yuniki

2 larsev > спасибо за инфу, надо будет еще посчитать по ней. larsev Проверил сейчас свои ролики. Тоже есть набегание цепи, но не такое явное как у тебя. Ролики XT, прошли на данный момент тыс 6 км, заметно подстерлись. Цепь около 1500 км. Так что не понятно, набегание цепи на зуб ролика от износа или так было изначально? Если так было изначально, то зачем? На звездочках системы и кеасеты такого ведь нет. Логичнее было бы делать ролик с Di чуть больше, с расчетом на его износ, имхо. Вот именно - и я задаюсь такими же вопросами.

larsevЕсли у тебя Di действительно меньше 37,3, то поэтому цепь и начинает набегать на зуб. Так , а интересно - а у тебя какие размеры и есть ли подобное набегание ? Вот , например, Nodens, тоже , вроде как говорит, что - набегает, во всяком случае от ролика цепь оттягивается заметно : NodensОбжал цепями разной степени износа родной срамовский ролик, алюминиевый ролик KCNC с зубцами девственно-арийской формы и ролик от глючного шимы СЛХ. Везде картина почти как на фото (чуть меньше несовпадение) PS. А вообще - можно расчетную формулу привести, чтобы посчитать данный диаметр Di ? А то - пока ты привел только численное значение для заданных исходных данных.

2 larsev> У меня D1 = 34-35 мм, штангенциркуля нет, правда - рулеткой. Зубьев 11, шаг - ну , как у многих на 24 звена 304.8 мм = 12.7 на звено. Du только - что такое ? Вообще - откуда формула , как-раз по такой формуле и хотелось бы сверить свои ролики. Мда,.. правда - где формула-то ? Кстати, а у Вашего ролика D1=37.3 ?

xmandoodтакой звук у вас? Похоже, только в ролике как будто кто-то пластмассовой палочкой к цепи прислоняет при кручении. У меня походе, только несколько глуше и рычащим становится при нагрузке, скажем в тихом месте в парке в гору поднимаешься по гладкому асфальту и он становится отчетливо слышен как "ррррррр". z0rgРолик имеет свойство изнашиваться, при износе шаг будет меняться. Видимо ролик сделали так, что шаг зубьев будет совпадать с шагом цепи при половине износа. На первый взгяд - подходящая гипотеза. НО!... Но вот я сам напильником подточил, как я уже писал тут, зубья у ролика - совпадения никакого не получил. Да оно и понятно (после , правда, моск сработал) - расстояния-то между центрами зубов ролика от стачивания профилей зубов не изменятся и шаг останется прежний . А хотя ... - хотя , может на том небольшом участке где цепь касается ролика и получше будет соответствие... В общем - хрен знат ...

Почните, плз., для сабжа ряд вопросов : 1) какой замок брать для линейки Shimano на 9ск GH-53/73/93,CN-7701 ? 2) можно ли будет его открывать после каждой грязной покатушки для того, чтобы нормально промывать цепь (особенно, если учесть, что сейчас каждый день грязная покатушка ) ? Не приведет ли это к ослаблению и разрыву цепи ? 3) или - вообще замком лучше не пользоваться, т.к. цепь становится ненадежной и может в любой момент порваться ? Скажем, помнится покупал какую-то KMC цепь - там замок был в комплекте - так он вообще свободно болтался - т.е. легко расстегивался/застегивался и готов был развалиться - ниттче не держал.

ProteKtor (Йожкин Кот) А - ну понятно,что ты перепутал. Только - как можно по внешнему виду так вот сразу определать - по-моему - так они все одинаковые по внешнему виду.

ProteKtor (Йожкин Кот)Так это и есть срам! Ой - не шутите так, мне в магазине сказали что это (дословно) "фирмы Ай-Ти, что по другому называется Cycledesign" если Вы его еще и SRAM'ом обзовете - тогда - запутаете совсем ... Ну я все-же правильно Вас понял, что это не SRAM, а срам ?

Пока могу только сразу взять вот такой http://trial-sport.ru/goods/51516/591458.html Кто-ни юзал его - совсем плохой ?

