yuniki

WasserWolf писал(а) Thu, 24 December 2015 22:52Как мне кажется, валенок должен быть типа такого:Показать скрытый текст А сборить что преполагается спереди - ткань? Валенок же даже самый тонкий не соберется в складки , не - валенок шнуруется несколько не так Посмотри валеные ботинки

WasserWolf писал(а) Thu, 24 December 2015 22:47 А как ты одевать/снимать будешь валенки анатомической формы? Дак - на шнуровке ж, кроме того, я без своих бахил на топталки не предполагаю пользоваться валенками, а бахилы еще дополнительно добавляют жесткости конструкции валенка-туфли . Цитата: Но кому это нужно, когда есть валенки Kuoma? Да я подобное видел и мерял https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/164474/view/637075?page=0 , но там есть такая лажа - если без застежки сей сапог, но нога все же в нем (пятка) ходит вверх вниз - хлюпает, кроме того мне, например, вовсе без валеной подошвы попался - сразу на полиуретановую опирается нога . Нет , хлюпанье с одной стороны даже как бы для cугрева полезно - идет массаж ступни. Кстати , имею еще пару полезных идей для зимы-демисезонья, одну из которых практически уникальную, как не контактную обувь сделать контактной. Но пока лень не дает реализовать и опубликовать ...

WasserWolf писал(а) Thu, 24 December 2015 22:18Сегодня в Чиллене купил утеплённые велобахилы GripGrab Arctic. Внешне сшиты очень прилично, очень тёплые. Но проблема мостика холода через шип осталась. Это , как и подавляющее большинство, что делает производитель - для спортсменов (даже спортсменов-шоссейников). Проблема холода через шип решается Большим размером обуви стелькой. И вообще - нога свободно внутри + два носка под ботинком и этого достаточно , для мороза еще сверху бахила с подбахильником или без оного по самосочувствию.

WasserWolf писал(а) Thu, 24 December 2015 14:40 П.6 - система шнуровки сзади. Я бы сделал там систему быстрой шнуровки используя эластичные шнурки. Эластичные шнурки никогда не видел - это мОлодежь которую в незашнуровываемых кроссовках что ли носит ? Что-то типа шляпной резинки ? Ну да - ладно , все равно не прокатит - если валенок обычный, даже несколько мягче обычного, то не сможещь ты в нем сгибать ногу, если так зашнуруешь, ну а оочень мягкий, как носок ну не имеет смысла в таком применении - гораздо разумнее взять нормальный полартек как подбахильник . Цитата:П.7-8 изготовление бахил для валенко-бахил. Я бы сделал их из тонкой парусины (у меня просто её есть запас). Ну , если я правильно догадался, то сверху валенка еще бахила предполагается отдельно от него ?.. Не забывай, что эту бахилу еще надо уметь снять с валенка, т.е. в конструкции требуется еще такой элемент, как мотня , которую надо будет куда-то собирать , а если без оной (т.е. верхняя бахила несъемная) , то морока с сушкой / чисткой . Цитата: Если валенки будут тонкие и мягкие (белые, к примеру), то отлично налезут и сверху обуви. Правда такие валеники самые дорогие... Ну, во-первых, цвет валенка не имеет никакого отношения к его толщине, они хоть серобуромалиновыевкрапинку могут быть по заказу сделаны. Далее - все же ,думается, что это слишком неудобно для длинных покатушек, ПВД и походов, Получается валенок выступает в роли подбахильника, а точнее - подгамашника, ибо дыра под шипы торчит, чревато все это дело намоканием в неожиданых местах, и последующей невозможностью просушки валенка в походных условиях. Т.е. я хочу сказать, что если валенок, то он обязан быть закрыт со всех сторон не пропускающей воду бахилой, ну я давал ссылку - внутри валенок остается сухим https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/164474/view/637569?page=0

xmandood писал(а) Thu, 24 December 2015 16:14ну вообще я с трудом представляю себе круговое педалирование в валенке, даже в легком Я тоже, поэтому валенок надо сделать анатомически подходящим к ноге, как туфлю . Мне, честно говоря, мучает вопрос - отчего на Руси валенки лепят как валенки, как будто у народа ступня как валенок, ну умеют же сделать анатомический крой для сапога , туфли , башмака и т.д. - что ж мешает сделать болванку анатомической для валенка ? Явно тут какая-то хрень порылась...

