potam

ScHennOk писал(а) Wed, 13 June 2012 13:41Тоже озадачился перекладкой части веса на перед. А вот вопрос, как влияют передние багажники на работу вилок? У меня 29er карбоновый ригид, вот и думаю что ставить lowriser или обычный багажник. И еще вопрос, а где вы брали сумку большую в треугольник рамы? Сумка самошив, чётко по размерам рамы. Во избежание недопонимания: я ни в коем случае не призываю загружать перед! Вопрос исключительно в сбалансированной нагрузке. То есть сумка в рамный треугольник и есть место для самых-самых тяжестей. Если можно обойтись без передка, так и славно. Я предлагаю использовать передок исключительно для лучшего распределения объёмов.

Замечательно показал. Только натяжку лент надо проверять если скажем было сухо, а потом дождь. Чуть съезжать начал - подтянул и весь поход не трогал. Снялся за 5 минут без проблем. Повторюсь, у меня к переднему багажнику в принципе ровно одна претензия - масса. И так разместить мало можно, лишние 700-800 грамм сколько он там точно не помню, совсем не лишние, хотя конечно на платформе понятно удобнее, чем на руль вешать. Цитата:И не могу понять, что это на платформе заднего багажника. Там исключительно коврики и переднее крыло. Я когда собирался лоханулся - обрезал одно переднее крыло под багажник, а взял целое Так и провозил всю Сербию..

Собственно как и обещал, проверил загрузку 2 боковые сумки сзади на 36 литров в общем, сумка в передний треугольник (не знаю скооко, но для большой рамы прилично) и максимально объёмные, но лёгкие вещи на передний багажник. Кроме видимого, с собой ещё рюкзак на 45 литров (термит-45) используемый или для расширения или при трансферах / переносах. Как всё применяетя: 0. В походном положении на фото. 1. При необходимости перетащить велик по полному привету, в рюкзак пакуется груз с переднего багажника, боковые сумки вешаются на рюкзак же на внешнюю подвеску. Рамная сумка на месте. Замечательно всё тащится, а подвеска термита много удобнее подвески любых штанов. 2. Самолёт. В рюкзак пакуется всё с переднего багажника + содержимое одной боковой сумки. Вторая привязывается в пустом месте между вилкой и нижней трубой рамы. Там оставляется всё что нельзя в кабину, рюкзак проносится в качестве ручной клади, пустая сумка пакуется так же с велосипедом. В Сербии мы легко настроились на требования Аэрофлота до 23 кг вел + 10 кг в кабину и вполне себе с JATом, пустой вел до 15кг + 1 место до 30 кг. в багаже и 10 в кабину. Ходовые испытания в целом успешные, велосипед перестал козлить из-за перегруза сзади. Никаких проблем с управлением я не заметил, конечно определённая плавность появилась, но она скорее помогала. Одна тонкость, на передок более 3-х кг при злой резине спереди на горных асфальтовых трассах не айс, притормаживает заметно. Видимо в таких случаях разумнее вообще без переднего багажника, вешаться прямо к рулю экономя массу. Я впереди возил моток из палатки и спальника. 2.5кг + 1 и ~0.7 багажник. Чуть многовато, ИМХО.

Видео-отчёт https://www.dropbox.com/s/wph1tmgvkl8wlz2/Serbia12-SD%20480p.mov

Люди Отчёты не врут - сербы гостеприимный народ. К русским отношение тёплое, особенно у старшего поколения и в глубинке. Обязательно вспомнят, что дед или отец в таком-то голду были в Росиии. Слышали не раз, что Сербы и Рус братья, а так же известную фразу времён Югославии о том, что нас вместе 300 миллионов, но уже в качестве не очень весёлой иронии. Живо интересуются как там в России. Путина поминают.. Мы их не грузили нашими внутренними противоречиями, для них мы противовес Америке, что же, пусть. Странный факт, развалины здания Генштаба и Министерства Обороны оставили видимо как память, но приставили солдата отгоняющего туристов с фотоаппаратами. Я так и не понял этого пассажа, видно сами ещё не решили что же делать с памятью о всей этой истории. Вдоль дорог часто попадаются поминальные таблички/памятники. Мы сначала думали, что это как у нас, на местах ДТП, оказалось нет. Просто традиция не имеющая в России аналога. Более того, в селениях, на дорогах на всех столбах десятки объявлений о поминках с фото. Поминают и через год и позже. Удивительное отношение к мёртвым, особенно на фоне нашей часто короткой памяти.

