terra

Как я понимаю, не выпустить не могут, потому что страховка - лишь рекомендация, но чтобы поход в дальнейшем мог участвовать в соревнованиях - она нужна, или это вообще отдельные соревнования по дистанциям, о которых писал Dymba.. Верно это или нет, желательно мнение членов МКК. UPD: Склоняюсь, что страховка нужна на соревнованиях по дистанциям.

Так там вроде говорится о соревнованиях (типа сплавы и т.п.), а не о походе, нет? В общем да, наблюдается какое-то противоречие. Меня еще вот этот пункт заинтересовал: "44. Ру­ко­во­ди­тель груп­пы обя­зан: на­зна­чать, в слу­чае вре­мен­но­го раз­де­ле­ния груп­пы, в каж­дой под­груп­пе сво­их за­мес­ти­те­лей из наибо­лее под­го­тов­лен­ных участ­ни­ков, опре­де­лить им за­да­ние, кон­троль­ные сро­ки, по­ря­док дейст­вий, вза­и­мо­дейст­вия и свя­зи;" - можно временно разделяться?? Насколько временно, где это регламентировано?

В "Правилах проведения ТСП" прочитала, что это носит рекомендательный характер: "Участ­ни­ки и ру­ко­во­ди­те­лю СП и П ре­ко­мен­ду­ет­ся за­стра­хо­вать­ся от не­счаст­но­го слу­чая."

Нашла пока такую инфу: в спортивных дисциплинах - водных слаломах например есть такое: 9.11. Дисквалификация на спортивной дистанции «Слалом» - если при пересечении линии финиша не весь экипаж находился на судне, либо судно находилось в перевернутом состоянии; В походах явно нигде не написано.

karavai4eg писал(а) Wed, 11 November 2015 13:05Terra, а можно ссылки в студию или в ЛС? http://www.moominclub.ru/reports.php?id=31 http://www.albell.narod.ru/2009/chulyshman/index.html http://tk-perovo.ru/index.php?id=165 еще

karavai4eg писал(а) Wed, 11 November 2015 10:59 2. Как вы считаете у водников прохождение порога засчитывается в случае оверкиля судна? Почитала отчеты водников 5-6 категории, при перевороте судна в пороге - порог не считается пройденным. В составе одной группы могут быть суда , выпущенные на разные категории сплава, например, 5 и 4 категории. Те, что не имеют опыта для 5 кс, проводят или обносят наиболее сложные пороги. Обносы судов никак не квалифицируются применительно к водному походу, кроме упоминания о них в тексте.

ProteKtor писал(а) Tue, 10 November 2015 19:40usart писал(а) Tue, 10 November 2015 15:14Red_Fox писал(а) Tue, 10 November 2015 14:44Почему форум не закрыт от незарегистрированных пользователей? А почему должен быть закрыт? Он закрыт - они не могут писать ничего. Но читать могут. Нужно конкретнее ставить вопрос.

dymba писал(а) Tue, 10 November 2015 15:33 нет, тащить не нужно... приняли устойчивое положение зафиксировались, аккуратненько подняли велик переставили его на шаг вперед, заблокировали тормоза, проверили его положение на устойчивость, потом опираетесь на него и делаете два коротких шага к нему, выбираете место куда его дальше можно переставить, и дальше по кругу до полной победы попробуйте - может понравится только контакты все таки нужно снять, и одеть ботинки, с хорошей подошвой и защищающие весь голеностоп... Да мы собственно так и делаем Я говорила об этом: karavai4eg писал(а) Tue, 10 November 2015 15:08Г Фото которая с камнями вызывает больше желание поднять велосипед на плечо и дальше передвигаться вообще без дополнительной опоры, особенно если рельеф пойдет вниз или по горизонтали, катить тут ну прям какие то плюшки должны быть

Red_Fox писал(а) Tue, 10 November 2015 14:44Почему форум не закрыт от незарегистрированных пользователей? Зачем?

karavai4eg писал(а) Tue, 10 November 2015 15:08Гы, я походу не велотурист - ваще. Фото которая с камнями вызывает больше желание поднять велосипед на плечо и дальше передвигаться вообще без дополнительной опоры, особенно если рельеф пойдет вниз или по горизонтали, катить тут ну прям какие то плюшки должны быть Согласна с Василием на счет опоры на велик, это реально как костыль, помогает А вот по камням тащить на весу, особенно, если в контактах, более опасно..

