terra

Lev G. - ваше понимание того, что мы пытаемся сказать - совершенное верно! А почему методику изменить нельзя, ее же люди составляли и принимали?

Vasily_ писал(а) Mon, 10 November 2014 08:49terra писал(а) Mon, 10 November 2014 02:16 Василий, по технике безопасности, которая как вы говорите не существует и нигде не прописана, если тропа позволяет вести рядом с собой велосипед, разумнее вести вел снизу от себя. Дело в том, что в пешеходном туризме как раз все детально прописано. Велосипед при ходьбе пешком является своего рода средством опоры, неким аналогом альпенштока или ледоруба. Любой пешеходник Вам скажет, что опираться им о грунт нужно только выше по склону. И как же быть тогда с Вашей рекомендацией о велосипеде ниже? Вы, что ли, предлагаете действовать вопреки рекомендациям пешеходного туризма? Serhio писал(а) Mon, 10 November 2014 02:16 И наконец, может уже хватит спорить с методикой Вами же скинутой Нам в укор? Там всё предельно ясно написано относительно пеших/горных перевалов. Вот те раз! Если все предельно ясно, то к чему тогда изначальное Ваше недовольство велосипедной методикой? Значит, соглашаемся с велосипедным категорированием таким, какое оно есть в методичке? Будем считать это итогом нашего спора? Василий, началось какое-то словоблудие и цепляние за отдельные слова. Раз вы ссылаетесь на технику безопасности пешеходного туризма, то опять же, причем тут велотуризм. Нет никакой особой техники хождения с велосипедом. Как нет и особой техники несения байдарки по лесу. А в методичке опять же сказано: не надо цеплять горные препятствия и за счет этого повышать якобы велосложность. Но вы эту фразу старательно не видите Эквивалентные километры, как вам уже не раз говорили, завышены. Есть над чем подумать и изменить. Смещать надо акценты от ишака к велосипеду.

Vasily_ писал(а) Mon, 10 November 2014 02:10Кстати, еще. Мы вскользь уже касались похода А.Григорьева, который погиб на седловине Эльбруса. Это тема, которую не очень хочется развивать, но я уверен, что виной всему были велосипеды и выбранная техника прохождения. Если бы они шли просто с рюкзаками - легко и непринужденно прошли бы этот участок. К сожалению, должного разбора случившегося так и не произошло. Вот цена недооценки велосипедной составляющей пешего передвижения. Василий, люди гибнут на Эльбрусе и без всяких утяжелителей в виде велосипеда. А вполне и реально подготовленные. Вон Нечепоренко же затащил вел! И по хорошему МКК должна была запретить тащить туда велосипеды, как нарушающие технику безопасности, но видимо МС имеют поблажки и скидки. Василий, по технике безопасности, которая как вы говорите не существует и нигде не прописана, если тропа позволяет вести рядом с собой велосипед, разумнее вести вел снизу от себя. Если места мало, то лучше повесить рюкзак на спину. А додуматься до того, чтобы снять педали, можно довольно быстро, получив несколько раз ими по ногам. Не нужно нагнетать сложности там, где их нет. А что, байдарку разбирают на волоках? Вот не помню такого! И нате-ка - не учитывает волок. Тогда напишу в третий раз: Читайте сами внимательно. Вольные интерпретации документа и позволяют оценивать подобные горные таскалова как вело. Шестерка - это ж круто! Пожалуйста на счет глубочайших заблуждений - это не к нам Это к документу, вами же предложенному. В общем, у меня все Думаю те, кто прочитают данную тему, сделают для себя все полезные для себя выводы.

MegaVolt писал(а) Mon, 10 November 2014 01:02Админом группы там числится некая Полина. Я тоже пытался оставить сообщение - был проигнорирован. На странице у этой Полины куча порновидео, кстати - оставил жалобу адмиристрации вк. Я общалась с Тимофеем Липатовым. Его комментарии есть на стене группы.

