potam

Интересные мысли однако! Только забываете, что схема будет работать при коммерческой выгоде и никак иначе. Давайте себе представим склад петухов разнообразных есс-но, багажников и т.п. Это надо купить, а потом ждать до новых веников когда будет востребовано. А Выезд курьера в любую точку Крыма, это почём? А содержание склада? Конечная цена будет золотой. В Питере-то фиг чего найдёшь, если это что-то не разлетается как горячие пирожки, то есть нет постоянного движения товара. Так что, ИМХО, всё это прожект в лучшем смысле этого слова Деньги просто зарывать никто не будет. Ну а петух запасной в поход надо брать самому. Найти именно свою модель, да в Крыму - утопия. На то и разум, кой известно в одном из определений звучит как "способность предвидеть результаты собственных действий". Цитата:вчера часа три общалась с владельцем жилья в Коктебеле. Я года 3 назад там же и о том же общался. Не с Владимиром Николаевичем случайно?

Capparis, ну если не рассуждать пространно, то наиболее простая схема именно в означенной Вами области представляется такой: организуется некий центр поддержки вело-людей, который начинает активно работать с турбазами/владельцами мини-гостиниц и т.п. Что предлагает это центр? Услуги проката велотехники по требованию или договором на сезон. Услуги выездного ремонта и аренды соответствующего ремотного инструмента, методические услуги по разработке маршрутов в районе объекта и т.п. Ммм?

Да это мы локально чуть ушли в сторону. Я настаивал и настаиваю, что если вообще в Крыму есть шанс переломить ситуацию с велоспортом, то начинать надо с трасс. Остальное приложится. А просто помощь... Ну да, возможно телефон и оперативный выезд ремслужбы будет востребован. НО! Давайте поймём - оперативно добраться в горы навряд ли удастся. Во всяком случае далеко не всегда это будет в разумные сроки. В Крыму во всяком случае, любой вменяемый легче сам спустится в ближайшее селение. Что до невменяемых и помощи сверх технической. А не кажется ли, что подменять КСС мягко говоря самонадеянно? Я уверен, что зарегистрировать такой род деятельности не удастся и слава богу. Помощь должны оказывать профессионалы обладающие соответствующими ресурсами, а группы идущие в места, где таковая помощь может быть востребована, должны регистрировать маршруты. Точка. Кстати, это закон автономной республики Крым. Представляем ситуацию - группа детишек 5 чел. на около трюковой технике поехали развлечься. Тут дождь, ураган. Попали. Вопрос, какая группа/техника и какой квалификации необходима? Какова срочность и пределы ответственности? Какова вероятность фатальных событий? Какой резерв необходим для гарантированной помощи при поступлении иных вызовов?

http://www.meganom.info/selskaya-usadba-koleso-v-bashtanovke.html for example.. А я и не агитирую за чистый спорт. Мой метод несколько дней на верху, потом вниз и винотерапия. Надоест, опять наверх Дело не в стиле, дело в том, что в Крыму всё организуется самостоятельно на раз. Свобода в корректировке маршрута в зависимости от погоды/настроения. Я искренне не понимаю, зачем сдаваться в колхоз, да ещё платить за это? Ладно бы сервис мирового уровня, но это не про Крым ещё на лет 20 вперёд и никакие анкеты не помогут. Всё как у нас, ещё и хабалистее - пипл хавает типа. Все перечисленные фичи действительно могут быть востребованы в иных условиях. Скажем по Фанам, я бы с радостью воспользовался всем спектром услуг. Восток дело тонкое, там есть смысл платить за местного проводника/организацию, там это вопрос не столько удобства, сколько безопасности.