VORONОбычно первый час мерзнущие сидят вокруг еле-еле пыхтящего костра и передают по кругу пенку для нагнетания воздуха. Кто ею машет - тот согревается. ну, вы - туристы

VORON писал(а) Fri, 31 August 2012 11:19Так или иначе, но костер мы не разжигаем даже если на дворе -15. "По мне - уж лучше пуля иль петля ..." ©

Takinado писал(а) Fri, 31 August 2012 09:54kefi писал(а) Fri, 31 August 2012 03:04Takinado делаем ролики самостоятельно. Да, интересно. Ну и че - там, если цепью их обернуть у Вас-то - полное соответствие ? Ну так для чего я это всё замутил? Если честно, то - не понял - для чего ? У всех же вот,Скобарь , и без всякого соответствия нет никакого рычания ? У Вас оно есть ? Кстати, если у всех есть подобное несоответствие шага зубьев на роликах цепи - напоминаю - тема вообще-то собственно об этом и поднята, то - ЗАЧЕМ ТАКОЕ СДЕЛАНО ?

VORONЦитата:Я вообще не очень понимаю , зачем нужна лампа. И костер. Приехали, поели и в койку!ну тогда это объясняет Вашу мотивацию, но не дает ответов.

Takinado делаем ролики самостоятельно. Да, интересно. Ну и че - там, если цепью их обернуть у Вас-то - полное соответствие ? 2 Скобарь> Про видео уже сказал - не могу , пока во всяком случае. Думаю, что проще было бы Вам провести легкий эксперимент,который я описал, и который сделал Nodens, и написать о результате, возможно тогда Вы бы смогли увидеть, что происходит своими глазами.

2 VORON> Ну если газ при минусе действительно так горит - я не пробовал сам, то это конечно, аргумент, хотя ,... - опять же - речь-то о лампах. Но насчет воняет - я так запах чувствовал, когда у впереди идущего товарища бензин был в запаянных банках - на природе обоняние обостряется по самое не могу терпеть этот запах - ни для того из города выбирались на природу, чтобы ту же вонь нюхать. А вот если "в расчете на массу бензин чуть похуже, а в расчете на объем - заметно лучше", то я бы предпочтение отдал газу. Кстати, все-таки какие средние показатели по расходу по жидкости и по газу для ламп ? Т.е. - там ведь можно установить вполне экономичную степень свечения, и если бензиновая горелка не нужна - пользуемся костром, то для лампы можно ведь и газ использовать, скажем - сколько на час света для освещения лагеря на пару палаток нужно газа и сколько бензина ?

СкобарьНормально виден износ оттягиванием цепи. Конечно нормально , я думаю - Lord_Raven не прав. Только - что ж тогда Ваши аргументы по поводу ролика?

Lord_Raven Цитата:тем более методы, которые применялись к дорожным велосипедом По моему, Вы не на то акцентируете - что значит дорожным велосипедам ? Нормальный метод для любого вела - оттянуть пальцами цепь от системы, покажет не хуже калибра ! Но и это не суть - суть в несовпадении, и явлении удара, которое оно - это несовпадение, вызывает.

СкобарьИ уж явно не в состоянии, когда ролик прижат ко дну впадины ) Ну вот этого, что для Вас , по-видимому, так очевидно, я и не могу понять - отчего же не когда прижат ? В противном случае , как я описал, происходят ударные процессы, в итоге не только , кстати, производящие не нужный шум ( мешающий услышать, возможно, новые ненужные шумы, говорящие, что что-то не в порядке ) но и тормозящие движение трансмиссии. Ну вот , например , растянутость - т.е. несоответствие цепи , как проверяют ? Я уже писал - вот так - с зубьями роликов несоответствие можно , по-моему проверять аналогично. Почему нет ?

VORONбензина с собой обычно в избытке, а газ надо отдельно покупать и возить с собой баллон чисто для лампы Ну если бензина в избытке, то - понятно, но если на природе в автономе, то - бензин также точно надо возить с собой. Кроме того - ОН ВОНЮЧ !!! А вот по расходу - как газ и жидкое топливо соотносятся ?

