terra

Автору кроме Велосипедного Петербурга другие форумы известны??

Именно так.

Там просто красиво и необычно, так что в целом перевал понравился По сравнению с Тоном был явный контраст.

Там мы и заезжали со стороны озера часть, и значительную часть спускались к Чонг-Кемину на великах, спускались почти сразу после снежных петель и одного большого завала с осыпью. Но я не могу сказать, что весь перевал проезжаем, именно из-за осыпей и завалов местами. А на Тоне мы же двигались со стороны источников, там дорога местами просто отсутствует, снесена.

dymba писал(а) Fri, 13 November 2015 17:33 А за эту фразу о полностью проезжаемом перевале нужно срочно этот поход назвать ПОЗОРОМ велотуризма!!! Это какой? Кок-Айрык и Тон полностью проезжаемые? Интересно Мне вот как раз и стало интересно узнать о методике именно после этого похода 2011 года. Таскалова и тогда были удивительны. Надо сказать, что я не была организатором этого похода.

dymba писал(а) Fri, 13 November 2015 15:59Ладно, я все понял... дальнейший разговор не имеет смысла... вы просто ответьте на один вопрос, только себе, не отписываясь на форуме, но честно, была ли повышенная возможность получить травму, и чтобы вы делали, если бы это произошло... на этом и закончим... веревка была - это уже хорошо))) только смогли бы вы ее закрепить на опасном участке надежно, или удержали бы вы участника при срыве... иногда бывает лучше, если бы ее не было... по крайней мере остальные бы остались живы... Любой склон подразумевает возможность срыва. На мой взгляд, ни там, ни на Тоне никто никого бы не удержал, ни вдвоем, ни вчетвером, так как закрепиться там не за что, поэтому шли максимально осторожно. Внимательность, аккуратность и неспешность позволяют проходить такие участки без аварий.

Когда мы вышли прошел небольшой снег, но не настолько, чтобы скрыть все с глаз, и засыпать дорогу так, чтобы ее нельзя было различить. Все менялось очень быстро, прошел снег, уже ветер, уже кусок чистого неба, опять клубится что-то. Не было такого, что все засыпало и не видно ничего. Все читалось. В одном только месте пришлось пройти вперед, чтобы посмотреть куда дорога на развилке пошла. Веревка у меня была. Палатка была не в снегу, а в инее после ночного минуса. Мы уже к тому времени прошли Тон, где пришлось и тропить, и лед колотить, так что понимали чего можно ожидать.. Из двух зол мы выбрали меньше. Адреналина реально хапнули, когда ехали из Токмока в машине, чем во всех перевалах вместе взятых )))

dymba писал(а) Fri, 13 November 2015 14:46terra писал(а) Fri, 13 November 2015 14:37 Свежего снега там не было, дорога читалась на ура. Местами осыпалась, но не критично. До этого мы уже перевалили через Тон, а там дорога была гораздо хуже. Ню ню, снега конечно не было: http://www.marshruty.ru/Photos/Photo.aspx?PhotoID=236f203b-e3cb-4b56-b4a0-ac1fde3b1629 http://www.marshruty.ru/Photos/Photo.aspx?PhotoID=48b49034-1b38-4ff0-be12-d39658060ee3 Вопрос был про свежий снег, а это уже лежалый, усевшийся.

dymba писал(а) Fri, 13 November 2015 14:40terra писал(а) Fri, 13 November 2015 14:23 Руководитель сказал, что он пойдет через Аксу Сев. хоть один, но пойдет.. На счет мотивов второго участника ничего не могу сказать, но думаю, что и посмотреть на ледник хотелось, и одного рука отпускать не хотелось тоже. Нам Кок-Айрык понравился, ничего сверх сложного там не было. Местами да, пришлось рюкзаки снять с велов и перенести через осыпи отдельно. Гораздо опаснее было бы да, идти через ледник с возможными трещинами. terra, я не в коем случае не говорю, что ваша часть группы сделала ошибку, не пойдя на Ак-Суу - здесь вы поступили абсолютно верно и грамотно, но и лезть на Кок-Айрык тоже не следовало, тем более в тех условиях... и тем более втроем... ведь если бы не дай бог что произошло, вы бы не смогли транспортировать пострадавшего вдвоем, и одному бы пришлось идти за помощью, что тоже противоречит безопасности в горах... и при неблагоприятных условиях могла бы погибнуть вся группа... поймите, горы это не шутки... я тут выше упоминал свой поход по Хамар-Дабану... когда мы вышли в поселок, и рассказали где мы прошли, нам местные поведали историю, о том что на одном из наших перевалов в прошлом году погибла группа - замерзли насмерть в августе, на высоте всего 2000 м... в живых осталась только одна девочка, которая четко выполнила распоряжение руководителя... причем ничего сложного технически, особенно для пешеходников там не было - так, слабая тройка... По погодным условиям было гораздо хуже на перевалах 3 тс. м с копейками, 0+4 и мокрый снег/дождь. Альтернативой Кок-Айрыку был только вонючий асфальтовый прогон вдоль озера с немалым трафиком, еще неизвестно, где было в таком случае опаснее: на широкой старой дороге, пусть и высоко (снаряжение все было, еда и одежда) или сумашедшие водители на протяжение как минимум пары сотен км, скорее всего больше.