Ну большой вопрос, а стоит ли им на Караби вообще лезть? Караби то же далеко не равнина. В таком случае лучше ставить на красивый спуск и пущай! Главное, что бы башку не разбил, а то не хотел бы я быть организатором в этом случае. На самом деле, это ровно вписывается в схему трасс, что я в первом посте озвучил. Теперь действительность для людей, способных обойтись без руководства Караби, ок. Там есть метеостанция, а за одно это и приют КСС. Созваниваетесь, договариваетесь, валите на легке с тушёнкой и макаронами. Можно заказать трансфер. Газ вода там есть, спальные места то же. Даже бельё выдают. День поднялись, день покатались, спустились. Можно заказать экскурсию по пещерам. Что ещё нужно? Инфа на сайте КСС Крыма. И почти везде так можно. Самое простое устроить ветку по Крыму куда выкидывать телефоны - координаты, кто где ночевал в приюте/тб/у частников с отзывами. Имея на руках такую инфу ничего более и не надо для успешного матрасничества.

Именно велотуристы и пешеходники никак друг другу не мешают. С рюкзаком особо не поносишься по тропкам. А на предмет даунхила и около того, так единственный выход как раз я озвучил. Никому же не приходит в голову спускаться на горных лыжах по пешеходной тропе или наоборот. Тут то же самое. Хотя, справедливости ради, это отдельный спорт к туризму отношения не имеющий. Что до способности пережить дождик или технические сложности, так здесь надо видно разделить матрасные маршруты и прочее. Во втором случае люди справляются сами. А если они вдобавок катят категорию, то в случае физической сложности проложить автономку не наткнувшись на какой-нибудь турприют, то это сильно уменьшит привлекательность Крыма для категорийных походов. Там и так-то за каждым кустом по селению. В первом же случае как раз нужна поддерживающая инфраструктура, но здесь надо чётко определить целевую аудиторию и географию. Второе фактически разделит пешек и вело, потому как ни асфальт, ни не сложные грунтовки предметом бадания для представителей данных веток туризма не являются. P.S. Таки вывод: в Крыму не хватает не вело-туристической инфраструктуры, как таковой, а скорее инфраструктуры для занятия велоспортом в прочих областях. Проблемы же велотуризма сводятся к ровно тому же, что и для прочих видов туризма: приюты, кемпинги качество услуг. Причём навязчивый сервис на каждом перевале, как раз анти-пример.

Турбазы и велотуризм, это замечательно, но есть и другая сторона вело-развлекалок, в Крыму почему-то не представленная вовсе. Я о подготовленных трассах для спуска. В буржуиниях это волне серьёзный и окупаемый бизнес. Структура обычно включает в себя услугу подъёма канаткой или на транспорте, а сверху идёт несколько подготовленных дорожек разной сложности. Подготовка включает ограждение опасных мест, площадки для отдохнуть/разменуться и т.п. Внизу обычно кафушка, прокат, ремонт. Ну а на предмет именно велотуризма, ИМХО никакой отдельной велосипедной проблемы нет. Всё как у пешеходников - вода, стоянки, лесники. Чрезмерное внимание мне бы скажем совсем не понравилось. Я в горы не за сервисом, а как раз отдохнуть, в том числе и от оного.

terra писал(а) Tue, 08 February 2011 16:42Трек 2008 года (по дням) В 2009 году поднимались на Стол-гору точно также. Спасибо! У нас отличие в 500 метровом участке у Сулух-Оба. Видно лучше по Вашему, дорога что сразу от родника верх - похоже круче.

Цитата:Думаю что мы говорим о единственной дороге. Ходил там раза четыре. Снизу-вверх, от Су Ат к Тырке яйле. Так? Видно только с отличием, что мы сворачивали к Сулух-Оба. Таки в 2008 я там спускался, на Караби шли - всё ок, а в прошлом году поднимался от партизанки - метров 150-200 до развалин коша дорога засыпана крупными камнями. Щебнем это не назовёшь. Таки влезать сурово. Ездят джипы, туристов катают. Я так понимаю они дорогу и "поправили". Я даже рюкзак перевесил на спину, втащить гружёный вел по этой сыпухе очень не просто..

