potam

Scorpius писал(а) Mon, 26 March 2012 09:24potam писал(а) Sun, 25 March 2012 12:00meccup писал(а) Sat, 24 March 2012 16:44 Можно поинтересоваться,а где вы взяли freeload багажник? bike-discount.de А рюкзак "штаны" на такой багажник подойдёт?.. Ну а что мешает? Там 2 вида, sport и touring. Первый исключительно что-то маленькое сверху привязать, а вот touring с ровной площадкой допускает навешивание боковин (отдельно продоются см предыдущую ссылку). Нужны они обязательно или нет для штанов - даже не знаю. С виду и так штаны никуда не денутся, но видно зависит от размера. Я, во всяком случае купил, но не для штанов, а для боковых мешков. Посмотрите описание и фото на официальном сайте http://www.freeload.co.nz/

VORON писал(а) Sun, 25 March 2012 09:23Techno писал(а) Sat, 24 March 2012 20:57такой путь никогда не позволит найти что-то новое, возможно, более удобное. Например, руль на 10 см выше седла? А у меня всегда чуть выше седла выходит, во всяком случае при туринговой посадке. Не на 10 конечно а на 5 где-то. Ну не удобно иначе хоть тресни! Шея устаёт или в землю исключительно смотреть приходится. Учитывая, что рамы поголовно чуть малы ну 192 рост и длинные ноги, что сделать! Причём не в ETT дело, а в смещении назад относительно каретки и высоте подсидела. Приходится подсидел со смещением и вынос с мощным подъёмом или райзер на 40 где-то. А что делать иначе седло выше руля получается. На этой раме всё смотрится не кошерно потому как рулевой стакан короткий, на текущем спеше он на 6 см длинее и всё прилично с виду. А вилка так же не пиленая.

Михаил Иткин писал(а) Sat, 24 March 2012 16:09potam писал(а) Sat, 24 March 2012 10:57Кажется и я завтра опробую свой первый найнер! Будет здорово, если напишете впечатления о freeload, интересно. Особенно если он достаточно жесткий или нет. К раме визуально хорошо подходит. Для внутреннего треугольника будете сумку шить? Точно, буду. Всё ровено как обсуждали в соответствующей теме. На зад 2 боковых мешка от деутера или что найду, сумка в треугольник и на передний палатка + спальник в гермо мешке. Ко всему этому транспортная сумка на 85 литров c лямками как у рюкзака куда всё замечательно и быстро должно собираться. Во всяком случае по идее так.

meccup писал(а) Sat, 24 March 2012 16:44 Можно поинтересоваться,а где вы взяли freeload багажник? bike-discount.de

Walker писал(а) Sat, 24 March 2012 15:08potam писал(а) Sat, 24 March 2012 13:57Кажется и я завтра опробую свой первый найнер! Пришла рама, уже почти собрал: А что так колец "мало"! Полный ахтунг! Имхо, рекомендуется не больше 35мм. Ну кто там и чего рекомендует, пусть сами на том и катают На самом деле рама незнакомая, как вилку пилить пока не знаю. Покатаю, подберу вынос и высоту штока переставляя колечки вверх, а потом и отпилю.

Кажется и я завтра опробую свой первый найнер! Пришла рама, уже почти собрал:

Как я понимаю, исключили только 185 мм, а для адаптеров сделали ребрендинг и пишут не размер диска а что-то в мм. Видно так: База для перед 160мм, зад 140. Соответсвенно на адаптере плюс для диска. Перед PM 20мм + база 160 = 180 Зад IS 40 мм + база 140 = 180 С описаловом сходится.. Кстати, ни у кого нет этого года адаптера PM-PM 20mm? Очень хочется померять высоту по болтам.

Михалыч Уфимский писал(а) Thu, 22 March 2012 22:54С неделю назад пришли ВВ7 с чайна, 2 переходника IS 0 и 20мм, роторы были))) А знакомому вместо заявленного 160 прислали как раз на 185мм. Оборзели чайники похоже..

Коллеги, пришёл вилсет Halo Freedom Pro. Водрузил на станок, проверил тенсиометром TM1 и офигел. Неравномерная протяжка, ладно, поправим поставило в тупик натяжение спиц. Передок - правая сторона в среднем 106кг Правая аж 184кг! Спицы 2.0 кругляки. Для 26 я бы сказал, что ситуация не нормальная. Зад ещё не тестил, но по ощущениям то же под 200 короткая сторона. Хорошо что обода крепкие! Вопрос: должно ли быть отличие в натяжении 26" и 29"? Ну и для статистики, а как сами тяните 26 и 29?

