dymba

Serhio, к ответу Василия, хочется еще добавить, что по моему вы даже не вчитываетесь в наши посты, а просто гнете свою линию, причем даже не понятно ради чего... где и в каком посте было написано, что переправа это велосипедное препятствие??? мы пытались сказать, что наличие велосипеда накладывает свои особенности, как при переправе, так и при хождении... если вы хотите доказать свое превосходство над "потаскунами" да без проблем... приезжайте на соревнования по дистанциям - все будет проходиться исключительно в седле... и я посмотрю, как вы обгоните того же Nokit или karavai4eg... хотя по ровному шоссе этого и не исключаю...

terra писал(а) Mon, 09 November 2015 16:43Про члена МКК это о том, что поведал Василий. Про поход, я думала, что поХод уже оценен, если нет, то интересно бУдет решениЕ МКК. П.с. зазорно и смущаться - слова разных категорий.. не вижу, если честно, как одно вытекает из другого. Но оставим это, это не важно совершенно. Вроде Василий не писал ни о каких членах МКК... Что вас конкретно будет интересовать в решении МКК? Какой категории данный поход или другое что то... я честно говоря не совсем понимаю к чему данный пример был приведен... А где я употребил слово "зазорно"??? вроде ничего такого не писал...

Посмотрел... если имеется ввиду поход Бучельникова из Е-бурга, то я его и так знаю... отчета еще нет, что то по видео судить сложно... что касается радиалок, то я ему об этом уже писал - мне они тоже совершенно не понятны, и считаю их совершенно не оправданными... этот поход еще не рассматривался МКК и сказать что то конкретно я не могу, а самое главное я не понял какое он отношение имеет к обсуждаемому вопросу...

terra писал(а) Mon, 09 November 2015 15:22Какие-то домыслы про "зазорно", ну ла ладно Рассмотрите тогда для примера свежий поход по Киргизии (5? кс). Тут в зарубежном туризме наверху еще. На счет комбинированных поняла. Но возводить передвижение с велосипедом с разряд специальных знаний, честно говоря, немного смешно выглядит Какие домыслы, и где я написал "зазорно" - я по моему только процитировал слово из вашего поста: "...чем так смущают комбинированные походы?..." Смешно это перестает выглядеть когда делаешь разборы несчастных случаев... отчет посмотрю...

terra писал(а) Mon, 09 November 2015 15:40 Умный человек, прикинув возможное развитие событий, долго не думая, поймет, что по склону велик должен быть снизу, и при переправе велик ниже по течению. Обычная логика! Ну видимо не для всех это логично, раз у вас этому посвящена целая ветка обсуждений вопроса, ответ на который вы написали в двух строчках... terra писал(а) Mon, 09 November 2015 15:40 Член МКК в этом плане отжег конечно... Не понял... это вы о ком???

Santa писал(а) Mon, 09 November 2015 15:25Да там и 3-й участник на 1-м фото тоже так считает... Василий, ну нет книги, так м.б. хоть рекомендации какие-то на сю тему есть? Влад, ты не совсем прав - третий участник во первых не движется, а стоит и фотографирует, во вторых он стоит на явной тропе, причем не на осыпном склоне, и склон в том месте не имеет опасного уклона... за его спиной явно просматривается плоский участок долины... скорее всего они перед тем как выйти к прижиму шли по тропе, где можно вести так, как тебе удобнее, а когда вышли к опасному участку третий, не выходя на опасный склон остановился, чтобы сделать кадр прохождения данного участка, а уж потом решил поменять сторону... конечно возможно и нет, но из данной фотографии мы утверждать, что третий придерживается мнения второго мы не можем... тут остается только послушать очевидца Василия))) Рекомендации разумеется есть... и я, и Василий скорее всего получили от старших товарищей, а не на собственном опыте... так же я, и я уверен Василий передает их своим товарищам, это как я уже писал тема не одного поста на форуме, и даже не одного занятия, и я думаю даже не одного года... не зря школы турподготовки разделены на уровни и рассчитаны как минимум на четыре года...