Горы Маршрут проходил по по западной и частично центральной Сербии, в горной местности. Высоты колебались в основном от 450 - 650 метров в селениях, 800-1000 метров на маршруте и до 1400 с хвостиком в пиках. Соответственно на высоте было не жарко. В редкие солнечные моменты присутствовала явная возможность сгореть, но температура воздуха маскировала данную опасность. В первый полный день я сам не понял как успел заметно подрумяниться не смотря на облачность. Стоит быть осторожнее и запасаться средствами защиты. В отличие от скажем Крыма фактически никаких плато. Надо сказать, что этот факт определяет сложность передвижения. Всегда едешь или вверх или вниз, более или менее ровных участков не много. Дороги Для себя я поделил дороги Сербии на 2 категории - цивилизованные и прочие. В первом случае имеем асфальт, более или менее стандартизированные углы подъёма и спуска, но фактически не имеем обочин и часто в наличии приличный трафик состоящий в том числе и из фур в общем-то с трудом умещающихся в отведённых рамках. Последнее обстоятельство усугубляется темпераментом водителей легковушек пытающихся хоть как-то обойти ползущую в гору фуру и творящих чудеса манёвра. Велосипедист в этой схеме укладывается не очень. Надо отдать должное водителям - терпят. Сигналят, но исключительно для привлечения внимания или от восторга увидив в горах бешеных "бициклистов". Вторая категория дорог может иметь асфальтовое или щебёночное покрытие, абсолютно не лимитированные углы подъёма/спуска, но к счастью почти нулевой трафик. Второй тип дорог представляет определённую проблему для подъёма на гружёном байке в гору для не спортсменов. Я чаще всего одолевал такие подъёмы пешком, в отличие от скажем Крыма, где удавалось крутить в горку значительно чаще. Мне кажется, что даже самый спортсмен нашей группы Василий, не смотря на молодость и неиссякаемый запас энергии и то мечтал иногда о 34 зубах на большой звезде. Вода Наверное единственное с чем в Сербии никаких проблем. По дорогам мнорго окультуренных родников часто оформленных поминальными табличками. Вообще вода часто сочится по склонам гор, много ручьёв и речушек. Стоянки Вот здесь всё не просто. Найти ровное место хотя бы под одну палатку целая история. Обычная картина - дорога по ущелью, с одной стороны стенка, с другой обрыв и река или ручей. Все более или менее ровные места заняты полями, садами, огорожены. Как я понял, сербы покупают участки вдоль дорог, следят за ними, чистят и или используют как пастбище или фарцуют за не имением нефти. Последнее конечно предложение! Но даже если и наплевать на ограды, то ровный участок можно легко искать километров 5 если не больше. Газ Практически во всех отчётах по Сербии упоминается, что газ можно найти только в пробивных баллонах. ВНИМАНИЕ! Это недоразумение разрешено. В Белграде есть замечательный магазин торгующий резьбовыми баллонами. Пользуйтесь и не забывайте при покупке стимулировать продавцов везти ещё, что бы всем хватило! http://www.iglusport.rs/prodavnica/pribor-za-kuvanje-i-prehrana/gorionici-i-pribor IGLU ŠPORT, Beograd Adresa: Ustanička 189, TC Konjarnik Beograd Srbija Telefon: +381 11 3470 618 Faks: +381 11 3471 677 Radno vreme: ponedeljak - petak: 10-20h subota: 09-13h koordinate: N 44°46'59,9'', E 20°30'52,6''

