potam

Видимо потому что натяжение спицы не вызывает её мгновенную пропорциональную деформацию + при сложении векторов именно усилие на кручение втулки не велико. Без тормозного усилия наверное вытягивание произошло бы в процессе эксплуатации, а так это попытка просто компенсировать обратную деформацию. Повторюсь - это всё пока эксперимент не более! 2 пары колёс так собирал и то одна у приятеля протягивал/измерял после сборки раз.

Константин Шемяк писал(а) Sun, 18 March 2012 23:29potam писал(а) Sat, 17 March 2012 17:33Вопрос: должно ли быть отличие в натяжении 26" и 29"? Нет. Независимо от размера, нету никакого смысла натягивать колесо слабее, чем позволяет самое слабое звено в цепи "втулка, спица, ниппель, обод". Обычно это самое слабое звено - обод. Так что надо узнать, до какого натяжения конкретный обод производитель разрешает натягивать. potam писал(а) Sat, 17 March 2012 17:33Ну и для статистики, а как сами тяните 26 и 29? Более натянутую сторону (сторона кассеты на заднем колесе, сторона диска на переднем) - до максимально разрешённого ободом. Вторую сторону - как получится для правильной центровки. Вот тут я немного не согласен. При нагрузке на колесо мы так мгновенно уйдём за разрешённые пределы. Даже просто после накачки. Я для себя принял такое - имеем максимум по ободу или спицам. Чаще всего упираемся в максимум спиц (ориентируюсь по пакртуловским рекомендациям http://www.parktool.com/blog/repair-help/wheel-tension-measurement) тянем не более 2/3 от максимума, ну 3/4 если совсем не получается желаемого, иначе меняем спицы. Естественно принимая во внимание что бывают и иные, дурацкие максимумы в случае с лёгкими ободами. Всё к чему, например в случае дисковых колёс - при торможении половина работает на растяжение, половина на сжатие и скажем протяннутая до максимума правая сторона на заднике в 32 спицы даст всего 8 спиц на растяжение (левая сторона с меньшим натягом тут не особо поможет). Неминуемо после реальных горок получим растянутые 8 спиц с фактически началом процесса усталости. Я вообще на 26 для диска если обод крепкий тянул пары на растяжение чуть меньше, а пары на сжатие чуть больше. Чуть, по 5-7кг. Статистики мало, но во всяком случае характерная "звезда" на графике за сезон-два почти не сглаживалась и не превращалась в обратную. Загнул?

Заводская. Уже поправил, правда нарыть максимум натяжения для halo freedom не вышло, ориентировался по рекомендуемому park tool максимуму для спиц 2.0.. Вообще возвращаясь к теме 29 по сравнению с 26: стойкое ощущение, что играют при протяжке гораздо больше. В результате больше чем 1/4 оборота за приём не тянул, а то вся картина плывёт. Финально вообще по 1/8 по 2 цикла на сторону пришлось. На 26 такое только на слабых ободах встречал. Для себя решил 29 тянуть больше чем 26. Развёрнуто доказать не берусь, но при 137:89 кг играло ужасно и после нагрузки руками съезжало заметно, что вобщем-то нормально для новых колёс, но в меньших пределах. Сейчас на заднике 161:98, вполне стабильно по ощущениям. Обкатка покажет.

К разговору - фабричная протяжка. Полный привет!

С`АндрО писал(а) Sat, 17 March 2012 23:19Twinga писал(а) Sat, 17 March 2012 22:55люди катали в походы с такими вводными ещё лет 60 назад на сраных туристах,о 28" колёсьях,и ничё,не напрягалесь по измерителям помню пару случаев... На колейной грунтовке с управлением не справился и... ЧПОК, колесо стало похоже на класную чипсу, снял, положил боком всал ногой на одну сторону, приложил ногу ко второй.. и чпок, колесо снова ровное....и не помню что-бы дальше беспокоило. В другой раз остановился, положил вел набок, а при поднятии... чпок, часть фланца на пять отверстий стала отдельной.... обода: ХВЗ турист, втулка: промышленный самопал на промах.. Нонешние обода и втулки и в страшном сне вряд ли смогут представить такое. Помню-помню! У меня на спутнике почти такая фигня была Да и вода кстати, тогда была мокрее!