Как мне кажется, мы привели все доказательства (и Вы даже помогли нам в этом) того, что пешие горные препятствия не могут считаться велосипедными, и не должны учитываться и влиять на сложность велопохода. Методика только подтвердила наши доводы.

Vasily_ писал(а) Mon, 10 November 2014 01:02terra писал(а) Sun, 09 November 2014 23:54 ...необходимо более внимательно относиться к планированию велосипедных маршрутов, стараться включать в них как можно больше именно велосипедных препятствий... Да, а кто спорит с этой рекомендацией? По мере возможности именно так и надо действовать. Но она ничего не запрещает, и возможности не всегда позволяют это сделать. А Вы предлагаете исключить из велотуризма пешие участки. Улавливаете разницу? Василий, чтобы не заставлять Вас листать назад, пишу ЕЩЕ раз: Я не против включения пеших/горных участков, я против того, чтобы они оценивались как велопрепятствия. Об этом сказано и в приведенной Вами методике: ""В связи с введением в классификацию спортивного туризма комбинированных маршрутов, необходимо более внимательно относиться к планированию велосипедных маршрутов, стараться включать в них как можно больше именно велосипедных препятствий, помнить что "чужеродные" (горные и пешеходные) препятствия не могут служить основанием для повышения категории сложности велопохода. Часто вместо велосипедной "пятерки" у многих групп получается велосипедная "троечная" заброска на горную "единичку", с небезопасным тасканием велосипеда на перевалы 1А и 1Б." Улавливаете разницу?? Горные пешие перевалы не могут быть велопрепятствиями. Методика называет их "чужеродными" (горными и пешеходными). Vasily_ писал(а) Mon, 10 November 2014 01:13 в водном туризме на волоках плавсредства не используются практически никак. А вело на пеших участках активно используются, хотя, может и не так, как кому-то хотелось. Василий, ну прочитайте же, что вы написали Значит байдарка, набитая вещами, на волоке не используется по назначению (т.е. не плывет), а велосипед на пешем перевале активно используется? Как? Совершенно так же и байдарка на волоке! Только для перевозки вещей, а часто вообще и рюкзак едет на плечах,и в крайних случаях и сам велосипед!

Махровый писал(а) Sun, 09 November 2014 23:41terra писал(а) Sun, 09 November 2014 20:52Я написала админу группы в личку еще 6 ноября, она не ответила. Теперь задала вопрос у нее на стенке. Вопроса на стенке не видать...наверно стерла Нет, я писала не в группе, там нет такой возможности, а на стене администратора. Я пообщалась с одним из организаторов-гидов этого клуба. Он весьма расстроен этой ситуацией. Оказалось, что в прошлом году была подобная история. Найти того, кто это сделал, не получилось. Ссылка на эту тему у него есть. Возможно он и сам отпишется здесь.

Не увидела у водников ничего кроме рек, каньонов, каскадов, шивер и порогов, которые являются определяющими препятствиями. Нет там перевалов и волоков. Василий, из Вашей же ссылки про эталонные маршруты, в частности о велопоходах: "В связи с введением в классификацию спортивного туризма комбинированных маршрутов, необходимо более внимательно относиться к планированию велосипедных маршрутов, стараться включать в них как можно больше именно велосипедных препятствий, помнить что "чужеродные" (горные и пешеходные) препятствия не могут служить основанием для повышения категории сложности велопохода. Часто вместо велосипедной "пятерки" у многих групп получается велосипедная "троечная" заброска на горную "единичку", с небезопасным тасканием велосипеда на перевалы 1А и 1Б. "