Буду не большими порциями, работа навалилась.. Даты: 21.05.12 - 31.05.12 Нитка: Uzice - Mokra Gora - Tara (радиально) - Zlatibor (Partizanske Vode) - Пещера Стопича (радиально) - Kokin brod - Katici - Ivanjica - Motel Radocelo - Isposnici Sv. Save - монастырь Studenica - Maglic - Kraljevo. Километраж: ~350, набор высоты 8225, сброс 8531. Участники: Юля(Юлия Кузьмина), Василий(Antoine Doinel), Сергей (potam). О том, о сём Всё описываемое действо задумывалось скорее как путешествие, а никак не спортивный поход. Собственно это видно по нитке и интенсивности прохождения. Идея путешествия была в основном навеяна фильмами Эмира Кустурицы и желанием посмотреть эту маленькую балканскую страну успевшую оставить заметный след в мировой истории. В дополнение к вело-части уже не полной группой провели ещё 2 дня в Белграде исключительно в пешем формате. Необходимо отметить, что изначальная нитка и планы ночёвок пришлось скорректировать по вине погоды, отношения с которой не сложились совершенно. Без дождя прошёл день прилёта и ещё 2 дня на маршруте, всё остальное время капало с разной интенсивностью. При планировании учитывалось не самое удачное время года, но если судить по архивам, так мокро не быоло последние 3 года. Видимо Сербия приняла нас совершенно эксклюзивно. В связи с этим обстоятельством грунтовые участки были сильно сокращены и ночёвки пришлось устраивать по возможности отелям/мотелям. Спать в луже не хотелось совершенно. В одном из отчётов по Сербии авторы утверждали, что предпочитают вместо палаток и спальников брать собой чуть больше денег, потому как их гораздо легче везти. Склоняюсь перед их мудростью и от себя добавлю, что даже при промокании их гораздо проще сушить. К тому же устроится на ночёвку далеко не всегда просто, ну да об этом ниже.

Верннулись! Отчёт по мере сил.

Ну всё, пока, завтра вылет!

Да забыл вот что: приюты типа КСС на Караби очень полезны. Правда оборудовать надо лучше. Велопоход ведь можно организовывать и не линейно - останавливаешься где-то, где душ, крыша над головой и вещи под присмотром и катайся радиально на лёгком байке! А теперь почувствуйте разницу! Кадр сделан во время отсутствия официального постановления о закрытии лесов. Эта табличка перманентна. А это пожарная опасность воочию, через километр. Плавать можно. Очень смешно. А теперь угадайте, что это? А вот и не угадали! Это дорога. Присутствующая на картах, кстати. Она не заросла и впереди не заповедник, впереди просто охотничьи угодья, где как мне объяснили охотятся местные шишки, а бывают и из Киева. Все дороги к этой области вот так завалены, перекопаны и надписи "осторожно шипы". Таки не везде врут - я выкопал в колее приваренные и заточенные куски арматуры. Колёса джиперам порвать, это ладно, не дай бог наступить. И это далеко не один такой участок. С шипами вообще крымское ноу-хау, честное слово - порву резину не поленись не смотря на чужое государство, найду и ввинчу это устройство в соответствующее место автору. Гася эмоции, вот это мешает велоторизму, а остальное честно говоря ерунда. Мне не понятно иное: существующая инфраструктура в Крыму и так не гране возможностей. С одним мусором ещё та история, попытки подтянуть дополнительный контингент мягко говоря не гуманны.

leonid andreev писал(а) Fri, 11 May 2012 23:30Capparis писал(а) Fri, 11 May 2012 22:21Самый верный способ выяснить, что нужно велотуристам спросить их самих. В Крыму ждут ваш ответ. нужно не мешать ездить. +1 Какая прелесть! Я теперь есть! Честно говоря и без признания особо не парились. Боюсь я что-ито этого самого официального признания. Что в Роcсии, что думаю и на Украине все эти официальные дела = распил + поборы. Ну если кому-то действительно интересно, то проблемы как и у прочих туристов и не-туристов: 1.Турбазы/цивилизованные кемпинги/ приюты КСС с разумными ценами и без проблем встать на ночь прикатившись в 11 вечера. В том числе и в горах типа как на Караби или Ай-Петри. 2. Велосипеду нужны боле или менее проезжабельные дороги и тропы. Сейчас уважаемые лесники весной разбивают дороги в хлам им активно начинают помогать квадроциклы. В результате хочется вертолёт. 3. Проезжабельные дороги/тропы должны составлять некую сообщающуюся систему. Сейчас же я не знаю какой там заботой о природе заняты лесники, мне же как туристу результат их работы виден ровно как частокол из табличек "проход закрыт", "заказник со статусом заповедника" и прочий хлам. Дожили, официально уже на Еврейку не попасть - надо объехать по широкой дуге кардон и игнорировать примерно 2 десятка запрещающих табличек! Я не заню для чего у вас там горно-лесная зона, я там кроме заготавливающих дрова леших никого не "официального" не встречал, если верить всему этому плакатному творчеству. Перетаскивать же велосипед через густо намазанный машинным маслом шлагбаум в районе Чайного домика, установленный кстати поперёк официального маршрута, это вообще за гранью. 4. Жестко присекать Остапов. САЖАТЬ. Сейчас в Крыму деньги разве за воздух не собирают, да и то думаю не долго осталось. ИМХО бестолку пытаться наладить цивилизованный вело-туризм при отсутствии цивилизованного туризма в общем. Крым сейчас подобен феодальной структуре. На себя тянут одеяло бизнес/лесники/заповедники/местные советы. Мне как законопослушному гражданину другого государства и хочется соблюдать всё и быть белым и пушистым, на деле протискиваешься под шлагбаумами, игнорируешь запрещающие таблички и посылаешь Остапов к такой-то матери. Отдых блин.