Цитата:Потому что тема про жидкотопливные лампы Я и хотел как-раз спросить - почему обратились к жидкотопливным, какое у них преимущество по сравнению с газовыми ?

СкобарьШаг цепи всегда больше или равен расстоянию между впадинами - и это нормально!...Проблема по-прежнему непонятна. Не понял - почему же это нормально ? По-моему, нормально , когда шаг цепи соответствует расстоянию между впадинами, в противном случае, как я описал получается удар при соскакивании в какой-то момент пина с зуба во впадину, отчего и получается звук. Конечно, не каждый пин соскакивает, а несколько , как я наблюдал прокручиваются вместе с роликом нормально, накапливая эту "невязку", и в некоторый момент пин уже настолько не попадает во впадину, что лезет на зуб, соскакивает с него -получается удар о пластмассу ролика, при многочисленных и быстрых таких движениях имеем звук "ррррр". Видео нечем сделать, просто медленно (ну и быстро) когда крутил рукой, наблюдал такое явление, и на х.х. крутил и с движущимися колесами. NodensВ принципе при работе цепь ложится на 1/2 окружности ролика так что отсутствие прилегания на последней четверти ни на что не влияет Я тоже было так подумал, но потом рассудил так, что если все же нет соответствия зубья ролика - звеньям цепи, то это соответствие дожно нарушаться и на том небольшом рабочем участке, на котором звено цепи и соскакивает с зуба, производя ударный звук. Nodensвтулка на холостом ходу заглушает все звуки производимые байком Это согласен, но - все же, по моему- это не повод, чтобы забить на все остальные звуки.

А почему бы такую не использовать. 600р 250вт. Расход вот только не знаю какой у нее ? Все жидкотопливные ведь должны загрязняться и ВОНЯТЬ своим топливом ?

Итак - багажник пришел : jamesbondagent007Подскажите, пожалуйста: 2. Горизонтальное смещение отверстий. 12 Цитата:3. Вертикальное смещение отверстий. 28 Альбом с установкой на Author traction 29 2012 Что не понравилось или вызвало сомнения : В основном, это все, что касается узла крепления к верхним перьям у седла: 1) Все же смущает слишком длинные горизонтальные палки-прикреплялки и то, что они совсем мало захвачены бочонками креплений у багажника - т.е. практически полностью вытащены. Не вывалились бы!? Кстати, на снимке видно ,что бочонки крепления палок упираются в крыло, которое 1.5мм толщиной, под ним в 2 см находится 2.1" покрышка. Это к вопросу о том, под какие покрыхи подойдет багажник. Видно, 2.2" можно еще поставить будет. 2) То, что они Al (в отличие от всего хромолевого багажника) - не поломались бы ?! 3) То, что вначале нужно закрутить гайку их крепления у бочонка, а потом уже прикручивать верхние болты торцевым ключом, что - вообще говоря, трудно выверить на сколько их углублять в бочонок и как повернуть их и сам бочонок, Да и сама-то гаечка - фитюлечка - тьфу - еле ключ такой мелкий нашел, чтоб закрутить - как держать-то будет ?!!! 4) То, что торчат малость головки болтов их крепления, причем - острым краем - резать будут рюкзак. Надо будет обточить эти головки ! Кстати, видно, что бочонки упираются в крыло - под ним в 15-20мм внизу покрышка 2.1", поэтому Tubus Cargo, который ниже на 17мм, скорее всего для найнера c такими и бОльшими покрышками не встанет из-за этих бочонков, хотя ... - у него платформа гораздо шире(120 или 140 против 88 у Logo ) и бочонки можно сдвинуть в крайние положения, а вот задняя дуга может явиться препятствием для шин. Надо также заметить, что Cargo Evo (но не Cargo Classic) имеет 170мм ширину между ушек, что на 10 мм меньше Logo . Насчет Tubus Locc можно сказать, что он, возможно и поместится на такой найнер, т.к. он только на 13мм ниже и платформа у него шире (130) и, вроде, как длиннее, поэтому эти бочонки будут дальше впереди и сбоку(не так близко к покрышке).Но Locc уже 1100г против 750 у Logo. Что касается Cosmo, то тот еще ниже (на 20мм ниже Logo), хотя опять же платформа шире (120мм, что позволяет бочонки сдвинуть вбок). А у Logo до крыла, полностью прижатого к 2.1" покрышке, остается зазор 30мм (т.е. для Cosmo 10 мм зазор останется под крылом), но и покрышки ведь захочется 2.2" - а это уже зазор под крылом только не более 5 мм останется - Вот и считайте и решайте , что брать... Надо еще отметить то, что конструктивно Logo заметно отличается от Cargo,Locс и Cosmo, которые довольно схожи в этом отношении. «Размеры на 29" для 2.1" покрышки» 5) Ну и еще - все таки - нафига так приварили вертикальные трубки к листку - ушку - прямо по центру оси трубок, что приводит к тому, что последние задевают своей выступающей внутренней стороной за всякие винты калипера etc. Надо было приваривать боковой поверхностью , как это сделано у RAPID'а 6) совсем по мелочи - чей-то не вставили заглушки в нижние выходы вертикальных трубок у ушка. Надо еще сказать, что сами трубки, из которых сделан багажник- весьма тонкостенные, да и сам диаметр их 10мм - небольшой, что дает 650г веса багажника, но - надежность ?!!! Заявляют, что для 40 кг задуман ! Будем пробовать. Ну и еще - то , что он узкий - 88мм вверху (ниже на 60 мм этот размер уже 120 за счет боковых труб) - не знаю еще - хорошо это или плохо Ну и еще уж сразу отпишусь - один винт калипера малость обточил наждаком - снял небольшую фаску, хотя можно было и так оставить, только багажник чуть-чуть не горизонтально вставал. А можно было и не обтачивать и поставить идеально, но тогда использовать толстые(5 мм-ые) шайбы из комплекта багажника, что мне не хотелось, т.к. представляется, что это ослабляет надежность конструкции. PS «Вариант крепления крыла» Крыло стоит мертво на этих коротких усиках , в отличие от того, как это было ДО установки багажника. PSPS/ Приведу в конце этого мини-отчета еще ссылку на сродную тему по установке Tubus Cargo Evo