Дядя Федор писал(а) Tue, 08 February 2011 14:46 Хр. Хапхал, конечно! По нему вниз-то ехать страшно, не то что в верх. Но не долго и не много. Можно закатить, не снимая рюкзак. Правда в последний раз, когда я там был в 2008 бли завалы на дороге и пришлось через лес переть по склону. Родник то есть, но Су-Ат практически на пути, а к Сулух Оба надо спуститься Ну вот и прояснились! Я пугал подъёмом по дороге через Сулух-Оба. Можно у ребят фото посмотреть http://www.marshruty.ru/Travels/Travel.aspx?TravelID=e810ce93-fc09-4433-8550-f56c6055db59&TravelSectionID=e172d9c6-b465-4526-873b-df6165bfb883 Называется "Заползаем на Стол-гору", получается есть другая дорога и похоже лучше. Дядя Фёдор, а трека Вашего варианта подъёма случайно нет? А то я по дороге во варианте подъёма больше не пойду Во всяком случае с женщинами 2 Рюкзака туда поднимать редкостный мазохизм.

Цитата:Не пугай людей -- нормальный ходовой день: пересек или объехал Караби, всё в седле, места очень красивые! Скатился к роднику Су Ат (тут есть официальная стоянка и памятник, поэтому стоять тут не нужно), набрал воды и тащишь всё в гору по ур. Тырке. На родник Сулух Оба я бы не рассчитывал, а вот ночевать дейтсвительно можно и нужно не дойдя до верха Стол-Горы метров 150, там есть места. А что не так с Сулух-Оба? На моей памяти он не пересыхал ни разу, да и у крымчан в базе он отмечен как круглогодичный... По урочищу Тырке?? Ммм.. Не допонял, урочище Тырке идёт параллельно дороге через Буковой кордон, то есть с северо-запада, а никак не с востока от плато. Да ещё и ботанический заказник. Вы случайно не по Хапхал поднимались? Я правда всегда считал, что там только пешка. Хотя и подъём по дороге от Сулух-Оба которым я и пугал, то же 100% пешка...

Перевёл стрелки.. Грамотно блин! Молчу, пока не покусали

VORON писал(а) Tue, 08 February 2011 13:05Вы между собой обсудите и таки придите к единому мнению, куда нам ехать, плиз. Легко! Тем более что судя по нынешней нитке, автору это самому не совсем понятно Володь, сорри! Места любимые, переживаешь как за себя. Хотя с Вами и не получится на 90% Какие-то треки в тех местах есть, интересно - пришлю.

Акс писал(а) Tue, 08 February 2011 12:56VORON писал(а) Tue, 08 February 2011 12:33 У нас в том году за весь поход шины прокололи 3 раза, из них 2 раза - дорогущие Швальбы со всеми возможными защитами. Я из своих Ультра Тур вынимал колючки. Мы с Селитрой когда ездили вокруг Азовского моря, то прокололись 1 раз, зато все 4 колеса на одном месте)) Ну где Вы умудряетесь! Что я не так делаю, интересно? Смарт сэм версии альпинкросс 1 прокол за около тысячи по Крыму! И то шурупом в посёлке Научный. А были там где Макар телят не гонял, траверс ворон-шелены, азапсын сырт и т.п. Барышня моя вообще ни одного прокола. На простейших мишках xc dry 2... Карма?

Цитата:А нам там очень понравилось! И спуск к Буковому кордону интересен, и Долгоруковка примечательна. В нашем случае нужно было попасть к Красной пещере, а затем к Чатырдагу. На вкус и цвет.. Но не будешь же ты спорить, что Демерджи- яйла красивше!! http://gallery.me.com/developer#100144/DSCF8716&bgcolor=black http://gallery.me.com/developer#100144/DSCF2265&bgcolor=black http://gallery.me.com/developer#100144/DSCF8718&bgcolor=black http://gallery.me.com/developer#100144/DSCF8720&bgcolor=black Ну там они рядом все. Долгоруковка ИМХО максимально интересна по дороге от Базар-Оба к партизанской стоянке, то есть восточнее дороги на Буковой. От Тырке же до Долгоруковки в таком направлении прохождения, согдасен, не плохо. Но с Демерджи всё одно не сравнить.

