polarpolaroid

К слову о расходе газа на персону, вот Kimber1 пишет: "мы в Сахаре потратили за 7 дней на 6-х два баллона 450 грамм." Получаем 900гр на 7 дней = 128,5 гр в день. То есть 21,5 на человека в день.

Благодарю за подробный и информативный ответ, но по прежнему не уловил откуда цифра 100гр на человека. Если по этим раскладам в день нужно 45 гр. на человека. Кстати, почему вы не пьете воду из родников без кипячения? То что больше всего уходит на кипячение воды это правда. Горелка работает на полную. P.S. прошу прощения за глюк с цитированием, пишу с телефона, сайт не работает корректно.

100гр расхода газа на человека в сутки, вы каким образом такие цифры получили? На примере приготовления каких блюд? Дешевый цанг расходует 48-58 гр газа если готовить такую еду как картошка с курицей или с тушенкой, на четверых. Еще можно приготовить шесть сковородок оладьев (по четыре оладья на сковородке) и вскипятить два чайника использовав 46 гр. газа. Вот вам готовка на 100гр газа, 4 порции картошки и 2 порции оладьев. Кто-то реально так ест в длительных походах? В обычном, велосипедном режиме этот цанг работал 6 дней.

Вы как и Ворон в качестве аргумента приводите какие-то крайние и весьма специфические случаи 1. Газ в стране прилета нужен горящий при температуре ниже - 6 (до минус шести я пользовался цангом без проблем) 2. Пример от Ворона, газа не хватает в магазине на большую группу туристов путешествующих автономно. Пока портрет пользователя мультитопливной горелки выглядит так: большая группа велотуристов путешествующих автономно при температуре сильно ниже нуля. Вы же не будете утверждать, что это типичный/массовый сценарий для велопутешествия за границей? Кмк эти условия никак не спорят с моим тезисом о 10% случаев когда нужна жидкотопливная горелка.

Да вот именно, что не теория, когда только перешли с резьбовых баллонов на цанговые, сначала не мог понять в чем дело, горелка то тухнет, то фырчит и плюется, то выдает факел, по ходу дела разобрался, что для цанга критично чтобы он лежал строго горизонтально с разъемом точно сверху, не сбоку и не снизу.

Хорошо, давайте продолжим) Здесь 47 страниц темы, из них наверное 40 страниц о проблемах с жидкотопливными горелками. Если рассуждать о таких вещах как полное отсутствие газа на сложном маршруте, то не менее обосновано будет опасаться выхода из строя мультитопливки на плохом бензине. Газ продается в Северной и Южной Америке, в Европе, газ продается в Исландии, Израиле, Киргизии. В странах принимающих большое количество туристов формируется рынок сопутствующих товаров и услуг, это веломастерские, кемпинги, и в том числе продается газ. Можно претендовать на уникальность и экстремальный профиль походов, почему бы и нет, если силы позволяют, но нужно отдавать отчет что 90% всех веломаршрутов пролегают там где газ доступен. Можно со штурмовой палаткой туристить, но зачем если есть легкие палатки? Можно везде ехать с мультитопливной, но зачем если в 90% мест есть газ?

Полистал в случайном порядке тему. Иногда попадаются интересные сообщения. Вот здесь задумался и решил все-таки спросить, это считается хорошим результатом для жидкотопливной горелки? Свыше двух литров общего расхода топлива, на две недели, я так понимаю на двоих взрослых и ребенка? 2 литра Галоши как везли, в 4-х банках по 0,5 литра или в двух литровых канистрах? Прикинул с какой скоростью у нас расходуется газ обычно, когда-то записал расход газа на чайник и литр воды в кастрюле, чайник 700ml закипает за 6 мин при этом тратится 9гр газа, 1L воды в кастрюле закипает 9 мин + еще допустим 9 минут, чтобы сварить макароны на небольшом огне, уходит около 20 гр. Гречка готовится сильно быстрее макарон, хорошо если грамм 15 берет. Типичное меню на день: гречка или макароны утром и вечером, днем просто чай без готовки. Все вместе около 60 гр. газа на день. В таком режиме на 14 дней нужно ровно 4 цанга. Тем не менее, в обычном, не автономном походе, за такой отрезок времени на двоих не удается израсходовать полностью 3 баллона. Рекорд скорости расхода одного цанга у нас это 3+ дня, в течении которых дважды готовились картошка с тушенкой, один раз на компанию из четырех взрослых, один раз готовился суп, один раз молочная каша, и неизвестное кол-во раз кипятился чайник. Блюда очень топливозатратные так как кроме каши все готовится больше получаса.

На предыдущей странице я писал: "- Для некоторых условий нужна жидкотопливная горелка. Но так ли часто такие условия?" Очень мало любителей ездить длительные велопоходы в тридцати градусные морозы в сильноудаленных местах. По крайней мере так чтобы надо было лететь туда самолетом без возможности взять газ с собой. Такие любители есть. И они давно все выводы по снаряжению для себя сделали. Большинству тем не менее зимний поход позволяет взять 450гр баллон зимнего газа. Там же где берут летний.

Более всего непонятно зачем греть баллон который предназначен для летнего использования, когда можно купить специальную зимнюю смесь и спокойно готовить.

По описанию больше похоже что под балонном протаял снег он лег не горизонтально и газ потек прямиком в горелку. Такой эффект с цангом можно получить и летом если просто уложить его криво. Где-то были истории про то как люди получали тяжелые травмы пытаясь греть баллон зажигалкой. Думал про что-то такое речь.