Serhio писал(а) Thu, 24 December 2015 20:53yuniki писал(а) Mon, 21 December 2015 23:44 PS. А я, кстати, пользу от разговора уже получил - см. мою идею выше о ветрозащитных щитках . Мне кажется, некорректно сравнивать мотоциклистов и велосипедистов - разные скорости, разное воздействие на руки. Cравнивать их некорректно вообще , но в частности, в этом аспекте - вполне себе норм (не надо было мне упоминать мотоциклистов, они тут вообще не при чем). Ветер довольно сильно охлаждает пальцы , ведь то, что на руках должно быть с одной стороны дышащим, чтобы руки меньше потели и следовательно - меньше охлаждались, а с другой эта "дышимость" приводит к продуваемости. Че тут еще хреново с пугами - так это то, что рога в них не засунешь, а у меня они как раз у ближнего к выносу краю грипс растут, а менять положение рук необходимо.

xmandood писал(а) Thu, 24 December 2015 11:42ИМХО тем, кто действительно ищет что-то стоящее могу посоветовать посмотреть в сторону продукции 45NRTH.... Да - это известная вещь, только это не бахилы, наверно, хорошая, но на пробовать 15 тыр не достает. Цитата: Валенок вещь) Да, только , как мне сам автор валенка с контактами рассказывал - оочень тяжелые получились. WasserWolf писал(а) Thu, 24 December 2015 11:18 Если зима всё же наступит, то попробую сделать велобахилы-валенки. Идея не моя: Показать скрытый текст Думаю, для этого нужны самые тонкие и мягкие валенки. Там начиная с 6 пункта не очень понятно, что хотел автор. В люом случае валенок сверху на обувь не прокатит, у нас на местной фабрике валенок продают валенки, как носки гнутся, но их скорее , как носки и стоит использовать. Я-то сам собираюсь обрезать под туфли свои 300-граммовые https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/164474/view/637571?page=0 - они и так не чувствуются на ноге, будут еще легче, только вот уже не удастся из них выпрыгивать, но зато нога внутри не будет ходить вверх вниз, как сейчас .

AlexTrub писал(а) Wed, 23 December 2015 14:55Интересно выглядит, хотя я бы конечно не взялся за такую трудоемкую работу) Но может произоводители найдут для себя какие-то идеи) Не - не найдут - они не в курсе того, что требуется, а я им не сообщу не веря в результат. Насчет трудоемкости опять согласен, но я исходил из того, ЧТО самого наилучшего (оптимального) можно сделать для решения данной задачи - снежно-водно-грязная покатушка, не взирая на трудозатраты - интересно же ! Пусть крупнотоннажное производство снижает трудозатраты. Я хотел испробовать/исследовать некий прототип изделия. Цитата: Но все-таки это интересно именно как осенне-летние бахилы. Мне кажется по сравнению с зимними из стартового поста, они все же должны быть заметно тяжелее, за счет резиновой подошвы, так? Разумеется, каждая весит по 300 г (вообще , это не много, если вспомнить про аналоги, что делают промышленники по 1200г ). Но сравнивать с теми, что из стартового поста не имеет смысла, ибо из стартового поста не решают функции защиты от набивающегося под них снега (про то, что в них не проехать весеннюю снежно-водную дорогу не замочив ноги из моих ссылок выше, я уж молчу). Насчет зимних я привел свои фотки, чтобы показать КАКИЕ должны быть конструктивные решения для организации соединения гамаши с подошвой - такие , как в моих верхонках, не протирающиеся и не цепляющие, не гребущие снег, грязь носовым куском ткани. Т.е. гамаши на сухой снежный поход можно иметь и тканевые без резиновой подошвы , но их соединение с обувью должно быть,как я показал в верхонках. И потом - не очень понятно , что именно требуется - на контактные ботинки или на обычные ? На обычные - проблема считаю совершенно решенной , для сухой морозной зимы в моей конструкции требуется только использовать подходящую ткань, а не мембрану, как я . На контактные - ну тут уж я вот для своих MT71 (MT91) вывернулся таким образом - прикрепляемые скруткой чулки вообще ничего не весят, а под скрутку еще надеваются верхонки для тепла. Цитата:Например я собираюсь с поход, в котором температура может быть от -15 до +15. Ну вот это как раз тот вариант , когда нужны мои универсальные бахилы ( только опять же не знаю - на контакты или на обычную обувь, но конструктивно разработаны и те и те ) . SerhioВот только куча этих маленьких застёжек в дрожь бросает (сугубо личные впечатления, не люблю всякие мелкие детали, особенно в дождь и особенно в холод) Я не очень понял, у меня уже МНОГО разработок - какая именно куча имеется ввиду ? Раньше на старых бахилах на топталки был вариант на пуговицах - их много, но зато безотказно, и , параллельно, на молнии - это менее надежно, зато быстро и удобно. Сейчас переделал на каждой бахиле на топталки по три фастекса, можно и два сделать (но не нужно ), на каждом верхе(мембранном чулке) для контактов по два, насчет застежек тоже думал, что использовать, и исходил из надежности и удобства конструкции. Короче, грубо говоря, пока никто не может проехать мои покатушки, не застудив,не замочив ноги, а я могу. Кстати, для сухой морозной погоды придумать защиту много проще, чем для той водно-снежно-грязной, на которую я рассчитывал свои бахилы. Цитата:Было бы очень интересно взглянуть на ваши супер бахилы в живую? Ну "супер" они названы не без иронии, они как бы сверху обуви , и потому супер, но и одновременно не имеют аналогов в мире и поэтому тоже В живую , наверно, пока только на youtube, мы далеко друг от друга. Если только в эту зиму в Питер не прикачу ,у меня всего-то 900 км по проселкам до Питера ...