Alexy писал(а) Tue, 20 March 2012 20:11а зачем мудрить с Будапештом, если ЭйрБалтик в Белград летает? поиском баллонов для горелок я заморачивался в 2007 году, нашёл ещё до поездки чуть ли не единственную контору, которая продавала резьбовые баллоны Coleman (подходящие к Kovea, Primus итп). контора называлась "Argo d.o.o." и торговала всякими лодками, но сейчас их сайт не работает а горелку с протычным баллоном покупал этим летом на базаре в Черногории за 5 евро Я чего-то не понимаю! Не раз про AirBaltik спич идёт, а нет у них в расписании рейсов на Белград! http://www.airbaltic.com/upload_file/timetable_s12.pdf

HardDen писал(а) Tue, 20 March 2012 16:50potam писал(а) Tue, 20 March 2012 14:00 Ну это же не значит, что он реально тяжёл в сравнении со скажем MTX или теми же HALO Freedom. Я хотел купить вилсет на хоупе + ztr, даже жабу уговорил, но изучив инфу для себя сделал вывод, что ztr не для моих килограмм. Нареканий о чувствительности к протяжке в сети куча. А это плохой сигнал. При идеальной протяжке какое-то время любое стоковое оно будет не плохо держать. В сравнении с ними он легче Ну вес у нас рядом(Крест -да, не для нас), пока имею две пары колёс 26" и 29" ZTR Flow одни на Хоупах, вторые на Нюк Профах и не имею вроде проблем... Важно. Колеса собирал мастер, которому доверяю. ЗЫ. Но для нового бауловоза всё же заказал Salsa Semi 29' Поделись впечатлениями pls, как обод придёт. А главное размеры реальные, а то не указано ничего. Если грубо судить по ERD то высота профиля в районе 18-ти. ИМХО мало.

Не удивительно, старые модели почти всего крепче Понятно, что рекомендации даются с неким запасом. Ну и по весу, то же понятно - у мавика обода низкопрофильные, кажется 20 мм максимум.

VORON писал(а) Tue, 20 March 2012 15:06Константин Шемяк писал(а) Sun, 18 March 2012 23:25HardDen писал(а) Sat, 17 March 2012 21:26Насколько помню, максимальная натяжка популярных ZTR Флоу 29" - толи 100-110 кг.Ну так это одни из самых лёгких ободов. Конечно, у них такое безобразно низкое максимальное натяжение. Здесь написано, что у Мавика для всех ободьев (россыпью) - 70-90 кг. Причем для вилсетов - от 100 вплоть до 150 кг. Это маловато. Собственно не удивительно, что мавики заканчивают жизнь трескаясь. Если исходить из общепринятой практики, что данные производителя являются ориентиром для среднего натяжения, тогда скажем задник может иметь по правой стороне что-нибудь около 120-125. Ну.. Для XC наверное нормально, на AM или под хорошую нагрузку я бы уже подумал стоит ли. Кстати, нипели DT про-локи рекомендовано использовать от 90кг спереди и от 110кг сзади, иначе типа толку не будет. Соответственно странны несколько рекомендации мавика.. Кстати, если померять собранные на мавике колёса, думаю в большинстве случаев будет больше 70-90. В большинстве манов называется нормальное натяжение в 100-110...

HardDen писал(а) Tue, 20 March 2012 13:32Константин Шемяк писал(а) Sun, 18 March 2012 23:25 HardDen писал(а) Sat, 17 March 2012 21:26Насколько помню, максимальная натяжка популярных ZTR Флоу 29" - толи 100-110 кг.Ну так это одни из самых лёгких ободов. Конечно, у них такое безобразно низкое максимальное натяжение. Это самый тяжёлый обод у ZTR. Ну это же не значит, что он реально тяжёл в сравнении со скажем MTX или теми же HALO Freedom. Я хотел купить вилсет на хоупе + ztr, даже жабу уговорил, но изучив инфу для себя сделал вывод, что ztr не для моих килограмм. Нареканий о чувствительности к протяжке в сети куча. А это плохой сигнал. При идеальной протяжке какое-то время любое стоковое оно будет не плохо держать.

В догонку - а вот течь, ты никак не проверишь. В штанах и так болтается по 6 мл масла, что туда должны быть залиты. Так что отвинчивать снизу не надо. Долить через TK, если блокировка появится и потом уйдёт - понятно, что течёт. Можно уровень засечь щупом..

