yuniki

С`АндрОТо есть ты сознательно нарушаешь основное правило переключения: только при вращении педалей Нет - я смазанно выразился - переключаю, конечно же, при движении и вращении педалей , но именно при начале движения, когда скорость еще мала и нагрузка на цепь большая, что в общем-то имитирует нагрузку в крос-кантри. УдавВсё равно на такой передаче как 3-1 никогда ездить не будешь, а также 3-2 и скорее всего 3-3... Когда червячки будут стачивать цепь??? Хм ... Ну иногда, если не удается сбросить цепь впереди, что является у меня второй проблемой, такое требуется. А вообще - я , конечно, гоораздо реже пользуюсь перпером, чем это, наверно, следовало бы - просто опыт был такой , что он всегда плохо работал - вот и не привыкши Ну так и сейчас вот под нагрузкой не получится сбрасывать цепь впереди - или это обстоятельство с моим Alivio следует принять , как норму, и обрезать на пару звеньев цепь - на одно,как золотую середину, ведь не получится ? 2 amvasiljev > Ну у меня, по всей видимости, от нагрузки малость повело систему - торцевать или бонки утолщать тут не нужно - сами звезды бы как то планарными сделать ...

Удав > Чрезмерное натяжение - тоже ведь приводит к чрезмерному стачиванию пинов цепи и звезд... Так что выбрать ? Сегодня скатался лайтово 70 км по асфальту со средней 28км/ч были несколько подъемчиков, и только пару раз, с места когда начинал движение были закусы цепи при переключении , а в движении - не было - ибо нагрузка была на цепь небольшая при этом. Видно , это так задумано для Alivio, во всяком случае, буду ждать и пробовать XT перпер. Вот про исправление системы 1мм восьмерки никто не высказался - возможно ли ?

2 amvasiljev > ну как "нормальная" ... - переклюк же не под 90град при 3x9 стоит ?...

2 Михалыч Уфимский > Че так - недокидывает, где это видно, если цепь аж ЗА внешнююсторону болшой звезды на одно из последних картинке выходит ? 2 amvasiljev > а вот, может, и Ваша правда. Я доверился заводчанам. В этом месте цепь не обмозговывал - может и впрям пару звеньев убавить - она по идее должна бы поровнее стоять и поровнее без колебаний-крупных вибраций в стороны переходить сос звезды на звезду - может, из-за этого - из=за недостаточно натянутой цепи она несколько болтается и при переключении попадает не туда, куда надо ... Вот , как сделано на заводе - видно, что переклюк сзади не вертикально , как бумажка хочет - но - так вот настроено, может так и надо ? ... не знаю ... : а пока вот так на маленькой сзади и спереди : но вот тут уж если убавить, то еще натянутее будет и - ЭТО смущает ! Т.е., примерно вот так - это не слишком ли перетянуто будет ? У кого-то вообще задпереклюк стоит в положении 3-9 вертикально ? Впереди 44 зуба , сзади - 11

2 amvasiljev> вот насчет длины цепи на бумажке не написано, но полагаюсь на заводских специалистов. Визуально - криминала не вижу. Короче, закажу такой переклюк, дождусь посмотреть, что будет : http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=20685 Конечно, еще бы кто посоветовал - нужно ли как-то и КАК подрихтовать систему - все же есть некоторая до 1мм восьмерка.

2 amvasiljev > именно - так и меряю, ибо передо мной именно такая же бумажка и лежит,

2 Михалыч Уфимский > ну вот , к примеру, у Вас, по фотке если судить , то - неправильно стоит. Там у Вас на целый зуб зазор виден, а надо 1-3мм. У меня 1-2 мм зазор поставлен для более четкого переключения, чем меньше , тем - четче. И вообще я не очень понимаю - отчего же нужно регулировать перпер ? Он у меня не трет о планки при всех передачах, при этом в большинстве случаев при штатных режимах - т.е. БЕЗ особой нагрузки, как и советует шимано, он, в общем-то, переключает нормально. Во всяком случае - варианты разные в т.ч. и те , что тут советовали по его вращению и смещению по вертикали - я пробовал - проблему это не решает.

2 Михалыч Уфимский > Вы хоть умеете читать, что уже написано ? Надо повторить ? А картинка искажает все же - там те расстояния, что я указал словами. И к чему обводить выступающие бочонки на внешней стороне - это уже обсуждалось ?