karavai4eg писал(а) Tue, 10 November 2015 14:38 terra, я к сожалению таких участков не встречал, был бы признателен если вы поделитесь фотографиями подобных участков. Мне встретились пока два таких куска Показать скрытый текст Первый - в Турции, подъем к крепости Гюлек, на 5 км, 500 м подъема, сначала плохонький асфальт, потом грунтовка. Там на фотке ползу внизу, дорога еще немного видна за елками Второй кусок - в Марокко, участок подъема на пер.Tizi-n-Ougdeni, за 4 км 400 м. Учитывая груженый вел, мне ехать было легче, чем идти, и я заехала, но местами переднее колесо подвисало Ребята понятно дело, заехали шустрее. Хотя были участки и с большим уклоном, но там то ли сил было больше, то ли участки короче, заезжалось сложно, но без таких сравнений

dymba писал(а) Tue, 10 November 2015 14:12На первой картинке пологий травянистый склон - опасности никакой... на второй безусловно безопасность определяющая сторона... но я как то даже не решился употреблять это слово - здесь мне уже убедительно доказали, что безопасность это личное дело каждого и если Антон вдруг решится убиться то это его проблемы (не дай бог) Согласна Первая картинка не совсем соответствует Но есть примерно тоже, только сзади ))

dymba писал(а) Tue, 10 November 2015 13:49terra писал(а) Tue, 10 November 2015 13:41 Видимо эти люди делают что-то не так? Да нет, видимо Антон не уловил разницу между словами - "катить" и "тащить"... протащить вел з грузом можно и на указанной фотографии, а вот прокатить вряд ли... упс появилась еще одна фотка... а вот на первой катить можно, вопрос будет только в скорости передвижения, как и указал Антон... Вопрос будет не только в скорости, но еще и в безопасности. Ну и такие участки на фото обычно кажутся более простыми, чем есть на самом деле karavai4eg писал(а) Tue, 10 November 2015 13:53 Единственно что до сих пор вызывает у меня диссонанс в голове это участки когда лично я быстрее могу идти пешком чем ехать Были у нас участки, где катить было практически невозможно из-за уклона (просто реально не хватало сил запихнуть велик наверх), но ехать на 1/1 было возможно

karavai4eg писал(а) Tue, 10 November 2015 13:36Цитата:ИМХО если велосипед по местности нельзя катить без снятия груза - это уже не про велопоходы. Тю да что ж за максимализм то такой, я вас уверяю что абсолютно везде можно катить велосипед с грузом, только в некоторых местах передвижение будет значительно медленнее происходить. На чем основаны подобные уверения? Видимо эти люди делают что-то не так?

Vasily_ писал(а) Tue, 10 November 2015 10:55Чтобы понять вкус устриц, их нужно не нюхать, а пробовать Спасибо Кэп Vasily_ писал(а) Tue, 10 November 2015 10:55Для вас педалирование - цель велотуризма.. Домыслы излишни

Может я как-то неверно поняла фразу про ошибочный инструктаж? "При выпуске на маршрут одного из более ранних походов член МКК проинструктировал его, что при преодолении водных преград велосипед нужно катить выше по течению от участника (это рекомендация для опоры на шест в пешеходном туризме). Почему-то никто не задумывается, что шест и велосипед две огромные разницы".

[quote title=dymba писал(а) Mon, 09 November 2015 19:17]terra писал(а) Mon, 09 November 2015 19:00dymba писал(а) Mon, 09 November 2015 17:47Вроде Василий не писал ни о каких членах МКК... Пост #18006322 Что то я совсем запутался... внимательно перечитал пост Василия и не увидел ничего про члена МКК, который цитирую ваш пост: "Член МКК в этом плане отжег конечно.." .. Значит стоит еще раз прочитать видимо..

dymba писал(а) Mon, 09 November 2015 17:47Вроде Василий не писал ни о каких членах МКК... Пост #18006322 dymba писал(а) Mon, 09 November 2015 17:47Что вас конкретно будет интересовать в решении МКК? Какой категории данный поход? Да, будет интересовать решение и оценка похода.