Хорошо быть фрилансером! Забыл уже такие понятия как использование отпуска! Ок, продолжаем по делу: Цитата:4-5 день. 27 км, набор 1350, спуск 570. Ночевка на г. Кубриали-Кыр. 5-6 день. 28 км, набор 730, спуск 510. Ночевка на г. Стол-гора, после родника. Автономный день! В существующем варианте (да и в любом), от Караби до Тырке (вершины стол горы) если со стороны Караби получится фактически день. Большинство времени (97%) вел на руках. Пройдётся в зависимости от чисто физической подготовки 10-15 км, больше сделают только лоси. В аттаче фото с этого участка с gps. Не понятна ночёвка на Стол-Горе. У Сулух-Оба логичнее, разве нет? Хотя официальной стоянки там и нет. В противном случае придётся тащить на Стол-гору дополнительный запас воды. А подъём там, см фото. Вот ещё фото с того участка: http://gallery.me.com/developer#100144/DSCF8658&bgcolor=black Далее чисто стратегически. Уход после Тырке через Буковый кордон на Долгоруковку манёвр странный. Долгоруковка ничего особо красивого из себя не представляет, во всяком случае при таком варианте прохождения. Логичнее сэкономить где-то и пройти Тырке-Демерджи. В коротком варианте со спуском через МАН, в длинном через демерджийское седло. Красота там, а не в районе скажем Лесное-Маски. Там лес и лес. Как у нас, но горисный

Не, жара реально начнётся в последнюю неделю мая - первую июня. А в горах так и не раньше июня. Начиная с числа 12-15 мая погода много устойчивее. Я например помню дождливую первую половину мая, но не помню что бы со второй так случилось. Ну да это второй вопрос, первый как раз про растительность: Володя, я весной традиционно в Крыму как раз из-за цветения. Это стоит видеть, проверь на слово!

Цитата:Когда мы решим, что группа набрана. Позже середины марта заявляться бессмысленно - билетов будет не купить. Не факт, за недедю покупал в это время.

В первую, время не совсем удачное. В тех местах лучше после всех майских. Далее, не понятно зачем спускаться в Морское. После Маски через Ворон не просто, но можно. Далее, совершенно не понятно, зачем фактически обходить Караби, когда легче по плато. Ну и последнее, подъём на Тырке со стороны Слух-Оба, это попа. Велы отдельно, рюкзаки отдельно. В прошлом годе тащил. Проще через Партизанку. А вообще и я бы пошёл, но повторюсь в середине мая. Красивше в 10 раз.

Игры в Робина Гуда проходили в детстве почти все. И как, помогло?

Приближается сезон а сним просыпается и жажда авантюр. У меня это почему-то выражается в испытании на себе мало популярных вилок. 2 сезона назад купил Epicon RLD и надо сказать опыт оказался удачным. Не смотря на не самые стандартные вводные, такие как собственный вес в 105 и любовь навьючив рюкзак покатать по Крыму в около am стиле. Epicon продолжает замечательно служить, но в сердце уже закралась мысль об измене. Кандидат Manitou Minute 100мм QR. Epicon я купил в основном ориентируясь на вполне лестные отзывы на забугорных форумах. По маниту информация несколько более противоречивая, во всяком случае много отзывов о 29 версии, о версиях более 100мм, а о стандартной 100мм/QR как-то не густо, хотя откровенного негатива о 2009 - 2010 годе я не нашёл. Разве что туманное упоминание о не очень хорошей работе при низких температурах. Ну да я катаю в основном после +5, так что это не актуально. Собственно вопрос: буду благодарен за любую инфу по кандидату, особо интересно если есть какой-то личный опыт, ссылки на адекватные обсуждения. Так же интересны варианты иных тёмных лошадок. Мнение не выделываться и купить RS, при аргументированности, то же где-то интересно. Повторюсь по вводным: - Хочется потестить мало известные у нас вилки, конечно же с расчётом на удачу - Текущий кандидат Manitou Minute 100мм QR 2010 - Стиль катания ближе к мало асфальтовому турингу - Условия катания область, раз-два в сезон горы проезжабельные с рюкзаком без вертолёта и навыков левитации - 105 кг. когда с рюкзаком то + 20-30кг.