Сабж, чайники заразы вместо 2-х сумок одну прислали, а 21 в Сербию лететь. Вернусь 4-го. Пиво/сок не вопрос!

От Белграда до Ужице прилично, не хочется время тратить на обычное шоссе. Планы уже чуток изменены, добавилась радиалка от Мокра Гора до Тара через деревню, где "Завет" снимался. Ну а в общем за километрами я не гнался, важнее по пути всякие красивости. На грунте думаю справимся, в Крыму в такие попы забирались, что этот маршрут просто и не в счёт По Аэрофлоту спасибо за подтверждение, я так примерно и представлял, но одно дело на сайте вычитать, другое чей-то реальный опыт. В общем скоро старт..

Михаил Иткин писал(а) Sat, 24 March 2012 16:09potam писал(а) Sat, 24 March 2012 10:57Кажется и я завтра опробую свой первый найнер! Будет здорово, если напишете впечатления о freeload, интересно. Особенно если он достаточно жесткий или нет. К раме визуально хорошо подходит. Для внутреннего треугольника будете сумку шить? Протестировал на передней вилке. Крепление держит достойно, на передке понятно пробовал не большой груз, но думаю до 25 точно выдержит, сама конструкция и больше. Алюминиевая труба - основа покрепче труб рамы будет. В процессе намочил и закидал грязью ( не специально ) - хуже держать не стало. Побочный эффект - улучшилась торсионная жёсткость вилки

HardDen, спасибо! Посмотрю. Вообще хочется из спешей что-то или Марин, люблю я их. Но тут уж как повезёт. Свою раму выставил на продажу, посмотрим, что будет, жалко! Понравилась она мне, этакая крепкая олдскульная классика. Можно конечно было попробовать натянуть - вилку 120, шатуны 180, бывает смещение на подсиделал и 30 и 40, да барахтанье это всё. Надо кардинально решать.

С чайником последнее время какая-то попа, месяц назад забыли роторы положить в комплект к тормозам, вчера приехала посылка - вместо пары сумок на багажник, одна. Причём по одной они не продаются, только парой! Написал в поддержку, присылайте нам говорят, еле убедил, что проще дослать недостающую сумку, чем мне отправлять им одну, а потом опять пару мне. Попросили всё сфоткать, жду результата. В качестве оффа - бардак какой-то глобальный, с байк-дискаунта посылка зависла с 28 марта, пишу, ответили со второго раза, почта оповещена мол, разбираются. Я дней 10 подождал, да диспут в PayPall открыл, ноль реакции. После праздников переведу в претензию. Пофигизм полный.. Покупайте через PayPal! Иначе механизмов воздействия ноль.

Мужики, это теперь правило хорошего тона на простой вопрос накрутить кучу флуда с претензией на оригинальность? Читается здорово, так и хочется добавить что-то типа "А я вообще педали не кручу из принципа! Моторчик в попе есть, потому как я Карлсон!". Кто для себя ещё не решил, погоняйте http://www.gear-calculator.com/# Объективно видно что и как.

Cascade писал(а) Sat, 05 May 2012 11:22potam писал(а) Thu, 26 April 2012 14:10Естественно спутник над вами не подвесят, а в остальном всё адекватно. Причём чем сложнее район, тем как правило лучше всё это организовано. А его и не нужно вешать. И так "висит" достаточно, вернее пролетает. Было бы желание воспользоваться если что, и соответственно обзавестись аппаратурой для этого. Обычно ни кто не пользуется. Наверное это ни кому не нужно. Это сарказм такой был!