HardDen писал(а) Sat, 17 March 2012 23:26ИМХО заниматься замерами самому - Безрезультатно(Если толком не понимаешь Что ...), грамотный механик - Рецепт. Насколько помню, максимальная натяжка популярных ZTR Флоу 29" - толи 100-110 кг. ЗЫ. А с чем так связана любовь к Halo С замерами как раз никакой механик на фиг не нужен. Мужики, ну нет в колёсах ровно никакого шаманства! Настраивай по приборам и всё будет работать как заказано. Эту простую мысль я уже года 3 проверяю, исключений пока не было. Да надо понять конкретные прихваты, как пластилиновые обода играют и т.п. Но один фиг, не магия и не нанотехнологии. А с halo случайная любовь. Собрал на чайнике как раз 3 сезона назад колёса на халовских ободах. Случайно почти, профиль понравился 25 мм высота обещала приличную вертикальную жесткость + уменьшение длины спиц. http://www.halorims.com/products-details.php?id=RMHAFD62 Да и масса ничего себе. После обкатки сносил в чилен протянуть. Взял обратно - чую, что-то не то. Купил станок, все шурешки и начал сам. Так вот, после той протяжки, я корректировал колёса две недели назад - пара артефактов по прибору и биение как ~0.3-0.5 три года назад оставил, так и есть. А за это время 3 Крыма было с жёсткими спусками. Соответственно сейчас собираю найнер, решил на тех же ободах. В результате попались халовские колёса дёшево на ebay. Втулки spin doctor pro мне не очень симпатичны, грязезащита исключительно на уровне собственной у подшипника, и треск от 6 собачек, ну да ладно, попробуем. А вот если обода 29 себя хоть как-то близко к 26 покажут - я за колёса буду спокоен.

Да я ж не говорю, что нельзя по чуйке, на глазок. Только зачем? Есть параметр, есть метрики тупо соблюдай и всё будет ровно как планировалось, по стандарту. Чуйки они того, то же иногда подводят. По 29 я спич завёл когда реальность сильно не совпала с приведённым здесь http://www.parktool.com/blog/repair-help/wheel-tension-measurement Фактически правильно всё может быть только в том случае, что у HALO обода и спицы сильно крепче приведённых в документе моделей. Я давно юзаю freedom disk на 26, ИМХО действительно один из крепчайших ободов на рынке, но вот спицы у HALO не думаю, что крепче чемпионов. А они натянули за грань обычного для 2.0мм причём на передке. Вот это и смущает. Обод-то 180 почти наверняка выдержит не чихнув.

Twinga писал(а) Sat, 17 March 2012 22:10potam писал(а) Sat, 17 March 2012 21:53Да проблема только одна, я сам за сотню, посему к колёсам приходится относится внимательно. Отнеси калёсья на проверку грамотному механику и непарься-фсё эти хитросделанные измерители натяжения спц развод лохов на деньги,не более --- почти 40 лет назад мне собирал колёса "на глазок" механик армейцев,так и сейчас мне точно также "на глазок" другой механик собирает в течении последних 15лет-а вешу я за сотку,и катаю неразбирая дороги,а с колёсаме проблем ноль-даж протягивать ненадо,во как человек собирает! -- "многия знания приносят многия печале"-или кесарю кесарево Да я сам не первый год собираю, справлюсь. Про измерители ровно противоположенного мнения и не без оснований на практике. Есть подозрение, что в Питере механиков работавших именно 29 и видевших результат хотя бы после одного нормального похода при описанных вводных - полтора человека. Кому поручать-то? Лучше самому понять.

bonus09 писал(а) Sat, 17 March 2012 21:55potam писал(а) Sat, 17 March 2012 21:53Да проблема только одна, я сам за сотню, посему к колёсам приходится относится внимательно. Слухай, катаю на гибриде, на стоковых одинарных ободах-втулках жалко, вешу 105кг , проблем нет. Пока зима-говнецо лучшего варианта нету, а к лету что по лучше. так что не парься, будут они возить тебя спокойно Видишь ли, я ежегодно в горах бываю и там почти AM с рюкзаком устраиваю. Иные нагрузки и требования. Гибрид бы уже давно пополам, не говоря о колёсах. На 26 что к чему я знаю, о 29 хочется послушать тех, кто в курсе или хотя бы имеет обоснованные соображения. Народ, по делу кто-то высказаться может?