Гы-гы, ну наконец то Василий раскололся))) а то подкинул темку для спора и наблюдал со стороны))) ну в прочем как и я... да, Влад - велосипед должен быть строго со стороны обрыва... мне тоже гораздо удобнее вести его с правой стороны, но как только обрыв становится опасным, я сразу меняю сторону и мучаюсь потихоньку))) Случай показанный Василием не единичный... я могу привести и другие, один из которых закончился совсем печально... да, к сожалению пока нет специальной литературы на эту тему - по этому мы и организуем школы, где делимся опытом целый год, причем время практических занятий в несколько раз превышает занятия в помещении... Хороший кадр, Василий, у меня таких к сожалению, а скорее всего к счастью не было - с твоего разрешения использую его на занятиях школы по технике преодоления препятствий...

terra писал(а) Mon, 09 November 2015 12:13 Когда стали интересовать спортивные маршруты, первое, что бросилось в глаза, это упор на пешедрал в категориях. Стало интересно, это случайность или целенаправленная политика? По итогу выяснилось, что второе (даже местами подгонка маршрута для получения более высокой категории). После этого интерес для себя лично в категорированиях отпал. Но стали интересны мотивы подобных предпочтений и их обоснования. Еще раз - новая методика позволяет делать маршруты вплоть до 6 к.с. совершенно без пешеходных участков... причем даже запрещает, чтобы велосипедные препятствия являлись чисто пешеходными... все остальное просто желание, чтобы эстетическая составляющая превалировала над спортивной... хотя для этого в официальном туризме есть специальное направление - путешествия... но здесь почему то про это все забывают и дружно ругают официальный туризм... ну в общем для меня это уже давно понятно и см мой пост с цитатой от Нокита выше...

terra писал(а) Mon, 09 November 2015 11:15Я как уже спрашивала, но ответ был совсем неявный: чем так смущают комбинированные походы? Есть пеше-водные, есть водно-горные, вело-водные, но почему-то часто велосипед ставится в исключительное положение. Почему не вело-горный (пеший), уж есть есть настоятельное желание потаскать велосипед по изначально пешим перевалам Не видел где вы об этом спрашивали и кто отвечал, но на вопрос отвечу - постараюсь внятно... Занимаясь спортивным туризмом, мы обязаны подчиняться Правилам этого вида спорта, которые в том числе и регламентируют комбинированный туризм... И не нужно утверждать, что кого то смущают комбинированные походы - если они укладываются в рамки Правил, то и заявляются они как комбинированные... и участвуют они уже в соревнованиях по комбинированному туризму... Разъясню на примере вот в этом году мы переправлялись через Сейдозеро на катамаране, причем как раз для того, чтобы исключить чисто пешеходный участок вокруг озера... сказать что это была водная часть комбинированного похода нельзя, так как это была переправа, причем без прохождения каких то категорированных водных препятствий... в 2009, нам на Хамар-Дабане дважды пришлось строить катамаран, чтобы переправиться через серьезные реки, для чего мы специально предварительно прошли водную школу, и получили опыт учебного похода 3 к.с. но назвать это комбинированным походом тоже нельзя - это просто вид переправы, хотя и очень сложной и требующей опыта прохождения водных препятствий... А вот другой пример: http://мкв.рф/Otchety/2014-Kolski-5kc-Romanov.pdf хотя и водная часть была совсем не сложной, но она укладывалась в требования, предъявляемые к комбинированным походам, и заявлялся маршрут как комбинированный, и участвовал он в соревнованиях по комбинированному туризму... Опять был лишний кусок тега "[quote" - В.В.