Кмк внутри ветрозащиты температура все-таки выше окружающей среды. Баллон действительно охлаждается в процессе готовки. Тем не менее проблемы при готовке нет. Меня смутила мысль, что кто-то глядя на подобное фото или с мыслью расположить внутри ветрозащиты умудрится запихнуть баллон в пламя и получит неприятности. С цангом все, что нужно это положить его ровно, разъемом вверх. Если положить криво или выше горелки, то газ потечет по шлангу и даст факел. В общем, при использовании любой горелки необходима определенная культура в обращении, понимание принципов ее работы и соблюдение техники безопасности.

Если есть мнение, что так размещать газовый баллон опасно и может дать кому-то неправильный пример - скажите, я уберу фото.

Да вот здесь пожалуй действительно стоит уточнить, пламя баллона не касается, баллон лежит ниже кастрюли. Температура минус, баллон холодный. В плюсовую температуру баллон лежит снаружи ветрозащиты. Никогда не грею баллон ни в воде, ни тем более, на огне. Баллон лежит там где можно держать руку. Сама кастрюля около 18 см в диаметре, там до пламени еще приличный зазор.

Примерно так это выглядит.

Да, про готовку на трех баллонах в плюсовую температуру это сильно. Чтобы получить лед допустим на шланге нужно очень криво положить баллон. В любом случае на простой газовой горелке со шлангом (pinguin spider) любой цанг стабильно работает до -6 точно, в режиме сначала варятся макароны, потом кипятится чайник 700ml. С горелкой со шлангом заморозить баллон очень сложно, т.к. при минусовой он лежит внутри ветрозащиты и греется от горелки. До минус 20 использовал 4-х сезонный газ от примус, проблем не было. Когда позволяли условия развлекались в походе приготовлением блюд в течении 40 минут. Все работает как должно.

Скажем так, я пишу не для вас, а для тех начинающих, кто откроет форум в поисках информации. Пусть здесь будут сообщения не только о безальтернативности бензина, но и том, что с газом вполне реально ездить. Для некоторых условий нужна жидкотопливная горелка. Но так ли часто такие условия?

Вот ведь. Ладно, по пунктам. 1. 7 дней на маршрут которым ехал Георгиев https://bikepacking.com/routes/ruta-seis-miles-sur/ рекомендую внимательно ознакомиться прежде чем бросаться словами. Такие вещи люди сначала делают. Потом говорят. 2. Ховд газ: https://angol42.livejournal.com/76689.html Цитата: В итоге в одном из магазинчиков купили и продукты (тушенку, сгущенку, сушеные бананы), и газ (несколько цанговых баллонов по 35 рублей). У меня всё.

Мы ищем строительные/хозяйственные. По поводу сложности раздобыть, как в одной стране сказал встречный велосипедист на счет прокола камеры: It's a part of fun)

Я позволю себе крайне сильно сомневаться, что вы способны пройти этот маршрут за неделю. Человек едет 20 дневный автоном на высоте в среднем 4000 метров, поднимается и ставит лагерь на высоте около 6000 метров, там горелки нет в кадре и совершенно точно он использует газовую горелку на высоте 4800м. Если захотите сравнить свой опыт и его просто пролистайте список видео от Аляски до Патагонии. За пять лет путешествия он сменил много оборудования. Думаю его выбор в пользу газа красноречив.

Но в лес при этом с бензином пускают? Или речь про поход по кемпингам? Вообще, как правило, путешественникам издалека стремятся помочь. Начитавшись велопитера реально складывается впечатление, что газ продают только в России. Люди покупают газ на рынке в Монголии, в магазине в Киргизии, путешествуют по Южной Америке с газовыми горелками месячными автономами, хоть того же Iohan Georgiev посмотрите. У меня нет никаких сомнений что вы от своих бензиновых горелок не откажетесь. Но не надо рассказывать что бензину нет альтернативы.

Да какие пол дня? В городе прилета можно найти магазин заранее. В принципе нужен просто любой крупный строительный магазин типа леруа-мерлен. На север Индии газ можно взять с собой, на двоих одного цанга хватает почти на неделю, взять пару цангов или один большой резьбовой баллон не сложно. Расход газа по сравнению с бензином меньше, им нельзя залить вещи и продукты, можно готовить в тамбуре. Это не считая коптящего бензина и необходимости дышать продуктами его горения. На севере Индии вроде зимы нет. До минус 20 обычный четырехсезонный газ от примуса горит отлично, на большем морозе не пробовал. Если нужно холоднее, можно взять чисто зимний баллон.

По воскресеньям в Европе проблема хлеб купить не то что газ. Неправильно выбранная дата прилета никак не относится к сложности поисков газа. Как раз в крохотных хозяйственных магазинчиках в деревнях, как правило, не проблема найти цанг. Компактные дачные плитки именно в деревнях и используют. Соответственно и газ для них продают. В одном европейском городе в воскресенье купили цанг в китайском магазине из разряда тех в которых продается всякая мелочевка. В Белграде китайцы есть. Советую заглянуть к ним и спросить.

В Киргизии например свободно продается заурядная резьбовая ковеа, можно ей обойтись.

С удовольствием https://outdoor.rs/proizvod/plinska-boca-cp-250/ Если цанг доступен в спортивных магазинах, следовательно он в свободном доступе в любом хозмаге. https://www.sportdepot.rs/product/primus_plinska_boca_power_gas_230g-N_P220762-search.html?i=61048 Здесь работают по субботам до шести.

То есть вас не кормят в самолете и вы горелку на бензине прямо на парковке аэропорта начинаете топить? В выходные работают магазины китайцев кстати. Приведите конкретный пример города без хозмагов. Какой евротуризм? Газовые резаки, примитивные плитки на цангах используют вообще везде. Соответственно и газ к ним продают. Я именно и говорю про 19-ый год. Когда-то может газ и был дефицитом.