Да проблема только одна, я сам за сотню, посему к колёсам приходится относится внимательно.

Ага, понял, спасибо! Я про поезд подумал исключительно на случай позднего прилёта, а там в 3 ночи имеется..

pavlikm писал(а) Sat, 17 March 2012 12:27 с вашим подходом мир оканчивается на собственной квартире. пусть творят чего хотят, главное - "безопасность" в норке не под угрозой, ...зомбоящик-первый канал таким в помощь) Молодой человек, ваш спич солиден и основателен, но к сожалению инфантилен. Если в школе плохо объяснили что такое радиоактивное заражение и с чем его едят, тут уж что поделать, рекомендую изучить самостоятельно, литературы полно. Надеюсь объёма памяти достанет. Что до желания получить адреналин - покатайтесь по Кавказу хотя бы. Были? Правда? Мало? Можно Памиро-Алай, Непал наконец. Интересно и фиг знает как закончится Вьетнам-Камбоджа. Много мест, где можно благородно башку свернуть или затейливо быть укушенным змеёй в одно место. Всё это явно лучше чем сдохнуть в больнице в язвах и луже собственной блевотины. Да-да, лучевая и так проявляется. Но на такое конечно редко, надо далеко забраться, это силы и сообразительность нужна. Скорее всё хорошо будет, до времени. А вот потом вариантов масса от рака, до детей. Уважаемые коллеги! Ну уже обсуждались не раз такие пионерские темы. Про полигоны напомню и что случилось, то же вспомните. В конечном итоге всё равно поедет человек что-то там искать - естественный отбор должен быть, пусть в него поиграет если зов природы подоспел. Но я обращаю внимание, что данная тема к велотематике не имеет отношения, призывает к совершению заведомо опасных действий и скорее всего нарушает действующее законодательство. Режим специальных зон ещё никто не отменял.

pavlikm писал(а) Sat, 17 March 2012 11:04potam писал(а) Sat, 17 March 2012 01:38А вот на фига, интересно? нафига интересно в Хибины ездить. Нафига интересно на Белое море ездить. а тут и интрижка... Совсем не затем, что бы сунуть пальцы в розетку на максимальном удалении от дома, при наличии минимально похожего на голову предмета, есс-но. Есть много интригующих мест естественного происхождения с не меньшим адреналином.

Романыч, спасибо! Кстати, ещё такой вопрос - поезд нашёлся ночной Белград-Ужице. В пути около 4-х часов. Может кто знает, что это по конструктивно и как там с провозом байков?

А вот на фига, интересно? Завалено же не для забавы. Времени много прошло, постоянного контроля там наверняка нет, как набредёшь на пятно и пока здоровье. Мы по молодости в Сибири на остатках одного гм.. скажем объекта шарились, так еле ноги унесли и то повезло. А собака через неделю сдохла, метров на 30 дальше чем надо забежала, мож схавала там что. Плохо помирала, совсем плохо.

Таки появилась конкретика. Первый драфт: http://www.gpsies.com/map.do?fileId=frtfcivbfwticjwk Максимально просёлок, местами грунт, но уйти на шоссе при необходимости можно везде. С благодарностью приму советы. Всё это безобразие планируется на примерно 14-17 дней с дорогой, конец мая - начало июня. Варианты транспорта сейчас активно рассматриваются. Если кому интересно - присоединяйтесь! На данный момент едем двумя байками с барышней. Большую толпу не хочется, а 2-3 человека будут кстати. Планируется созерцательная поездка, никаких гонок.

Lvns писал(а) Thu, 15 March 2012 12:54Спасибо всем ответившим. Особенно за конструктивные рекомендации. Что касается маршрута - в Заповедник решили не соваться (в этот раз) и обойтись без того немалым набором достопримечательностей. КСС зарегистрировала без замечаний. Осталось осуществить задуманное ИМХО Правильное решение! Когда в КСС стучаться будете (если Питер-Севастополь, так он гад в Симферополе ночью) долбите до победного, они круглосуточно, но спят