karavai4eg писал(а) Mon, 09 November 2015 09:23С удовольствием дождусь внесения в методику или правила любого из указанных выше требований, хоть "наличие рук на велосипеде", хоть "наличие ног на велосипеде" Легко обеспечить прохождение переправы 6кс с выполнением этих требований, в итоге появятся шестерки с 100% асфальта и 4 переправами в 20 метрах от мостов. Зато все будет чисто вело. Этого добиваемся? )) Антон, да ни кто здесь ничего не добывается... абсолютно согласен с твоим коллегой который чуть раньше написал: Nokit писал(а) Wed, 08 April 2015 13:08Все равно шанса прийти к единому мнению практически нету, но зато весело=)

terra писал(а) Mon, 09 November 2015 07:57Хм.. Тип переправы в большей мере все-таки диктуется глубиной реки, скоростью течения, строением берегов, наличием деревьев, да и масса переправляемого имеет значение. Так, где пройдет более тяжелый, снесет легкого, опыт есть и наличие вела в данном случае не влияет. Да разумеется что способ переправы диктуется в каждом конкретном случае реальными условиями, в том числе и составом группы, но наличие вела сильно на это влияет, потому что если к примеру можно просто перейти (учитывая состав группы) с рюкзаком за плечами с шестом, то при наличии вела вам придется проделать это два раза - сначала с велом, потом с рюкзаком... terra писал(а) Mon, 09 November 2015 07:57 Куда как понятнее разграничнние по типу - где находятся ноги, профильный так сказать обьект: идешь пешком -пешее, едешь -велосипедное. )). Смотришь отчеты, зашли пешочком по дороге в перевал, и все равно велозачет. Тут конечно встает вопрос честности отчетов, но уж в голову не залезешь )) Ну если так подходить, то у нас все перевалы будут пешеходными... включая асфальтовые... я неоднократно видел группы, поднимающиеся в Ай-Петри пешком...

Serhio писал(а) Mon, 09 November 2015 06:31Ну раз уж тут появился и Василий, то буду обращаться сразу к обоим: 1. "Другая, иная, специальная" техника... Так какая она? Чем конкретно она отличается от технологии транспортировки рюкзака по навесной переправе? 2. Хотелось бы услышать и про "специальную" технику прохождения препятствий с велосипедом, где пешики идут с ледорубами? Можете скинуть какую-нибудь книжку по "специальной" технике прохождения велопрепятствий 5 и 6 кс походов? Я её почитаю и не буду задавать лишних вопросов. 1. Для этого в школах туродготовки есть специальная лекция (2 часа) плюс четыре практических занятия на местности... как вы хотите чтобы я ответил на форуме в двух словах??? 2. На этот вопрос можно ответить так же, как и на предыдущий... приведу один пример - в этом году мы проходили один перевал, когда готовились к походу изучили множество отчетов пешеходников - по их описаниям они либо пробрасывали одну страховочную веревку по крутому участку снежника, либо обходили его свободным лазанием по скалам... когда мы взяли перевал и вышли на снежник, я провел разведку спуска вообще без груза... ногами смог спуститься лишь метров на 50 - далее появилась возможность соскользнуть вниз, я вернулся, мы достали веревки, железо и решили пройти вниз на столько, насколько это возможно без веревки, а потом организовать страховку, чтобы провешивать меньше веревок... в результате мы спустились вниз до самого конца вообще не используя веревок, используя технику движения с велосипедом по крутым, скользким склонам... оговорюсь, что спускаться с тяжелым рюкзаком за плечами, используя только ледоруб я бы наверное не рискнул, хотя возможно используя две трекинговые палки это можно было бы сделать... еще стоит отметить, что группа пешеходников, которая была на перевале на час раньше нас, проходила перевал по скалам, и потратила на это несколько часов... вот как то так...

terra писал(а) Sun, 08 November 2015 23:23Наличие любого объемного и тяжелого груза (рюкзака например у пешиков) приведет к необходимости наведения более серьезной переправы. Велосипед ли, или рюкзак, роли играет мало. Велик может только менее удобен в транспортировке. Он не только менее удобен в транспортировке по перилам - если, как я уже писал в пешеходном походе в некоторых случаях можно ограничиться просто перилами, без транспортировки рюкзаков, то в велосипед, имеющий большую парусность в воде нужно обязательно транспортировать по веревке... ну правда это с точки зрения безопасности

Serhio писал(а) Sun, 08 November 2015 23:22Получается, что препятствие не велосипедное?Игра слов... если рассматривать с точки зрения преодоления в седле, то безусловно нет... но если рассматривать с точки зрения велосипедного похода то да - так как переправляете вы велосипед... (поправил цитату - В.В.)