Vasily_ писал(а) Sun, 09 November 2014 23:00Santa, ты такой доверчивый . Таким нельзя в МКК. Эти лихие рэволюционеры от туризма покажут надпись на заборе, а ты в нее поверишь. Хоть бы на секунду усомнился в этом лапшевешанье . Василий, а с какой стати вы слова другого МС по туризму называете лапшевешаньем и про водный туризм вы также компетентны рассуждать? Ссылки приведены, это не наше авторство, что конкретно не понравилось? P.S. Вы своими эпитетами навешиваете ярлык обманщиков? Я уже вам намекала, что такая позиция неверна. Воздержитесь от перехода на личности. Подскажите, что здесь велосипедного? "Границы: Ледник В. Аксу - р. Чон Кемин 2. Характеристика трудности препятствия Общая протяженность определяющего препятствия: 10.5 км. Характер дороги: Туристская тропа осложненная труднопроходимым бездорожьем 10.5 км. 3. Описание прохождения Каменистая тропа с пер. Сев. Аксу выходит на огромный ледник. Сразу же обходим большую трещину. По леднику текут многочисленные ручьи, встречаются небольшие трещины. Ледник поразил нас всех своей грандиозностью. На спуске по леднику держимся левой стороны, но по окончанию ледника из под него вытекает мощная река и нет возможности ее перебродить. Нам пришлось вернуться на следующий день и перейти на правый берег реки по леднику. Участок спуска достаточно сложен. На 7км тропа уходит от реки и входит в каменистый хаос морену с крупными камнями. Тропы нет, нам приходиться прыгать с камня на камень, лавировать между камнями, «калечя» ноги и велосипеды. Занятие не из приятных, очень сложный участок. На 10 км тропа выходит из каменных завалов и идет по травянистому склону. Наше настроение улучшается. Участок заканчивается сложной переправой вброд р. Чон-Кемин, вытекающей из оз. Жасык-Куль. И правильно говорят руководители походов, с которыми я знакома лично. Сделать интересный, сложный, красивый и логичный поход - надо гораздо больше умения, чем таскать велосипед с перевала на перевал по заведомой пешке. К счастью им по большей части это удается делать. Их отчеты читать крайне интересно. И кстати, о завышенных коэффициентах экв. километров оказывается вам толкуют давным давно!

Переведено!

Так вот там между ними и есть перевал Годердзи. Вот хорошо здесь написано.

Я написала админу группы в личку еще 6 ноября, она не ответила. Теперь задала вопрос у нее на стенке.

От Боржоми две дороги: через Ахалцихе (по профилю получается постоянный постепенный подъем до 1400 м) и через Бакуриани (подъем продолжается еще км 20 за Бакуриани почти до 2500м, а потом спуск).

От Тбилиси в сторону Кутаиси - трасса, весьма напряженная. Как вариант можно подброситься или поездом (весьма дешево) или маршруткой (тоже доступно). А уж в Окрестностях Кутаиси вообще много интересного (монастыри, пещеры). Потом можно своим ходом в Батуми, там правда дорога тоже с трафиком и рельефчик, километров 140

Как минимум один перевал там будет, между Боржоми и Батуми - Годердзи (если не ошибаюсь, чуть выше 2 тыс.). В 30 км от Батуми по этой же дороге находится водопад Махунцети и мост царицы Тамары, красивые места