Gourry писал(а) Tue, 20 March 2012 12:48Михаил. писал(а) Tue, 20 March 2012 14:35Дык, в чем прикол - это разные страницы одного и того же мануала, сводная таблица и мануал по демпферу ссылочку в студию http://www.sram.com/sites/default/files/techdocs/tm_my102.pdf Рекон СЛ 115 мл на странице 7 120 мл на странице 20 Вилка 10го года? Тогда Правильно на 7-й, 115. Для 09 года 120, просто не везде поправили. Я с торой по то же самое проходил. Можешь сравнить, в мане 09 года на 7-й странице 120 стоит. А вот что это опечатки или конструктивное изменение - большой вопрос Я обычно лью в RS на 1-2мл больше паспорта, по тактильным ощущениям так лучше работает, но это мой бездоказательный прихват. Долить можно просто отвинтив TK. ИМХО с этого и начать надо. А ход нормальный? При явном недостатке масла блокировки нет + ход становится меньше.

Видимо потому что натяжение спицы не вызывает её мгновенную пропорциональную деформацию + при сложении векторов именно усилие на кручение втулки не велико. Без тормозного усилия наверное вытягивание произошло бы в процессе эксплуатации, а так это попытка просто компенсировать обратную деформацию. Повторюсь - это всё пока эксперимент не более! 2 пары колёс так собирал и то одна у приятеля протягивал/измерял после сборки раз.

Константин Шемяк писал(а) Sun, 18 March 2012 23:29potam писал(а) Sat, 17 March 2012 17:33Вопрос: должно ли быть отличие в натяжении 26" и 29"? Нет. Независимо от размера, нету никакого смысла натягивать колесо слабее, чем позволяет самое слабое звено в цепи "втулка, спица, ниппель, обод". Обычно это самое слабое звено - обод. Так что надо узнать, до какого натяжения конкретный обод производитель разрешает натягивать. potam писал(а) Sat, 17 March 2012 17:33Ну и для статистики, а как сами тяните 26 и 29? Более натянутую сторону (сторона кассеты на заднем колесе, сторона диска на переднем) - до максимально разрешённого ободом. Вторую сторону - как получится для правильной центровки. Вот тут я немного не согласен. При нагрузке на колесо мы так мгновенно уйдём за разрешённые пределы. Даже просто после накачки. Я для себя принял такое - имеем максимум по ободу или спицам. Чаще всего упираемся в максимум спиц (ориентируюсь по пакртуловским рекомендациям http://www.parktool.com/blog/repair-help/wheel-tension-measurement) тянем не более 2/3 от максимума, ну 3/4 если совсем не получается желаемого, иначе меняем спицы. Естественно принимая во внимание что бывают и иные, дурацкие максимумы в случае с лёгкими ободами. Всё к чему, например в случае дисковых колёс - при торможении половина работает на растяжение, половина на сжатие и скажем протяннутая до максимума правая сторона на заднике в 32 спицы даст всего 8 спиц на растяжение (левая сторона с меньшим натягом тут не особо поможет). Неминуемо после реальных горок получим растянутые 8 спиц с фактически началом процесса усталости. Я вообще на 26 для диска если обод крепкий тянул пары на растяжение чуть меньше, а пары на сжатие чуть больше. Чуть, по 5-7кг. Статистики мало, но во всяком случае характерная "звезда" на графике за сезон-два почти не сглаживалась и не превращалась в обратную. Загнул?

Заводская. Уже поправил, правда нарыть максимум натяжения для halo freedom не вышло, ориентировался по рекомендуемому park tool максимуму для спиц 2.0.. Вообще возвращаясь к теме 29 по сравнению с 26: стойкое ощущение, что играют при протяжке гораздо больше. В результате больше чем 1/4 оборота за приём не тянул, а то вся картина плывёт. Финально вообще по 1/8 по 2 цикла на сторону пришлось. На 26 такое только на слабых ободах встречал. Для себя решил 29 тянуть больше чем 26. Развёрнуто доказать не берусь, но при 137:89 кг играло ужасно и после нагрузки руками съезжало заметно, что вобщем-то нормально для новых колёс, но в меньших пределах. Сейчас на заднике 161:98, вполне стабильно по ощущениям. Обкатка покажет.

К разговору - фабричная протяжка. Полный привет!

С`АндрО писал(а) Sat, 17 March 2012 23:19Twinga писал(а) Sat, 17 March 2012 22:55люди катали в походы с такими вводными ещё лет 60 назад на сраных туристах,о 28" колёсьях,и ничё,не напрягалесь по измерителям помню пару случаев... На колейной грунтовке с управлением не справился и... ЧПОК, колесо стало похоже на класную чипсу, снял, положил боком всал ногой на одну сторону, приложил ногу ко второй.. и чпок, колесо снова ровное....и не помню что-бы дальше беспокоило. В другой раз остановился, положил вел набок, а при поднятии... чпок, часть фланца на пять отверстий стала отдельной.... обода: ХВЗ турист, втулка: промышленный самопал на промах.. Нонешние обода и втулки и в страшном сне вряд ли смогут представить такое. Помню-помню! У меня на спутнике почти такая фигня была Да и вода кстати, тогда была мокрее!