Отличается техника транспортировки груза (велосипедов) по перилам... но это конечно не совсем существенное различие, и пешеходники безусловно смогут организовать то же самое... я в своем посте не совсем корректно написал - различается не техника организации навесной переправы, а техника организации любой переправы с использованием веревок - к примеру пешеходникам иногда совсем не обязательно делать полноценную навесную переправу, достаточно просто провесить перила, если же предстоит переправить велосипед, то практически всегда нужно полноценно натягивать веревку... ну и естественно есть еще некоторые нюансы, в зависимости от конкретного случая, которые требуют дополнительных действий. Я не в коем случае не имел ввиду, что человек, знакомый с веревками не сможет проделать то же самое что и велотурист - просто наличие велосипеда накладывает на любой переправе свои особые требования...

Возможно... в странах Северной Европы не был... но честно говоря пока и не хочу вообще в Европу... Про медведей - в этом году на Кольском тоже огромное количество было - все пугали... но один опытный охотник сказал, что в нашей одежде (анораки ярко рыжего цвета), у нас мало шансов на не приятную встречу и посоветовал громко переговариваться при движении, ну и разумеется выполнять основные требования (еду на ночь убирать, за собой остатки пищи не оставлять ну и прочее - подробнее можно ознакомиться тут: Показать скрытый текст В общем медведей мы так и не встретили, хотя их присутствие ощущалось постоянно... И еще - не знаю как в Европе, а на Кольском в этом году их количество связано именно с тем, что они голодные (лето не урожайное), по этому и стали выходить к людям... и еще - я думаю, что медведь в Европе более опасен чем на Кольском...

Ну вы меня не совсем правильно поняли... конечно шестерку нет, а вот вплоть до 4-ки я думаю можно... по крайней мере препятствия даже 5 к.т. точно есть... я имел ввиду другое - низкая автономность и невозможность организовать 100% наличие полевых ночевок... Ну а возможность практически всегда встать в кэмпе, купить продукты и получить помощь сильно расслабляют и не требуют такой доскональной проработки маршрута и подготовки к нему как в безлюдных местах... но при этом оговорюсь, что это мое личное мнение и оно не совпадает с некоторыми уважаемыми членами МКК... В моем понимании спортивный туризм - это прохождение маршрута и преодоление категорированных препятствий на пределе своих возможностей... а если на пути постоянно встречаются всякие достопримечательности, культурные объекты, ну и всякие излишества, то пролететь это мимо на скорости просто глупо... ну намой взгляд конечно... а постоянно отвлекаясь на все это теряется интенсивность прохождения маршрута... Только не подумайте ради бога, что я сторонник "мочилова" по дебрям и категорийным перевалам и противник путешествий с целью отдохнуть, получить удовольствие, посмотреть что то новое... я просто четко для себя разграничиваю спортивные походы и путешествия, и хожу и туда и туда... Теперь про опасность - в любом походе, будь то спортивный маршрут или путешествие опасность будет присутствовать - это экстремальный вид, и полностью сделать поход безопасным, тем более высокой категории невозможно в принципе... просто в спортивных маршрутах ответственность лежит не только на участниках, а и на организаторах соревнований, а в путешествиях исключительно на участниках, а соответственно и требования к выпуску разные...

Верю, что в Европе такого водителя встретить практически невозможно... но по Европе тяжело сделать спортивный поход (другая тема для обсуждения) А про живот - ничего там страшного не было - наверное съел чего ни будь... резкие боли в животе, да и обессилил он... наш доктор накормил его полезной таблеткой и к утру он уже мог передвигаться в седле, мы его покормили и проводили до населенного пункта, где он купил себе еду (продукты у него кончились) и он поехал своим путем...