Не убедили в целесообразности подобных категорий. Показать скрытый текст "Согласно результатам анкетирования, проведенного Форумом организаторов туризма (Крым), на вопрос Оформлялись ли в МКК (Маршрутно-квалификационная комиссия) походы, в которых Вы принимали участие?, были даны следующие ответы: Я всегда оформляю походы в МКК -- 8 %; Я как правило оформляю походы, некоторые не оформляю -- 20 %; Я очень редко оформляю походы -- 17 %; Меня вообще не интересуют эти ваши справки -- 56 %. Больше всего ответов 1 и 2 из Запорожья, Днепропетровска, Харькова, Донецка и Полтавы. Среди российских городов склонностью оформлять маршрутные документы выделяются Уфа и Волгоград. Абсолютное равнодушие к спортивным документам демонстрирует только Санкт-Петербург. На вопрос Причины, по которым Вы не оформляете походы в МКК были даны следующие ответы: В моем городе нет МКК -- 7 %; Процесс оформления слишком длительный, у меня нет желания тратить на это силы и время -- 9 %; Я езжу «для себя», и меня не интересуют справки -- 64 %; Другие причины -- 6 % (чаще всего -- элементарная неосведомлённость о том, что такое категорийные походы и как они оформляются). Источник Вот и получается, что нет ее, целесообразности этой, так как прирост категории никак не сказывается на велосоставляющей похода (на повышении техники езды или т.п.), а наоборот, вело заменяется на пеше-горную, кто сильнее, дольше и дальше затянет велик Хотя можно было бы увеличить показатели автономности, интенсивности движения и т.п., например, для 5/6 категорий. А пешее пешему, оценивать отдельно. А то встречаются иногда вообще потрясающие цифры в расчетах, 2 км превращаются в 60 эквивалентных км.

Может на Веломании этот вопрос задать? Там москвичей гораздо больше, чем здесь

Но, судя по отчетам, подобные "велосложности" могут составлять 30-40% от протяженности маршрута. Вот товарищ налегке потягал велосипед радиально на вулканы, бог с ним с этим Эльбрусом, и вуаля -шестерка готова В общем, да, это определенный стиль для высококатегорийных походов, возведенный в правило Цитата:4. Сложных чисто дорожных маршрутов, которые полностью проезжаются в седле, сегодня среди длительных велопоходов нет. Я вам такой показала - по Гималаям. Сложный и в седле.

Отлично!! Я очень рада, что форма всем подошла Заминки мы почти разобрали.

Я не хочу никого унизить (Моськами я никого не называю кстати), а пытаюсь понять. Да, ладно А почему тогда подобные пешие перевалы рассматриваются как велопрепятсвия 6 к.с. ? Вот еще отчет

VORON писал(а) Fri, 07 November 2014 10:40Надоели мы уже всем с этой Исландией. Ни в коем разе!!

У меня пройдены походы, включая 5. Я могу спрашивать о шестерках, или опять не доросла? И с чего такое явное убеждение, что Serhio не имеет подобных походов? От того, что не регистрировался? Я спросила, на кой ляд нужны обязательные таскалова в походе для получения высоких категорий, прописанные в требованиях. Понятно, что 6 к.с. звучит круче 4 к.с. с элементами горного похода, очень понимаю. Видела как народ байдарку затащил на Сонг-Кель, и дальше на перевалы с ней поперся, наверно водный поход 6 к.с. Зачем нужна подмена велоезды на иные виды туризма для получения высоких категорий велопохода? Есть замечательный пример сложного велопохода у нас на ВП - Индийский экспресс от Саши Кунеша. Почитайте на досуге. И сложно, и без тасканий треть похода вела на горбу. пройденное расстояние на велосипеде - 2040 км; количество полных ходовых дней - 20; общее время в пути - более 150 ч; максимальная высота - 5390 (перевал Tangla La); максимальный набор высоты за ходовой день - более 3 000 м; общий набор высоты - более 35 000 м.

Кстати еще, если есть свежие татуировки (ранее 2 месяцев), до сдачи крови не допустят.

Замахнулись на святое, на высокие категории, пыль земная, таскалова не нюхавшие. Позиция "потаскайте-ка с мое" в велопоходе выглядит смешной. Вопросов больше не имею, они несущественны для вашей высоты.

Ботаник писал(а) Fri, 07 November 2014 13:05terra писал(а) Fri, 07 November 2014 12:56Весьма и весьма сомнительно, чтобы те, кто приходится общаться сюда, вдруг собрались и пошли в чем-то убеждать и советовать на тот же автофорум Название самой темы подразумевает, что сюда могут зайти те, кто готов пропагандировать велосипед на всяких ресурсах. Кто сходил отпропагандировал?