Про члена МКК это о том, что поведал Василий. Про поход, я думала, что поХод уже оценен, если нет, то интересно бУдет решениЕ МКК. П.с. зазорно и смущаться - слова разных категорий.. не вижу, если честно, как одно вытекает из другого. Но оставим это, это не важно совершенно.

dymba писал(а) Mon, 09 November 2015 15:27Гы-гы, ну наконец то Василий раскололся))) а то подкинул темку для спора и наблюдал со стороны))) ну в прочем как и я... да, Влад - велосипед должен быть строго со стороны обрыва... мне тоже гораздо удобнее вести его с правой стороны, но как только обрыв становится опасным, я сразу меняю сторону и мучаюсь потихоньку))) Случай показанный Василием не единичный... я могу привести и другие, один из которых закончился совсем печально... да, к сожалению пока нет специальной литературы на эту тему - по этому мы и организуем школы, где делимся опытом целый год, причем время практических занятий в несколько раз превышает занятия в помещении... Хороший кадр, Василий, у меня таких к сожалению, а скорее всего к счастью не было - с твоего разрешения использую его на занятиях школы по технике преодоления препятствий... Умный человек, прикинув возможное развитие событий, долго не думая, поймет, что по склону велик должен быть снизу, и при переправе велик ниже по течению. Обычная логика! Член МКК в этом плане отжег конечно..

Какие-то домыслы про "зазорно", ну ла ладно Рассмотрите тогда для примера свежий поход по Киргизии (5? кс). Тут в зарубежном туризме наверху еще. На счет комбинированных поняла. Но возводить передвижение с велосипедом с разряд специальных знаний, честно говоря, немного смешно выглядит

karavai4eg писал(а) Mon, 09 November 2015 11:35 Цитата:Что такое переправа 6кс? Имелось в виду переправа ДЛЯ 6 кс если мне не изменяет маразм то по пешеходной это препятствие 2Б. А может мне кто-то объяснить, а в чем проблема с велотасканием? Ну нравится человеку перетаскивать тяжести, он может а главное умеет это делать и все, пускай развлекается наверное это ему нужно... Или велопотаскуны кого-то на чемпионатах обижают? Или есть мнение что им как то не заслужено категории присваивают? Когда стали интересовать спортивные маршруты, первое, что бросилось в глаза, это упор на пешедрал в категориях. Стало интересно, это случайность или целенаправленная политика? По итогу выяснилось, что второе (даже местами подгонка маршрута для получения более высокой категории). После этого интерес для себя лично в категорированиях отпал. Но стали интересны мотивы подобных предпочтений и их обоснования.

karavai4eg писал(а) Mon, 09 November 2015 09:23С удовольствием дождусь внесения в методику или правила любого из указанных выше требований, хоть "наличие рук на велосипеде", хоть "наличие ног на велосипеде" Легко обеспечить прохождение переправы 6кс с выполнением этих требований, в итоге появятся шестерки с 100% асфальта и 4 переправами в 20 метрах от мостов. Зато все будет чисто вело. Этого добиваемся? Что такое переправа 6кс? Ну и если переправляться рядом с мостами, то с логикой и умом, извиняюсь, у такого рука не все в порядке )))) Я как уже спрашивала, но ответ был совсем неявный: чем так смущают комбинированные походы? Есть пеше-водные, есть водно-горные, вело-водные, но почему-то часто велосипед ставится в исключительное положение. Почему не вело-горный (пеший), уж есть есть настоятельное желание потаскать велосипед по изначально пешим перевалам Вот свежий пример с Казахстаном:практически треть маршрута пешедрал по перевалам. И кстати, не нужно думать, что мы тут что-то "новое" придумали. Подобные сомнения высказывались и ранее: "Не следует приветствовать попытки отдельных групп (это особенно заметно у вело-, реже у мототуристов) усложнять маршруты за счет перетаскивания транспорта, например через перевалы, или в таежных районах по полотну железной дороги. Отмечались случаи, когда такие перетаскивания составляли 25-30% отведенного на весь поход времени. А ведь колеса для того и даны, чтобы передвигаться на них. Попчиковский

Хм.. Тип переправы в большей мере все-таки диктуется глубиной реки, скоростью течения, строением берегов, наличием деревьев, да и масса переправляемого имеет значение. Так, где пройдет более тяжелый, снесет легкого, опыт есть и наличие вела в данном случае не влияет. Куда как понятнее разграничнние по типу - где находятся ноги, профильный так сказать обьект: идешь пешком -пешее, едешь -велосипедное. )). Смотришь отчеты, зашли пешочком по дороге в перевал, и все равно велозачет. Тут конечно встает вопрос честности отчетов, но уж в голову не залезешь ))

По тому, что читала, сдавать полноценно кровь можно буквально 4-5 раз в год (отличается у М и Ж), (ну и наверно для постоянных доноров может что-то отличается).