VORON писал(а) Tue, 20 October 2015 09:20AlexTrub писал(а) Tue, 20 October 2015 02:22 А чтобы внезапно сразила такая тяжелая болезнь, что даже до дороги не доползти... Вы сами много таких случаев знаете? Конюхов сам себе операцию делал. Да и вообще, есть такие вещи, как аппендицит и т. д. Да, аппендицит и ему подобные заболевания тоже могут возникнуть неожиданно - от них страховки нет, и быстрая организация эвакуации может спасти жизнь человеку... А вот с Конюховым немного сложнее - человек он выдающийся и все его путешествия находятся под постоянным контролем со стороны постоянно, так что я думаю, что он реально оценил свои возможности, и если бы был какой то риск к нему бы немедленно пришла помощь...

Да, такие случаи были, я не зря приводил примеры: Первый был лично со мной - я ехал по ровному хорошему асфальту, дорога глухая машин не много... навстречу мне ехало две машины, неожиданно задняя решила пойти на обгон и резко, на скорости поехала мне в лоб... на узкой дороге разойтись с ней было не возможно я сделал все что мог но она все равно меня чуть задела - в результате я улетел в кусты... хочется отметить, что ни одна из машин не остановилась... в общем дураков на дороге много... другой случай - на Урале остановились на ночевку и в кустах обнаружили одиночку велотуриста - маялся животом... случайность, но ему я считаю очень повезло, что мы решили остановиться именно здесь... Теперь о главном - поймете, я вовсе не старался с вами спорить, а просто хотел объяснить, что если вы собрались заниматься каким то видом спорта, то хотя бы на первых порах нужно принимать "Правила игры"... затем можно вносить свои аргументированные предложения по изменению данных правил - к примеру сейчас активно обсуждается вопрос о введении нового вида - короткие маршруты грубо говоря в этой дисциплине продолжительность и протяженность не будут регламентированы - неизменным останется только набор препятствий соответствующей категории трудности - споров много но продвижки есть... Поймите я сам иногда не совсем уверен, что в велосипедном туризме количественный состав нужно настолько строго соблюдать... Но занимаясь данным видом мне приходится подчиняться Правилам, хочется этого мне или нет... Вот к примеру наш поход по Кольскому, упомянутый мной выше: готовилась "пятерка", но за две недели до похода один из четырех участников не смог пойти... найти за две недели до выезда еще одного участника в 5к.с. на месяц - сами понимаете практически невозможно... нашли конечно одного, но только две недели... в результате пришлось полностью переделать маршрут таким образом, что на первые две недели, когда мы будем втроем препятствия будут только третьей категории трудности, а настоящая пятерка начнется только когда к нам присоединится наш товарищ... хотя признаюсь честно мы обращались в МКК с просьбой выпустить нас троих в качестве исключения (все трое мы являемся инструкторами, имеем опыт походов 6 к.с. и имеем высокие результаты на соревнованиях по дистанциям) но получили вежливый отказ... в результате мы все таки прошли пятерку, хотя и не ту что хотели изначально - сразу оговорюсь, что в результате мы остались довольны - маршрут получился даже более интересным - за первые 8 дней мы прошли Рыбачий по полному кругу, а в первом варианте его вообще не было - и мы там никогда не были... хотя вариант с приездом одного из членов команды позже наложил некоторые трудности на наше прохождение... Ну а вообще согласен с вами - дискуссию можно завершать, раз все понятно...

