуация, когда из-за ухудшения погоды хорошо бы куда укрыться и продолжать в зависимости от развития событий - вполне реальное дело. Хорошо когда есть куда, а нет? Чего мокнуть-мёрзнуть за зря или рисковать когда шанс, что через часок-два пронесёт и будет если не солнышко, то хоть опять приемлемая видимость, сильно отличен от нуля. По-моему вполне себе тема. В большой группе можно хотя бы тент отдельный везти, прицепил-переждал, а 2-3 человека уже накладно это.

Chatlan писал(а) Mon, 05 August 2013 16:21А можно попросить взвесить MHW drifter 2, можно без футпринта. Очень любопытно узнать реальный вес. Мну выбирал между ней и вот этой http://www.rei.com/product/810115/rei-passage-2-tent#video-inner , выбрал вторую из-за вентиляционных окошек и несимметричной геометрии входов. Кстати плюс МХВ в том что у неё менее скользкое дно. Реальный полный 2.61. Без футпринта 2.39. Это в стандартной упаковке (общий мешок, мешок для каркаса, мешок для колышков/растяжек). Колышки достаточно массивные мешок с ними (6шт), двумя растяжками и трубкой для ремонта каркаса 170 гр.

Кстати, после пробы палатки с футпринтом основное сомнение у меня как раз на предмет затекания на него воды, особенно при неровной поверхности. Конечно днище внутренней палатки должно обеспечить непромокаемость, но согласитесь, как-то неприятно спать в луже. Водяной матрас какой-то! Мне кажется, что возможно футпринт разумнее иметь из мелкой прочной сетки защищающей днище от веток/острых камней, но пропускающей воду. Не уверен, но вот такая мысль вслух.

Kimber1 писал(а) Mon, 05 August 2013 15:31potam писал(а) Mon, 05 August 2013 15:24Кинули тент, забрались под него вместе с футпринтом и дугами, 4 вщёлкивания в кронштейны футпринта и 4 концов каркаса.. Я правильно понял, что в сколько-нибудь ощутимый ветер и пробовать не стоит? Ну почему же. Можно сначала собрать дуги и футпринт, закрепить, далее тент. Футпринт намокнет, но это в общем-то ни к чему привести не должно, кроме осторожности в натягивании внутренней палатки и разумности операции "смахнуть воду с футпринта" . Хотя, ИМХО в штормовой ветер, грязь и дождь я бы наверное предпочёл вставлять внешний каркас в тент и затем крепить конструкцию снаружи, нежели топтаться грязный по самое не балуйся по футпринту натягивая внутреннюю палатку. В таких условиях на вряд ли будет шанс сначала почистится и надеть домашние тапочки.

VORON писал(а) Mon, 05 August 2013 15:05Kimber1 писал(а) Mon, 05 August 2013 14:51Один из примеров использования тента без внутренней палатки - обед в дождь или ветер: поставил тент, под ним расстелил коврик (если у тебя не новомодный надувастик), готовишь и кушаешь без ветра и дождя. Такое можно и с футпринтом сделать для большинства импортных палаток. Но зачем это вообще нужно? На сборку-разборку укрытия уйдет столько же времени, сколько на сам обед. Понятно, сколько людей - столько и мнений. Я всё же взял означенную выше от MH. Уже применил по искомой схеме - в дождь. Не скажу, что так уж легко и сухо ставить таким образом, нужна некая тренировка. Тем не менее всё вышло. Ну а время установки футпринта + тента после упомянутой тренировки в сухости вдвоём было около 3-х минут вместе с извлечением из рюкзака. Кинули тент, забрались под него вместе с футпринтом и дугами, 4 вщёлкивания в кронштейны футпринта и 4 концов каркаса. 2 Колышка на растяжку тамбуров. Перетащили под навес рюкзаки. Всё. Сидели радовались. Всё усовершенствование от штатного варианта свелось к перевозке 2-мя частями. Внутрення палатка отдельно со спальниками. Пока доволен. Посмотрим что будет после тестирования в более сложных условиях.