AlexTrub писал(а) Tue, 22 December 2015 23:53В том-то и дело, что не совсем без. Но носке часть подошвы закрыта ... Так и я то том же , решать эту проблему в гамашах нужно не так ,как в стартовом посте или в Пик99, а так, как это сделано у меня в верхонках (ниже ссылки). Цитата:Было бы очень интересно взглянуть на фото ваших бахил Ну , во-первых, мы ж , вроде, на ты общались , как свои люди ,.. а, во-вторых - я ж писал выше - на сайте yandex есть раздел мои фотки и в там у пользователя yuniki в альбоме Турснаряжение , ну , короче - вот (справа фоток там везде описание) ну и для контактов тоже (как-то спонтанно засняли) супер бахилы yuniki (кстати, там же в гугл второй ссылкой показаны как антипод совсем беспомощные для правильных покатушек предлагаемые производителями велобахилы(гамаши), которые "одобряет велосипедист" ).

AlexTrub писал(а) Tue, 22 December 2015 13:54Лыжные походы - совсем другое дело, серьезно. Да, я понимаю, потому и написал, что "зимнего катания на велосипеде опыта не так много", но,.. он есть, и походов, и просто жизненный опыт, в т.ч. и жизнь и воспитание на Севере. На велике по сравнению с лыжами имеет место проблема пережимания сосудов и в руках и в ногах . Цитата: У меня в походах (а не в покатушках) довольно много пешки получается и бахилы протрутся снизу. Поэтому весной-осенью таки предпочитаю мембранную обувь без всяких бахил. А эти утепленные бахилы будут использоваться на снегу, а не снегу все меньше протирается. Да - все это совершенно справедливо, то, что подошва бахил не на снегу будет (ну не протираться - не, а ) прокалываться/рваться - это одна из серьезных проблем, которая в выпускаемых промышленностью велобахилах вообще не решена , а точнее - производителями делаются гамаши (в стартовом посте , кстати - тоже гамаши - т.е. БЕЗ подошвы) ну или бахилы для рыбаков - ни то , ни то для туризма не подходит. Поэтому и пришлось мне изобресть свои уникальные бахилы на топталки и гамаши на контакты, которые решаюти и эту и все остальные проблемы, которые мне с моей колокольни удалось обозреть и которые позволяют мне проводить, скажем, такие покатушки по 100-150 км : https://cloud.mail.ru/public/2B7U/Jgs6Wk31y https://cloud.mail.ru/public/GgrY/Wb9dCrhiW Часть изделий, если интересно, описана в моих яндекс фотках в Турснаряжении, а супер бахилы на youtube .