2 Михалыч Уфимский > Почему "подними" ? Он у меня по инструкции стоит 1-3 мм (у меня ближе к 1 мм но из-за разницы в зубьях и к 2.4мм зазор может быть ). а поставил я его поближе к зубьям для лучшего сбрасывания на меньшую звезду при нагрузке. Кроме того, я писал тут, что пробовал и поднимать до 3 мм - не помогает решать проблему с закусом. повторю - закус идет только при нагрузке. Вот взгляд на chainline . Вообще при вращении средняя звезда и вместе с ней звенья цепи несколько изгибаются , но не сильно (см. выше в теме до мм):

Krokodil+1 к вопросу о чейнлайне. что именно нужно смотреть скажите - я не знаю ? я думал чейнлайн - это правильная - без провисов натяжка цепи. картинка то та и самому мне не нравится, но ! но прочтите - в каких условиях она делалась - не в движении на велике, а на месте дома с остановками, причем , вначале на стоячем веле был переключен манеткой перпер, а потом повернут шатун.

2 amvasiljev > Хотите предложить мне проверить , правильно ли на заводах FSA системы собираются ?

2 Krokodil> ответил же двумя постами выше, что - есть.

2 amvasiljev > dron привел мое фото, см также ссылку на эту систему в предыдущем моем посте - там четко видны бочонки на внешней стороне и сколько зубьев написано в первом посте темы

2 Dron70 > - сам не разбирал, но видны шлицы под шестигранник в скрепляющих бочонках - видно - разборная - по фоткам на других сайтах http://velomarket-cska.ru/catalogue/?id=7303 бочонки эти вроде выступают на внешней стороне. 2 amvasiljev > так а в чем неправильность - эти бочонки и на внутренней стороне есть также.

2 z0rg > живу не в Питере, насчет повернуть - есть чуток - самая малость, но такое положение по идее не должно усугублять закусывание, а вот сдавливать цепь при переключении на меньшую звезду помогает. 2 GRiNWOOD > Я сам звезды не ориентирую - все на заводе собрано.

А может кто-ни дать ссылку на таблицу совместимостей для shimano перпера - манетки и системы ? А то чей-то самому не получается разобраться ?

1) Биение смотрел на глаз по пластине перпера - 3 звезда не более 1мм в одном месте делается ближе в сторону рамы (остальные вроде в унисон - не заметил, короче - еще меньше) 2) Длина цепи - нет никаких внешних признаков, что не в порядке, или я о таких не знаю. Визуально на всех передачах нормально натянуто, на 1x9 только задний переклюк стоит почти горизонтально. Укорачивать цепь- дорогой тест на ошибку. 3) z0rgв живую мы увидим, что цепь зацепляется снизу за ЗВЕЗДУ мне кажется , что снизу мы видим только результат, а вдавливается она в проем(дыру диска) большой звезды сверху рамкой перпера. Вот на всяк фотки, когда вел стоит и я после переключения в таком положении манетки поднимаю заднее колесо и рукой делаю один оборот педалей (сзади стоит 9 звезда), Закуса тут нет , но - тоже не красиво. Исходно после переключения манетки (цепь прижата переклюком к плоскости большой звезды): 1/4 оборота : 2 или 3 четверти оборота (цепь излишка вылезла наружу): полный оборот - все встало на место :

Ulster > Да - биение системы небольшое имеется, на новом ее вроде не было (ну во-всяком случае - не должно было быть ), но на новом , повторюсь, закусы -то все же были ! z0rgкак манетка может влиять на то, что цепь подцепляется звездой ВНИЗУ, там, где переключатель ее вообще не касается? Я думаю, - может. Рамка переклюка, конечно, сверху, но я с помощью манетки ведь могу прижать ее сильно сверху к болшой звезде, где она может войти в проемы в ее диске и застрять там (и потом мы уже видим ее внизу) - не при первом мгновении, но при более длительной задержки давлени пальца на манетку. Поэтому я говорю про то, что может XT'шные манетки еще надо поменять для XT перклюка ? Кстати, заметил, взяв у знакомого велик с XT, что давить их манетки значительно труднее ,чем мои - поэтому и етсь надежда, что под нагрузкой побольше будет xT скидывать с большей звезды на меньшую, что так необходимо при педалировании в гору .

2 larsev > Я писал тут стопяцот раз, что для нового из коробки и настроенного на заводе велика так было.

А еще вот такая фишка есть - прокладка троса "с адаптером S" или "с адаптером M" . Как тут разобраться ?[/strike] А , ну хотя ... - это не для моей трубы 34,9 ; это только для 28,6 или 31,8 .