Нарыл интересного производителя. http://www.freeload.co.nz/pages/9/products В деле http://www.freeload.co.nz/pages/6/freeloaders Дело даже не в нём, просто после последних гор пришло чёткое ощущение, что единый монообъём сзади - не для приличных спусков. Что хочется - собрать коллекцию ссылок на производителей багажников с хитрыми креплениями, не стандартных сумок во всю раму или скажем подседельных большого объёма и т.п. Хочется понять возможность концепта, когда исходя из необходимости навешиваешь ровно требуемый объём по возможности равномерно распределяя нагрузку. Ну и вопрос хоть какой-то загрузки двухподвеса за одно может под другим углом увидится.

blk_104 писал(а) Thu, 01 August 2013 17:19 Извини, не могу. У меня нет ни кингов, ни такого велосипеда, на который их было бы осмысленно поставить, ни (сюрприз!) склона, даже близко приближающегося к 35 градусам. Максимум, что встречал -- 20% (то есть около 11 градусов), субъективно это воспринимается как весьма крутой подъём. Ok, вернусь с Кавказа доложусь о результатах измерений, обещаю. Заодно и глазомер проверю. Про 40 я уже говорил, что возможно и горячусь, но за 35 готов бороться Это будет в середине сентября. По авто. Не поленился позвонить другу. Даже 2. Превый механик, готовит джипы для трофи и т.п., ну и сам гоняется иногда. Данные из первых рук - на подготовленном паджерике по кренометру делал 36 градусов, дальше говорит страшно. Боковой крен ловил максимум около тридцатки. Типа мужики рассказывают и о более высоких достижениях, но в идеальных условиях и на аппаратах покруче. Второй крымчанин, гоняет на подготовленном уазе. Говорит, что до 30-33х градусов бывает, правда в пиках, на коротке. Дальше не его весовая категория. Велосипедистов спускающихся в седле с таких горок видел. Говорит придурки

blk_104 писал(а) Thu, 01 August 2013 16:25 Вот-вот, замерь, результат тебя удивит. Я-то с уровнем езжу, а не на глаз углы измеряю Думаю ничуть не удивит. Гружёный байк, соответственно зад припечатан, тяжёлый райдер, сухая каменистая поверхность. Каков угол срыва смартсэмов 2.25 при осторожном движении 12-14 км/ч? Я тебя уверяю, что это не менее 35 градусов. Чуть срывать начинает, тормоза отпускаешь до обретения сцепления и опять аккуратненько прижимаешь. Проверь с уровнем на аналогичной резине, если есть где. Лучше на х-кингах 2.4. Отпишись, что умозрительно-то болтать. Выясним момент до полной ясности.

feurwerk писал(а) Thu, 01 August 2013 16:14 И дороги на фото явно колоннами дефендеров проложены. Дефендер-то проедет (метров 5 с разгону), колеса у автомобилей на 40-градусном подъеме не удержатся. Вы хоть раз в горах были? Что там на подготовленных даже уазах творят видели? Похоже нет. Теоретические рассуждения конечно увлекательны, но пусты. http://www.ruautolenta.ru/video/gaz/onlajn-karburator-soleks-malij-gaz-malie-oboroti-podjom-40-g.html Лендики ещё круче https://www.youtube.com/watch?v=4U-yFmnu0sY Кроме того, там сейчас на квадрациклах/мотоциклах во всю гоняют.

Nodens писал(а) Thu, 01 August 2013 15:26а с чемоданом на багажнике не пешком чтоли? Сильно зависит от поверхности. Пока резина не начинает проскальзывать, вообще-то едешь, во всяком случае под горку. В 70% случаев, когда приходилось пешком, это или слишком крупная или наоборот мелкая сыпуха / грязь и т.п., или значительный боковой наклон. Остальное не соответствие резины задаче. Я например теперь в горы на x-king 2.4 исключительно. Фиг с асфальтом, можно попотеть, зато на камнях себя человеком чувствуешь. Лучше конечно и злее что-то, но тогда по асфальту совсем грустно. В общем сначала страшно было, особенно мне с 110 кг массы, потом привыкаешь 40 градусов спускался и не раз. Понятно всё на глаз, может это 35 было. В этом году буду на Кавказе специально замерю уровнем в айфоне.

feurwerk писал(а) Thu, 01 August 2013 15:011. А что, легкоходов на ВП нет? Их опыт интересен мне. 2. Ниже на картинке 60% подъем, это сильно меньше 40 градусов. Более того, ни на каких 40 градусов на грунте не может быть автомобильных следов. Ага, у дефендера например, даже по паспорту 45град.

Так устроит? Цитата:... на горный не асфальтовый серпантин с сыпухой и углом хотя бы градусов 40 в пиках. Это что-то меняет? Один фиг с 20-кой за плечами - там пешком.