[quote title=Pavle писал(а) Thu, 15 March 2012 11:31]potam писал(а) Sun, 11 March 2012 15:07 Наверное отдельный стиль, назовём AM Touring. Драйв с асфальтом не сравнить ибо реально убраться можно каждый момент. К тому же не надо возвращаться на место ночёвки, что сильно разнообразит маршрут. Да, с рюкзаком возможности ограничены, но ИМХО того экстрима что можно с рюкзаком большинству за глаза хватит. Реальный DH это уже не совсем массовый спорт.[/quote C рюкзаком ИМХО достаточно камешка, "подпрыга" и колесо например складывается... DH - убрался или сломал велик - дальше лежишь на пляже или в магаз (на съемную хату) за запчастью, а в данном случае алес, маршрут капут. Не так всё плохо. Сам 105 + 20-30 рюкзак. Постоянно катаю в Крыму без особых осторожностей, по крупной сыпухе только в путь 15-20 легко. Ашан конечно развалится, а аппарат собранный с минимальным расчётом на такую эксплуатацию нет. Только протягивал колёса на станке с тенсиометром, артефактов за 3 сезона меньше чем у новых стоковых с куба, это я с подругой сравнивал. Конфиг колёс halo freedom + чемпионы с про лок + xt 756. Рамы в таком режиме пробовал Marin Bobcat Trail и Specialized Rockhopper SL. Челове же средний, около 80 на таком конфиге вообще может не парится.

Так и предполагал, спасибо!

Да, совсем забыл. Актуальный режим въезда? Подтверждения отелей или ещё какая фигня? При жизни в палатке регистраций по месту пребывания естественно не будет, это проблема?

Ещё вопрос, а что в Сербии с газом для горелок? Без мультитоплива не оголодаем?

Romanycz писал(а) Mon, 12 March 2012 10:56potam писал(а) Mon, 12 March 2012 00:36 - этим маем/июнем .... Пока самая дурацкая штука, что в Белград проще всего через Москву, что на самом деле не просто и ни фига не дёшево. Если это будет уже не май, а июнь, то можно поинтересоваться в турфирмах - будут чартеры в Черногорию, в Тиват, например, а.к. Сибирь летает. А из Тивата автобус (12-15 евро) вас в Сербию привезёт. Ещё вариант - смотрите самолёты до Будапешта (тот же Эйрбалтик, или Виззэйром из Турку, вроде ещё и Раяны оттуда же летать собираются), от Будапешта до Белграда поездом, тариф Belgrade-special - стоит 15 евро, купить можно перед отправлением, единственное отличие от регулярной цены (24 евро) - что надо сесть и ехать до Белграда указанным поездом без пересадок (поезд есть и дневной, и ночной). Спасибо! И это попробую пробить.. Из Тивата в общем-то и своим ходом можно. А про Будапешт не думал, проработаем.

Дядя Вова писал(а) Mon, 12 March 2012 12:10С airBaltic осторожно : они посылают в BUD Бомбардье и на их сайте не понятно, запрет на провоз на нем относится ко всему спортивному инвентарю или только к последнему пункту (cнаряжение для серфинга) http://www.airbaltic.ru/public/39997.html К велам скорее всего не относится, там вопрос в 2х метровой длине.. Впрочем, спасибо, буду внимателен.

Pavle писал(а) Sun, 11 March 2012 14:54А в чем цимес лазить по таким местам с великом? (Даже летом) (если не даунхилл скажем) Ну то есть по шоссе скатиться на велике на 50 кмч по серпантину ето клево, если туда велик затянули на подъемнике или авто Киломерах на 20-25 в час по каменистому серпантину построенному ещё возможно Римлянами, это совсем иные ощущения. Наверное отдельный стиль, назовём AM Touring. Драйв с асфальтом не сравнить ибо реально убраться можно каждый момент. К тому же не надо возвращаться на место ночёвки, что сильно разнообразит маршрут. Да, с рюкзаком возможности ограничены, но ИМХО того экстрима что можно с рюкзаком большинству за глаза хватит. Реальный DH это уже не совсем массовый спорт.

Коллеги, а не кто не встречал ресурс хоть с каким-то выбором рам для подвесов 29? Имеются ввиду не супер дорогие вещи, а что-нибудь класса kona hei hei 29? Чайник гад кону в Россию не шлёт чего-то.. Кстати, кто-нибудь интересовался, это они всерьёз или можно договориться?