2 z0rg > про хомут не понял - хомут и качели - это одно и то же ? Т.к. у меня в бумажном каталоге про хомут прсто написано, что он "мультизажимный", а не верхний / нижний, но также для моего FD-M431-3 431 написано для DOWN SWING (хомут крепления на подседельную трубу при этом ВЫШЕ рамки переклюка находится) а вот для FD-M430 431 написано для TOP SWING и хомут крепления на подседельную трубу при этом НИЖЕ рамки переклюка находится ... Я так понимаю, что если у меня стоит DOWN SWING и хомут след-но стоит высоко, то можно приобретать и TOP SWING c хомутом, который низко - он никак не помешает болтам крепления фляжки ?

z0rgно цепь закусывает не в переднем переключателе, а ниже по звезде при переключении, поэтому замена переключателя может и не помочь Ну я надеюсь, что хотя бы XT сбрасывать на малые звезде под нагрузкой будет ... Ну так я понял - верхние / нижние качели - взимосовместимы и => подойдут без разницы. А от угла перьев разве не зависит ? У менЯ 65.5 можно для 66-69 брать ? 2 Удав> Вот с этим-то "хомут (верхний/нижний и диаметр) и тяга (верхняя/нижняя/универсальная)" я как раз и путаюсь. Пока по бумажному каталогу смотрю - у всех подходящих вроде "универсальная тяга", а хомут не везде мультизажимный (у меня мультизажимный). Чей-то уже все перпуталось - хомут и swing ? .... Манетки -то Deore для XT можно оставлять ? 2 larsev> не может этого быть - настраивал и тестировал два дня только этим и занимался (ну и не первый год кадаюсь и настраиваю).

Длина цепи , конечно, в норме, ибо велик из коробки так себя вел, как я уже писал. Цепь задним перключателем держится горизонтально. А вот в каких случаях это может понадобиться с 2x9 на 3x9 - не задумывался как-то - думал просто, что обязано работать, впрочем с 2x8 на 3x8 тоже возникает иногда закус. Ну вот случай, когда мне нужно такое - когда на горках КК используется переход с 3x9 на 2x9 - такое иногда нужно, но тоже бывает закус. PS. А все же важен тип SWING - top / bottom при смене переключателя ? Т.к. пока только XT FD-M772A смог на замену своему alivio FD-M431-3 найти ...

2 larsev,Limon4ik> Закусывает как раз не от того, что нагрузка, мне кажется, а оттого, что при переключении на большую звезду слишком сильно и/или долго рукой манетку выжимаешь и планка переклюка слишком сильно прижимает цепь к большой звезде , точнее, как видно на картинке к вырезу в ней, где и происходит закусь. Хотя, м.б. вместе с этим имеет значение и нагрузка ... Но хочется именно для КК использовать, где от нагрузки не избавиться. Т.е., повторюсь , проблемы-то две : 1) закус при переключении на большие звезды 2) невозможность под нагрузкой КК сбросить на меньшие А вот , если менять на XT, то можно манетки Deore оставить, или тоже менять надо? И еще - если менять , то важно ли верхние/нижние качели? Пока у меня нижние и тросик идет сверху.

BigBugЦепь смазана? Стоит внимательно осмотреть систему на наличие гнутых зубьев (или даже звезд), а также на то правильно ли те звезды установлены. Система я так понимаю без "обрезанных" для переключения звезд (все зубцы одинаковые)? И кстате, мне кажется или нет, но у большой звезды зацепы снаружи? Внутри тоже такиеже? Я же писал - велик новый, ну с начала лета, но и когда из коробюки его достал - он работал также. Сейчас, повторяю, и цепь заменена. Зубцы - не знаю , вроде, при вращении системы расстояние до пластины переклюка от них меняется немного, наверное, - разной они высоты. Зацепы есть с обеих сторон звезд. Модель системы я указал - http://velomarket-cska.ru/catalogue/?id=7303 Цитата:рекомендую съездить на КК гонку и посмотреть как люди ездят Последнее время только этим и занимаюсь - у людей XT переклюк работает, у меня Alivio нет, видно, все же он не для КК, ну шимано в общем-то пишет об этом. Т.е. я все же так понимаю, что : 1) этот передний Alivio FD431-3 переклюк под КК нагрузкой не может скидывать с большей на меньшую, а XT , наверное, - может. 2) но вот отчего он иногда закусывает - это вопрос - ... вроде, по штатному режиму - не должен. 2 Удав> че за "дроческоп" такой ?