Коллега, в приведенных мной случаях, наличие второго участника как раз может предотвратить несчастный случай... в первом случае это болезнь, которая может случится с любым человеком, а во втором травма, которые иногда случаются в экстремальных видах, и несчастными случаями сами по себе не являются, а вот если во вовремя не оказать первую помощь и не организовать доставку в медучреждение, то может произойти как раз несчастный случай... во вторых что то мне подсказывает, что указанные вами уважаемые люди не ходили в одиночку, а организовывали экспедиции учитывая все трудности, которые могли им встретиться на пути... они были безусловно смелыми, но и в то же время не безрассудными... и в опасные походы сейчас ходят, и ходят очень много, но соблюдая при этом все меры безопасности и учитывая опыт других... ну и в последних - вы по моему не хотите услышать меня... я еще раз повторяюсь - у вас есть возможность заявиться в МКК, где с вами будут вести точно такую же работу как и на спортивных мероприятиях, мы проводим так же соревнования среди ПУТЕШЕСТВИЙ - все тоже самое, за исключением разрядов и званий, так как путешествия не укладываются в Правила вида спорта, утвержденные Минспортом...

Влад привет! 1. То что в Питере нет школы конечно не радует... но выход из этого можно всегда найти... к примеру 3 года назад при нашей школе было организовано очно-заочное отделение в Петразаводске, ребята благополучно отучились, потом прошли инструкторский блок в том режиме, прошли стажировку, получили звание инструктора, а потом начали самостоятельно проводить школы у себя... В этом гоу к примеру при нашем инструкторском блоке организовано очно-заочное отделение в Севастополе, и уже в следующем году они смогут организовать школу у себя... 2. К сожалению у меня не бывает командировок в Питер, да и был я там всего два раза в жизни... и ближайшее время не собирался... если есть желание послушать и позадавать вопросы по спортивному туризму, то пишите письмо в ФСТР, в котором изложите свои проблемы и просьбу направить вам инструктора для проведения семинара... если пошлют, то я с удовольствием приеду... Пишите на имя Миронова - может наши функционеры быстрее отреагируют...

Извиняюсь за то что не мог сразу ответить - был на соревнованиях... Вы зря обижаетесь - я совсем не хотел вас обидеть... извиняюсь если что не так написал - просто разговор начал напоминать слепого - с глухим, может не правильно выразился... теперь по сути по порядку: 1. Повторюсь, пример не удачный - если вы поставили лагерь в камнеопасном месте, или там где может сойти небольшой оползень - это ошибка руководителя, которую будут рассматривать на разборе нс... если же сошел сель, который сметает аулы, то это уже ничем не исправить и предугадать не возможно - это природная катастрофа, и ликвидации ее последствий - работа МЧС, а не группы... в нашем же случае подразумевается своевременная первая помощь пострадавшему участнику и доставка его в больницу... так же некоторые технические приемы, часто встречающиеся в походах высших категорий не возможно выполнить в одиночку - это то же относится к безопасности... 2. Еще раз попытаюсь ответить на ваш спокойный вопрос - соло походы не возможно согласовать с чиновниками - одно дело природная катастрофа, где собственно винить не кого, другое дело, когда совсем казалось бы простой случай, который реально можно было предотвратить, если бы было это кому сделать... 3. Я понимаю, что ходя в походы, не менее сложные, чем это делают люди которые участвуют в соревнованиях по спортивному туризму хочется получать то же самое, но есть Правила так сказать игры, и если вы не хотите им подчиняться, то причем здесь спортивный туризм? Вот мы к примеру часто играем во дворе в футбол - естественно набрать полноценную команду невозможно - по этому играем три на три... или три на четыре... но это же не дает нам право требовать от федерации футбола изменить правила... 3. Такая статистика есть, и в школах туристской подготовки она подробно разбирается - тема называется "Причины травматизма и анализ несчастных случаев" другая лекция учит что делать: "Действия группы в экстремальной ситуации", есть и такая: "Организация и проведение поисково-спасательных работ, первая медицинская помощь, транспортировка пострадавшего." на две последние темы отводится так же 14 часов практических занятий на местности... плюс ко всему этому, в программе подготовки в участников соревнований высшего уровня есть прохождение трех-дневных курсов по оказанию первой помощи в МЧС. то есть, те кто занимается официальным туризмом в принципе не должны наплевательски относится к данному вопросу... разумеется люди бывают разные, но федерация на мой взгляд делает все возможное - было бы желание... 4. Я к сожалению не обладаю достаточным временем, чтобы читать лекции на форуме и отвечать на многочисленные вопросы - это дело школ туристской подготовки... но поверьте, вы не совсем правильно понимаете то, что мы вкладываем в слово "безопасность" разумеется ликвидация последствий нс это важная часть, но в первую очередь конечно именно количественный состав регламентируется и с точки зрения именно предотвращения нс... я это уже писал выше. К примеру сложные брод, какие встречаются практически во всех походах высших категорий можно пройти безопасно только вчетвером... вот как то так...