AlexTrub писал(а) Mon, 21 December 2015 17:00yuniki писал(а) Mon, 21 December 2015 11:10Где аргументы в пользу выбранного решения ? А где выбор, из которого можно выбирать? Не спасают в настоящий мороз, ни рукавицы, ни комбинации разных рукавиц с верхонками и т.д. Ну тогда понятно - просто ничего не помогает, поэтому решил попробовать что-то новое , ну что ж... это тоже аргумент, не возражаю. Цитата:У тебя вообще какой интересно опыт зимнего катания? При каких температурах? Доводилось ездить в походы, когда несколько суток подряд на морозе? Кроме критики напиши хоть какую-нибудь конкретику, может хоть польза кому-то будет. Из чего например твои рукавицы, спасающие от любых морозов? Шерсть, прималофт, пух? Зимнего катания на велосипеде опыта не так много - всего пару зим, но были многочасовые покатушки при -25 по 100-130 км. В лыжные горные походы ходил не раз на Приполярный Урал по две-три недели при -30-40 град . Кстати - я где-то писал, что мои рукавицы спасают от любых морозов ? Вовсе нет, рукавицы использую разные и перчатки под ними, перчатки простые Хб'шные рабочие, рукавицы полартек с синтетическим мехом, если холодно, верхонки - слабопродуваемый материал типа плащевки с флисовой подложкой. Все с крагами. Но общий принцип - не допускать сильного потения пальцев, т.е. давать дышать ,но не допускать их сильного продувания . Кроме того, время от времени (через два-три часа) руки отогреваю энергичными махами . PS. А я, кстати, пользу от разговора уже получил - см. мою идею выше о ветрозащитных щитках . Да и вообще ,.. че столько о руках ? Защитить руки куда проще, чем обеспечить правильную защиту для ног .

Единственное , что меня, возможно , могло бы заинтересовать - связано с упоминанием xmandood неопрена. Почему у него не потеют в нем руки я не знаю, может, и сам он при этом не потеет. Я-то езжу ВСЕГДА так, что потею, оттого и руки мерзнут, если неправильные перчатки/рукаыицы. Но вот - сделать этакие , как у мотоцикла , щитки от ветра из неопрена - может , было бы и интересно, но при этом , разумеется, задняя часть должна быть максимально (или скорее - не "максимально" , а "просто") открытой.

AlexTrub писал(а) Mon, 21 December 2015 02:05У меня аргумент - мерзнут руки, уже сто раз написал. Опять не так. Какой же это аргумент ? Это проблема для решения. Где аргументы в пользу выбранного решения ? AlexTrub писал(а) Mon, 21 December 2015 02:08 Думаешь до твоего поста никто не догадывался теплые носки одеть? Я зимние ботинки не на босые ноги ношу)) Ну смешно же предполагать,... Ну вот - ты опять меня не так понял, как и с рукавицами. Да че ж все так не так-то ?.. Ведь понятно ж, что не на босы ноги утеплительный чулок-то упоминался, а на ... босы ботинки - утеплительный вкладыш между бахилой и ботинком . Это функционально - и сушить удобно, и можно при желании и не использовать, в отличие от того, что предложено в стартовом посте - толстая, утепляющая материя бахил, гребущая бестолково организованной подошвой снег, грязь и пр. Ну - да, я еще и про грязь упомянул, не придирайтесь - ибо считаю, что удобно , когда бахилы универсальные - на осенне-зимне-весенний период, у меня, например, такие. Нет, я не против специализированных на морозы-снега, но, скажем, мои универсальные отличаются от специализированных только другой материей . AlexTrubНу смешно же предполагать, что люди заморачиваются с заказом каких-то бахил чисто ради моды Но ведь глупость человеческая безгранична , только ум ограничен... Эйнштейн что-то такое , кажется, тоже понял в свое время ... terra Вот как раз подумав, решила их попробовать. ... Все остальное, извиняюсь, пальцем в небо. Ну у нас с Вами всего лишь эта разница - мне моего опыта хватает, чтобы, подумав, не пробовать,т.к. и так понятно, что это плохо, а Вам, нужно попробовать. А, впрочем, не подумайте, что я считаю , что все это стоит столь длинного обсуждения - ну хотите - попробуйте . Я всего лишь аргументировал свою точку зрения, Вы всего лишь сослались на авторитеты.

terra писал(а) Mon, 21 December 2015 00:27Ну тогда ваши аргументы про "неудобство" и якобы "пристегнутость к рулю" - можно не учитывать. Из раздела "не читал, но осуждаю". Их можно даже не учитывать вообще, невзирая на,.. если не думать, а просто вестись на поводу у распространяемой торговцами моде.

AlexTrub писал(а) Sat, 19 December 2015 01:00В легкий мороз, типа -5, никакие утепляющие бахилы естественно не нужны. Кстати - они вообще не нужны никогда утепляющие. Утеплять правильные бахилы будут просто автоматически попутно со своей основной функцией - защита от попадания внешней среды (вода, грязь, снег) на ноги . А если условия потребуют , то - дополнительный утеплитель должен идти отдельным чулком. И насчет Цитата:Если не мерзнут ноги, значит тебе такие бахилы не нужны. Я же говорил, что ступни не мерзнут совершенно, а пальцы ног вполне себе, как у почти всех, мерзнут... С детства не раз имел опухшими их после мороза . А такие бахилы , действительно, никому не нужны, главное, чтобы люди понимали это. У них неправильная конструкция.

terra писал(а) Sun, 20 December 2015 23:14yuniki, а вы сами грипсовицы пробовали использовать? Я привел выше аргументы, почему я этого не хочу пробовать. Нет - реально нет никакого желания просто. Ну че,.. нормально - один не пробовал и нет желания (и есть аргументы за это ), другой не пробовал, но есть сильное желание (аргументов нет вообще, но зато грипсовицы уже куплены ).