dymba писал(а) Fri, 13 November 2015 14:23karavai4eg писал(а) Fri, 13 November 2015 13:52Это перевалы какой категории? Для четверки и выше участников должно быть не меньше 4 а то и все 6 но вот то что ребята не смогли оценить реальной опасности прохождения местами осыпавшейся дороги под свежим снегом и сыграло решающую роль в решении МКК... Свежего снега там не было, дорога читалась на ура. Местами осыпалась, но не критично. До этого мы уже перевалили через Тон, а там дорога была гораздо хуже.

dymba писал(а) Fri, 13 November 2015 14:15Да помню я этот поход... можно не искать справку... Во первых VORON абсолютно прав - причина, что в каждой группе оказалось недостаточное количество человек, причем это усугублялось тем, что в результате три человека, не имеющие соответствующего опыта отправились через заснеженный перевал 5 к.с. по заброшенной дороге, где на спуске получить помощь было практически нереально... Вот пишите, что разделились в целях безопасности... это как интересно вы ее повысили? тем что двое, пусть даже опытных участника отправляются через перевал 1а, плюс ледник с трещинами плюс несколько сложных переправ... а трое, из которых две девушки, идут под снегом через по местами осыпавшейся дороге??? вот прямо интересная безопасность... Безопасно и целесообразно было бы изменить маршрут, и всей группе проходить перевал Кок-Айрык, если часть группы устала и не имеет возможности или желания проходить сложный перевал... Во вторых, МКК может только констатировать факт и рекомендовать... то есть в справке в графе "особые отметки МКК" написано: рекомендуется для участия в спортивных походах 4 к.с., что означает, что не смотря на то что вы прошли "пятерку", МКК считает, что вам необходимо еще немного повысить свой опыт, потому что действия группы на маршруте были мягко говоря неправильными... я вообще бы руководителю поставил в этом случае "незачет руководства" мне кажется ненормальным, когда человек, который ответственен за всех участников, ставит свои личные интересы и амбиции на первое место... Руководитель сказал, что он пойдет через Аксу Сев. хоть один, но пойдет.. На счет мотивов второго участника ничего не могу сказать, но думаю, что и посмотреть на ледник хотелось, и одного рука отпускать не хотелось тоже. Нам Кок-Айрык понравился, ничего сверх сложного там не было. Местами да, пришлось рюкзаки снять с велов и перенести через осыпи отдельно. Гораздо опаснее было бы да, идти через ледник с возможными трещинами.

karavai4eg писал(а) Fri, 13 November 2015 13:52Это перевалы какой категории? Для четверки и выше участников должно быть не меньше 4 а то и все 6 Пятой.

dymba писал(а) Fri, 13 November 2015 13:29А можно скан справочки посмотреть? там так и написано "присуждается 4 к.с." или все таки формулировка другая... Если сейчас не найду, то из дома завтра тогда.

karavai4eg писал(а) Fri, 13 November 2015 12:23terra, а подробности? Я как-то уже писала об этом.. Нас было пять человек, пошли двумя группами: два человека через Аксу Сев., три человека через Кок-Айрык. В долине Чонг-Кемина встретились и продолжили дальше вместе. Понизили с формулировкой в справке: "Поход соответствует 5 кс, но из-за нарушения ТБ присуждается 4 кс"".

Ясно.. Мы также из соображений безопасности и опасаясь не уложиться в график разделились на 1.5 дня. В каждой группе был очень опытный участник. Нам понизили категорию похода за это.