HardDen писал(а) Sat, 17 March 2012 23:26ИМХО заниматься замерами самому - Безрезультатно(Если толком не понимаешь Что ...), грамотный механик - Рецепт. Насколько помню, максимальная натяжка популярных ZTR Флоу 29" - толи 100-110 кг. ЗЫ. А с чем так связана любовь к Halo С замерами как раз никакой механик на фиг не нужен. Мужики, ну нет в колёсах ровно никакого шаманства! Настраивай по приборам и всё будет работать как заказано. Эту простую мысль я уже года 3 проверяю, исключений пока не было. Да надо понять конкретные прихваты, как пластилиновые обода играют и т.п. Но один фиг, не магия и не нанотехнологии. А с halo случайная любовь. Собрал на чайнике как раз 3 сезона назад колёса на халовских ободах. Случайно почти, профиль понравился 25 мм высота обещала приличную вертикальную жесткость + уменьшение длины спиц. http://www.halorims.com/products-details.php?id=RMHAFD62 Да и масса ничего себе. После обкатки сносил в чилен протянуть. Взял обратно - чую, что-то не то. Купил станок, все шурешки и начал сам. Так вот, после той протяжки, я корректировал колёса две недели назад - пара артефактов по прибору и биение как ~0.3-0.5 три года назад оставил, так и есть. А за это время 3 Крыма было с жёсткими спусками. Соответственно сейчас собираю найнер, решил на тех же ободах. В результате попались халовские колёса дёшево на ebay. Втулки spin doctor pro мне не очень симпатичны, грязезащита исключительно на уровне собственной у подшипника, и треск от 6 собачек, ну да ладно, попробуем. А вот если обода 29 себя хоть как-то близко к 26 покажут - я за колёса буду спокоен.

Да я ж не говорю, что нельзя по чуйке, на глазок. Только зачем? Есть параметр, есть метрики тупо соблюдай и всё будет ровно как планировалось, по стандарту. Чуйки они того, то же иногда подводят. По 29 я спич завёл когда реальность сильно не совпала с приведённым здесь http://www.parktool.com/blog/repair-help/wheel-tension-measurement Фактически правильно всё может быть только в том случае, что у HALO обода и спицы сильно крепче приведённых в документе моделей. Я давно юзаю freedom disk на 26, ИМХО действительно один из крепчайших ободов на рынке, но вот спицы у HALO не думаю, что крепче чемпионов. А они натянули за грань обычного для 2.0мм причём на передке. Вот это и смущает. Обод-то 180 почти наверняка выдержит не чихнув.

Twinga писал(а) Sat, 17 March 2012 22:10potam писал(а) Sat, 17 March 2012 21:53Да проблема только одна, я сам за сотню, посему к колёсам приходится относится внимательно. Отнеси калёсья на проверку грамотному механику и непарься-фсё эти хитросделанные измерители натяжения спц развод лохов на деньги,не более --- почти 40 лет назад мне собирал колёса "на глазок" механик армейцев,так и сейчас мне точно также "на глазок" другой механик собирает в течении последних 15лет-а вешу я за сотку,и катаю неразбирая дороги,а с колёсаме проблем ноль-даж протягивать ненадо,во как человек собирает! -- "многия знания приносят многия печале"-или кесарю кесарево Да я сам не первый год собираю, справлюсь. Про измерители ровно противоположенного мнения и не без оснований на практике. Есть подозрение, что в Питере механиков работавших именно 29 и видевших результат хотя бы после одного нормального похода при описанных вводных - полтора человека. Кому поручать-то? Лучше самому понять.

bonus09 писал(а) Sat, 17 March 2012 21:55potam писал(а) Sat, 17 March 2012 21:53Да проблема только одна, я сам за сотню, посему к колёсам приходится относится внимательно. Слухай, катаю на гибриде, на стоковых одинарных ободах-втулках жалко, вешу 105кг , проблем нет. Пока зима-говнецо лучшего варианта нету, а к лету что по лучше. так что не парься, будут они возить тебя спокойно Видишь ли, я ежегодно в горах бываю и там почти AM с рюкзаком устраиваю. Иные нагрузки и требования. Гибрид бы уже давно пополам, не говоря о колёсах. На 26 что к чему я знаю, о 29 хочется послушать тех, кто в курсе или хотя бы имеет обоснованные соображения. Народ, по делу кто-то высказаться может?