Цитата:Так вот. На скоростных спусках мы Галафеева на вибрейках ждали по нескольку минут. Я, практически без заднего тормоза, и ригидчик. Это потому, что V у него тормозят или не тормозят? Ответ очевиден, нет? Если зайти с другой стороны, то достаточно трудно оспорить простой тезис: в сравнении v и диска по большинству пунктов кроме цены диск выигрывает. Причём апгрейд с v на диск не прост из-за колёс и не всегда вообще возможен по причине возможного отсутствия креплений. Соответственно при покупке нового вела, наверное есть смысл ориентироваться на диск про отсутствии финансовых противопоказаний конечно. С другой стороны, если есть вел с v и те же горы случаются раз в год и не носят экстремального характера, обычный спокойный туринг, то смысла гнаться за диском примерно 0.

Цитата:Не сгорят ли вибряки? И не пораздирают ли обода? Моя барышня на v всю жизнь. Раз -два в сезон обязательно в горах. Нынешний комплект ободов - тормозов уже тысч 6 наверное, по горам в районе тысячи. Полёт нормальный. Колодки покупаем только на чейне и не самые дешевые. ИМХО такое, чем больше предполагаемый вес райдер + рюкзак, тем более показаны диски. Гидра или механика вопрос во многом религиозный. Но я бы выбирал исходя из времени автономки и предполагаемых говён. Для любителя по пояс в грязи и подольше да ещё далеко от центров цивилизации, я бы советовал однозначно механику. Пороговое значение веса - (совсем глубокое ИМХО) я бы определил так райдер + рюкзак <= 90-95, V ничем не грозят. Далее лучше уже диск. ЗЫ Voron прав про лёд-снег. Я сам так не катаю, по этому рассматриваю только условия положительных температур.

Володь, согласен, но покрытие в первую очередь даст проблемы со сцеплением резины. В этом случае потери на ободе боюсь будут уже не столь принципиальными. Если мы говорим не об асфальте. Это кстати и к вопросу важности - не важности работы переда и зада. Когда начинает срывать на спуске из-за грязи или сыпухи, я для себя вывел только один алгоритм прохождения - задник зажимаю до юза, а передок держу на грани блокировки иногда ослабляя синхронно интенсивности работы рулём. Зад нагруженный рюкзаком работает как стабилизатор, этакий поплавок, ну а крутящийся перед хоть как-то даёт маневрировать. Манёвр проходит что на диске. что на V, причёи на V я это проделывал на глине в дождь будучи сам 105 и рюкзак 25 наверное. Усилия доставало. Про V вообще думаю что просто колодки no-name по 3 копейки не надо покупать и это сильно изменит эффективность в том числе и по мокрому.

Да, кстати, камень в огород столь любимой мной дисковой механики. Для объективности так сказать. Спуск к Севастополю после галереи многие знают. Таки ровно в октябре прошлого года весело катясь там со скоростью чуть за 40, внезапно потерял передний тормоз. Колодки подтёрлись, а я с утра расслабившись в последний день не соизволил отрегулировать. В результате рычаг на калипере упирался в ограничитель, и привет. Хода ручки было ещё достаточно, а толку. Так что в горах на механике или v раз в день или даже чаще стоит регулировать тормоза. И будет счастье!