Можно попросить расшифровать вот этот пункт из регламента? "44. Ру­ко­во­ди­тель груп­пы обя­зан: на­зна­чать, в слу­чае вре­мен­но­го раз­де­ле­ния груп­пы, в каж­дой под­груп­пе сво­их за­мес­ти­те­лей из наибо­лее под­го­тов­лен­ных участ­ни­ков, опре­де­лить им за­да­ние, кон­троль­ные сро­ки, по­ря­док дейст­вий, вза­и­мо­дейст­вия и свя­зи;" - можно временно разделяться?? Насколько временно, где это прописано..?"

Как я понимаю, не выпустить не могут, потому что страховка - лишь рекомендация, но чтобы поход в дальнейшем мог участвовать в соревнованиях - она нужна, или это вообще отдельные соревнования по дистанциям, о которых писал Dymba.. Верно это или нет, желательно мнение членов МКК. UPD: Склоняюсь, что страховка нужна на соревнованиях по дистанциям.

Так там вроде говорится о соревнованиях (типа сплавы и т.п.), а не о походе, нет? В общем да, наблюдается какое-то противоречие. Меня еще вот этот пункт заинтересовал: "44. Ру­ко­во­ди­тель груп­пы обя­зан: на­зна­чать, в слу­чае вре­мен­но­го раз­де­ле­ния груп­пы, в каж­дой под­груп­пе сво­их за­мес­ти­те­лей из наибо­лее под­го­тов­лен­ных участ­ни­ков, опре­де­лить им за­да­ние, кон­троль­ные сро­ки, по­ря­док дейст­вий, вза­и­мо­дейст­вия и свя­зи;" - можно временно разделяться?? Насколько временно, где это регламентировано?

В "Правилах проведения ТСП" прочитала, что это носит рекомендательный характер: "Участ­ни­ки и ру­ко­во­ди­те­лю СП и П ре­ко­мен­ду­ет­ся за­стра­хо­вать­ся от не­счаст­но­го слу­чая."

Нашла пока такую инфу: в спортивных дисциплинах - водных слаломах например есть такое: 9.11. Дисквалификация на спортивной дистанции «Слалом» - если при пересечении линии финиша не весь экипаж находился на судне, либо судно находилось в перевернутом состоянии; В походах явно нигде не написано.

karavai4eg писал(а) Wed, 11 November 2015 13:05Terra, а можно ссылки в студию или в ЛС? http://www.moominclub.ru/reports.php?id=31 http://www.albell.narod.ru/2009/chulyshman/index.html http://tk-perovo.ru/index.php?id=165 еще

karavai4eg писал(а) Wed, 11 November 2015 10:59 2. Как вы считаете у водников прохождение порога засчитывается в случае оверкиля судна? Почитала отчеты водников 5-6 категории, при перевороте судна в пороге - порог не считается пройденным. В составе одной группы могут быть суда , выпущенные на разные категории сплава, например, 5 и 4 категории. Те, что не имеют опыта для 5 кс, проводят или обносят наиболее сложные пороги. Обносы судов никак не квалифицируются применительно к водному походу, кроме упоминания о них в тексте.

ProteKtor писал(а) Tue, 10 November 2015 19:40usart писал(а) Tue, 10 November 2015 15:14Red_Fox писал(а) Tue, 10 November 2015 14:44Почему форум не закрыт от незарегистрированных пользователей? А почему должен быть закрыт? Он закрыт - они не могут писать ничего. Но читать могут. Нужно конкретнее ставить вопрос.

dymba писал(а) Tue, 10 November 2015 15:33 нет, тащить не нужно... приняли устойчивое положение зафиксировались, аккуратненько подняли велик переставили его на шаг вперед, заблокировали тормоза, проверили его положение на устойчивость, потом опираетесь на него и делаете два коротких шага к нему, выбираете место куда его дальше можно переставить, и дальше по кругу до полной победы попробуйте - может понравится только контакты все таки нужно снять, и одеть ботинки, с хорошей подошвой и защищающие весь голеностоп... Да мы собственно так и делаем Я говорила об этом: karavai4eg писал(а) Tue, 10 November 2015 15:08Г Фото которая с камнями вызывает больше желание поднять велосипед на плечо и дальше передвигаться вообще без дополнительной опоры, особенно если рельеф пойдет вниз или по горизонтали, катить тут ну прям какие то плюшки должны быть

Red_Fox писал(а) Tue, 10 November 2015 14:44Почему форум не закрыт от незарегистрированных пользователей? Зачем?