Nodens Ну, вообще - не паника, конечно, но - просто интересно, отчего же так не путево ролики делают ? Ну, в смысле - вряд ли производитель забил на это, хотя ... - раньше вообще без зубцов ролики были, может, действительно забил ?... А рычат у меня , а у Вас ,как я понял, не рычат, оттого, я думаю, что у меня вобще велик очень звучный , вот сейчас багажник на него поставил, так и еще новые звуки проявились !

Че - никто не обнимет свой ролик цепью , как на картинке ?

NodensДаже по фрагменту торчащего зуба видно что он слишком острый. Подистёрлись ролики уже. Нисколько не сомневался , что придется объяснять каждый раз заново, что : Цитата:Обнаружил у себя еще на новом (в начале этого сезона) велике Цитата:Уже пытался зубья ролики подтачивать напильником, но не помогло, хотя и и не ухудшило дело.Т.е. - это не ролик подистерся - ролик как новенький был, это я его напильником подработал. На новом смотрите - первая фотка ролики - а так все и было, как на второй фотке. Кроме того, если честно, то я не очень понимаю смысл этих зубьев на роликах, вот тут писали : Цитата:"Адовое трение" как вы выразились, возникает, по моему мнению, не в следствии утраты способности роликов к вращению, которое наступает в следствии их износа(этого мы как раз почти не наблюдаем и я о таком не писал), а в следствии постоянного задевания нижнего ролика за рамку переключателя!(зубьев то у ролика теперь нет и цепь удерживать он не может) Че ж это он цепь удерживать-то не может. У меня на советских туристах да старт-шоссе вобще не было никогда зубьев на роликах - они были гладкие - БЕЗ ЗУБОВ, но работало все нормально. Единственное - сейчас, IMHO, несовпадение этих зубьев с о звеньями цепи приводит к удару звена о зуб и звуку "рррррррррр".