VORON писал(а) Thu, 03 May 2012 12:10n1ko писал(а) Thu, 03 May 2012 11:46выкидывай в мою сторону, у меня как раз сдохла 44 звезда ХТ ) Я 44-й пилю дрова в буреломах, для работы с цепью потребуется другая заточка. +1. Исходя из такого использования большой звезды попробовал на найнере девятирную систему 22-36 SLX с защитой вместо большой звезды и 11-34 зад. По началу не привычно, но за пару покатушек адаптировался полностью. Пожалуй хотелось бы плюс один-два зуба на малую звезду и возможно так же на большую, но это умозрительно и не обязательно.

Всем кто предложил попробовать свой аппарат здесь и в личку огромное спасибо! Обязательно воспользуюсь.

Да коллеги, кто где что-то 22" и больше в наличии видел? Хоть посидеть прикинуть..

Михаил Иткин писал(а) Thu, 03 May 2012 16:10 По-моему дело в ростовке, раму надо повыше (да-да, чтоб рулевой стакан повыше был, подсиделом одним не отделаться). У меня практически такие же ощущения были. Чем ниже сидишь, тем больше смещения кормы назад. Может что-то вроде Огра 24" от Сёрли подойдет? Да понятно, что в ростовке. Только выбор в больших ростах фактически отсутствует. Не знаю, хотелось остаться на обычных alu рамах. Впрочем, что капризничать с такими размерами Буду искать, что первое попадётся. Покатаюсь ещё на обоих велах, но кажется мне что старый спеш всё же лучше подходит, а жаль.

AS писал(а) Thu, 03 May 2012 12:57 а угол подседельной трубы какой получается? может просто вилку под длиннее поставить? А как замеришь-то.. По спецификации 73. Я думал воткнуть вилку 120, но подумалось, что этого маловато для координатного изменения ситуации. Ну не 140 же пихать?! Кстати опыт был, ещё на позапрошлый вел я поставил епикон, а он де-факто как 140, сразу стало всё хорошо даже при 20.5"

n1ko писал(а) Thu, 03 May 2012 11:28potam писал(а) Thu, 29 March 2012 14:21Ширина на вертикальную прочность никак не влияет. Лист бумаги широкий и? кстати, так ли нужна дополнительная вертикальная прочность? собственно самое распространенное искривление, восьмерка - это же изгиб обода как раз таки больше в горизонтальной плоскости. а тут как раз на прочность больше влияет ширина. и производители ободов не дураки ведь совсем. почему современные обода делают широкими, а не высокопрофильными? но это так, мысли вслух... Честное слово, не знаю! Всё умозрительно. Помню как у стоковых колёс рвались от усталостной деформации спицы ровно после одного Крыма. После перешёл на halo freedom и больше таких приколов не было, а нагрузки с опытом только росли. Честно говоря пока не похудею, с другими колёсами не тянет экспериментировать!

nebeleben писал(а) Thu, 03 May 2012 09:07potam писал(а) Thu, 03 May 2012 01:09Надо для идилии раму не менее 22 а может 23 и с ETT при этом 640-650 наверное.. Да не попадается таких размеров... тебе нужно тогда попробовать автор какой-нибудь в максимальной ростовке, там ЕТТ как раз в районе 650 вроде. Так в чём прикол-то: сейчас рама такая http://www.motobecane.com/29/f29p.html 21" Старый http://www.specialized.com/us/en/bc/SBCBkModel.jsp?spid=45805&eid=4340&menuItemId=0 так же 21. На старом ETT 640мм и то же 21. На обоих проблема с тем, что длины-то хватает даже при выносе 90мм. Но вот крутить в контактах не удобно физически, что бы эффективно вытягивать вверх приходится подсидел со смещением в 25мм ставить и седло максимально назад. На спеше удобная позиция получилось на фантоме чуть не хватает. Всё понятно на ощущениях, но чуть на седле сдвигаюсь и тянется много лучше. ETT больше точно не надо, пробовал вынос длинее, уже перебор. То есть видимо надо раму ростовки более или с иным углом подсидельной трубы, примерно с тем же ETT. Виртуально передвинуть бы каретку вперёд на 3-4 см и вот идеал для меня. Если из этого бреда кто понял, что у меня не так дайте пример рамы подходящей под описание!