AlexTrub писал(а) Sun, 20 December 2015 17:42ProteKtor писал(а) Sun, 20 December 2015 16:39 Было сказано, что в них неудобно и небезопасно, т.к. они закреплены к рулю. Я с этим полностью согласен. У yuniki постановка вопроса изначально неправильна - грипсовицы vs рукавицы. В то время как они используются В ДОПОЛНЕНИЕ к рукавицам. Что вот делать, если в рукавицах руки мерзнут, даже в теплых? Можно конечно ехать удобно и безопасно с окоченевшими пальцами, если кому нравится. А если кому-то тепло в одних рукавицах, то можно за него порадоваться, но как это поможет другим людям? Не - почему в ОДНИХ рукавицах? Под рукавицами в холодный холод (да даже и в не холодный, просто тогда и рукавицы и перчатки под ними другие ) подразумеваются перчатки - я не сказал ?... Или еще есть такая вещь , как верхонки на руки . PS. И не надо так троллить про то, что понимать под объективной критикой , а то - даже не смешно.

AlexTrub писал(а) Sun, 20 December 2015 11:22Просто не понимаю зачем критиковать вещь только за то, что она тебе не нужна. Не нужна так не покупай, никто не заставляет. Ну во-первых, я ж не критикую ТОЛЬКО за то, что она мне не нужна, я ж высказал вполне определенные замечания, а , во-вторых, критика - вещь для любой вещи полезная, есть даже профессия такая - критик

VORON писал(а) Sat, 19 December 2015 22:59Более того, у многих такая куртка с ПУ покрытием «дышит» не хуже правильной мембраны! Что за волшебная такая ткань и покрытие на куртке ?

Kest писал(а) Tue, 15 December 2015 21:18Рак мозга заработать можно как и в Gore Tex. Это шутка такая ? Цитата:А если посмотреть в микроскоп event то все поонятно. Найду картинку для сп, попробую запилить. Пили уже

AlexTrub писал(а) Sat, 19 December 2015 01:00 Это особенность велосипеда, что очень мерзнут именно кисти рук и ступни ног . Ну я слыхал в Inet, что ступни могут мерзнуть, но у меня никогда в жизни не мерзли ступни, мерзли только пальцы ног. Видимо, у меня подошва обуви обыкновенная - нормальная. А насчет мерзлявости кистей рук выше я обосновал, почему рукавицы лучше защищают от мороза/ветра .

И че - эти круги на полях - так уж влияют на пендаляж ?

WasserWolf писал(а) Thu, 17 December 2015 21:28 А ноги мёрзнут даже в довольно тёплых ботинках. Эт как-бы намекает на топталки ... Но как в топталках могут мерзнуть ноги ? Юзай валенки

Насчет бахил - такие уже многими протестированы - аналог Пиковских - проблема забивания снега и грязи под носок и под край гамаши, кроме того - отсутствие непромокаемости (при случайном ступании в лужу, я уж не говорю о переходе через ручьи, ноги становятся мокрыми ). Для городских брызг сверху, может, и неплохо, расцветочка , только, конечно, детсадовская какая-то ...

terra писал(а) Fri, 23 October 2015 22:39дополнительно защищают от ветра в первую очередь. Зимой в любых варежках все равно руки мерзнут со временем, из-за того, что обдуваются. А грипсовицы разве в других условиях - они тоже обдуваются, еще и хуже чем рукавицы в этом отношении , т.к. рукавицы ближе к руке - теплее. Грипсовицы пошли от мото - там они могут быть очень теплыми и потеть там не надо и переключать удобно во внутренней перчатке. Для вело это уже понты - рукавицы правильные надо, рукавицы удобнее еще и тем, что можно их же и вне велосипеда использовать, зачем иметь в походе или покатушке лишнюю вещь ... Ну про безопасность при выдергивании руки - тут уж , понятно, что без лишней пристежки рук к рулю гораздо безопаснее, да и к тому же для велосипедиста важно легко менять положение рук на руле или управлять одной рукой, чему грипсовицы мешают .