Пример неудачный... Ставить лагерь в безопасном месте учат еще в школе начальной туристской подготовки, а потом группу выпускают на официальный маршрут, только при наличии соответствующего опыта... Только в воспаленном мозгу возникнет идея ставить лагерь там, где возможен камнепад или сход селя... И вы меня еще убеждаете, что правила не нужны))) Да правила писаны не только нами, и ни один чиновник, отвечающий в Минспорте за проведение соревнований не возьмет на себя ответственность. В нашем же случае вам дается возможность взять эту ответственность на себя и идти в поход, получая при этом все "плюшки" которые предоставляются участникам соревнований, за исключением наград и разрядов... так в чем проблема? У нас тоже есть школы, причем бесплатные, где учат и теории и практике туризма... и их активно посещают... к примеру только в нашем Клубе в прошлом году закончило обучение 37 человек в начальном уровне и 21 в специализированном... приблизительно такие же показатели и у других клубов проводящих официальные школы туристской подготовки... Еще раз не вижу проблемы, если вы считаете, что "...принудительная техника безопасности (равно как и любое другое принудительное вмешательство в личные дела человека) только делает людей инфантильными и безответственными..." а некоторые и "...изобретательными..." то не занимайтесь данным видом спорта, просто ходите в путешествия - получайте удовольствие... Не понятен тогда крик души "...Что за дискриминация солистов?..." со стороны это смотрится так: я не хочу придерживаться ваших правил, мне наплевать на опыт поколений, но очень хочу заниматься тем же и получать за это то же...

УФФ... Попробую объяснить на пальцах... вот к примеру решили побороться со своим другом на пляже - никто ж не будет спрашивать почему вы в разных весовых категориях, а если соревнования официальные, то вас заставят похудеть на 10 кг или не допустят к соревнованиям... Еще раз на официальных спортивных мероприятиях все четко регламентировано! Так вот если вы вдруг нечаянно не дай бог увлеклись борьбой и случайно сломали чего ни будь на том самом пляже, вам ни кто и слова не скажет... а вот если травма произошла на официальных соревнованиях, то будет разбор как это могло произойти и виновные будут наказаны!!! Поймите, разумеется в путешествиях безопасность является проблемой, но отправляясь в путешествие вы идете на свой страх и риск, и МКК да и никто другой вам запретить этого не могут, и их задача свести этот риск к минимуму своими советами и сопровождением по маршруту... безопасность в спортивных походах тоже является проблемой, но в этом случае мы в праве не допустить группу, если она не удовлетворяет каким то условиям прописанным в документах по спорту. И в данном случае Коллегия судей выпустившая группу несет ответственность вплоть до уголовной... Не только спортивный туризм весь пронизан правилами - ими пронизаны все спортивные дисциплины... То что вы не имеете логического обоснования правил - просто вы скорее всего не разу не участвовали в разборе несчастного случая на маршруте... поверьте, даже если это случилось не в вашей группе и с незнакомыми людьми - занятие очень психологически тяжелое... Вы можете думать о логичности и происхождении правил сколько угодно, но поверьте, что все они написаны людьми имеющими огромный опыт организации и проведения маршрутов и проведения спасработ... И вот на этом опыте были выведены минимальные составы групп для разных категорий... Вот вы пишите что всегда можно придумать... ну вот и смоделируйте мне такую ситуацию, в которой группа из 6 человек не сможет справиться... даже интересно, что вы придумаете...