IvashKO

Вообще, как мне думается (судя по комментариям в данной теме), претензия основная от опытных велолюбителей к данному проекту, как ни странно, в название. Я хочу сказать, что если кто-то что-то, особенно, если это что-то важно для тебя, называет ШКОЛОЙ, то, подразумевается какая-нибудь методика и преподавательская база и ждешь этого. А если наработанной базы нет, то трудно называться школой. Назовись они как-нибудь типа "клуб веселых вело-чайников", то и спрос был бы меньше у ревностной аудитории вело-питера, потому как не было бы "заявки на победу", что мол научим всему. Я отлично понимаю, что значит пытаться учить без методики. Столкнулся с подобными трудностями, когда пытался учить знакомых кататься на горных лыжах. Сам я уже более 12 зим откатал и объездил все Альпы, катая как по трассам, так и вне. Однако, умея самому, крайне тяжело было учить других. Просто не знал даже с чего начать. На велосипеде же тоже ведь сами все постепенно дол всего дошли. Ну не рождаются люди в седле и памперс носят первое время совсем иного рода) Я вот довольно долго в направление велосипедизма двигался. Сам постепенно дошел до необходимости шлема, габаритки и фонарика, позднее и до велоодежды, ибо намного гигиеничнее и удобнее. На шоссе тоже не сразу съехал с тротуаров. Хорошо зная пдд, все равно было первое время неуютно среди машин. Потом пошли тихие улицы, а со временем и оживленные проспекты с круговыми перекрестками. И не сказать, что езжу никогда не нарушая ничего (поворот налево, например, часто делаю), но уже выработались некоторые привычки и рефлексы, которым трудно (если вообще возможно) научить в школе. Грубо говоря, опыт вождения (машины ли, самолета или велосипеда) никто не отменял. Это я все к чему. Каждый в с чего-то начинал и, при наличии мозгов и интереса, постепенно совершенствовался. Не надо считать людей поголовно идиотами. Ну и совсем уж риторический вопрос. Не в обиду кому-либо, а одного лишь интереса ради. А какие есть у нас в городе альтернативы данной, с вашего позволения, школы? И если таковых нет, то неужели самообучение (что было, пожалуй, у большинства из нас) лучше?

Ну найнер - вещь на любителя. Действительно, надо примериться. Потому как некоторые не любят подобные агрегаты в сравнение с более классическими вариантами. Ну и это, все же, не гибрид, если это первоначалньое требование было принципиальным. Ну и найнеры, при схожих характеристких, разумеется, чуть тяжелее и дороже будут.

Костя писал(а) Mon, 17 June 2013 07:24IvashKO писал(а) Sun, 16 June 2013 22:21Костя писал(а) Sun, 16 June 2013 20:21Можно забрать у меня жилетку и перешить от неё полоски. Если это мне сообщение, то можно подробнее?) http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=17258083&rid=19546 Спасибо большое за предложение, однако это очень далеко от того, что хотелось бы. И чем драконить на части, может кому в готовом виде кстати придется. Я же, если не найду, то буду "колхозить" с нуля.

Костя писал(а) Sun, 16 June 2013 20:21Можно забрать у меня жилетку и перешить от неё полоски. Если это мне сообщение, то можно подробнее?)

Shkiper писал(а) Sun, 16 June 2013 18:01IvashKO писал(а) Sun, 16 June 2013 00:14Друзья, а никто не встречал белых маек отражающих? .............. к велу со шлемом бы подошла как родная))) Пошить быть может? Как вариант, но думал, что может быть есть где в продаже, просто я не видел. На каком-то китайском сайте стремном находил, но там даже доставки не было. У нас не видел.

Вы психолог или мните себя таким, что комплексы у других людей пытаетесь определять? А может задние мигалки голову вскружили своей яркость? Или вы сами таджик и я оскорбил ваши чувства? Тогда прошу прощения. Но так уж и быть, "разжую" для вас: есть такая штука - ассоциативное мышление называется. Слышали о таком? Так вот, это самое ассоциативное мышление "говорит мне", что оранжевая майка отражающая - это для работы, а не для покатушек. И совершенно не хочется такую носить во время езды. И в том нет никакого пренебрежительного или высокомерного отношения к окружающим, а лишь личные предпочтения и дело вкуса.

Друзья, а никто не встречал белых маек отражающих? Оранжевые устойчиво ассоциируются с узбеками, пытающимися чинить асфальт))) Желтые и зелененькие у маршалов на пинах, не хочется сливаться. А вот белую бы с удовольствием носил. Да и к велу со шлемом бы подошла как родная)))

Сам недавно выбирал вел, отлично понимаю муки выбора. Самому, в итоге, пришлось изрядно расширить бюджет, хотя плясал тоже от 30 т.р. Если говорить об велосипедах Автор, то они не плохи в плане сочетания цена/качество, нет особой накрутки за бренд. Как ни странно, но вполне себе живучие. Кстати, советую поискать не только на Авито, но и в велобарахолках в контакте, там разве что черта с рогами не продают. Вполне удачно можно наткнуться)) p.s. На этом форуме, судя по моему опыту, тебе с выбором помогут только когда будет больше конкретики, т.е. несколько моделей с описанием и ссылками. Удачи)

Rastchepkin писал(а) Thu, 13 June 2013 23:03 Меня больше волнует вот такой вопрос. Воры с каждым годом тановятся все профессианальнее, ловчее и знания их растут. Когда-нибудь они начнут отличать приличные экземпляры от всякого фуфела. И тогда будт проше парковку со всеми велами погрузить в газель и уехать. В первом посту парковка держится на 4 болтах, как я понял. Остальные тоже не фондументально закреплены. Бери оптом. Вот вот, при взгляде на эти парковки именно такие мысли и возникают, что ее утащить можно, вместе со всем содержимым. Возможно, конечно, это иллюзия, но крепления "болт в асфальт" не вызывают большого доверия) p.s. Здорово, что поднятая тема привлекла к себе внимание не только бякеров, но и людей, изготавливающих велопарковки. Главное, чтобы они из своих каталогов просто удалили самые неудачные варианты.

olegus78rus писал(а) Fri, 31 May 2013 00:46IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 23:20olegus78rus писал(а) Thu, 30 May 2013 22:57я чуть выше им практически программу готовую нарисовал, еще раньше предлагал задавать вопросы в личке по практике и по теории. но кудыыы там, только и слышу нытье вы же "деды", "молодых" - атата. и ни одного даже бестолкового вопроса. хотел сходить поприсутствовать, но по комментам уже сходивших понял - потерянное время. что касается культуры вождения - это неотъемлемый атрибут дорожного движения, кто этому научит? А, быть может, напрасно не сходили. Утверждать не буду, ибо не знаю, но, вполне возможно, мнение бы изменилось. Причем это быть могло быть и взаимно - о вас тоже могут изменить мнение в лучшую сторону и стали бы прислушиваться. Вот посмотрите на это с другой стороны: вы с самыми добрыми и серьезными намерениями организовываете какое-то мероприятии (некоммерческое, надо заметить), рассказывате о нем в сети. И вам начинает писать критику для вас совершенно незнакомый мужик, которого вы знать не знаете и в живую то никогда не видели. И пишет мол "спросите у меня - я научу, я подскажу, вы не знаете - я знаю". Ну с чего же у вас будет доверие к нему? Будь вы даже самым компетентным и мудрым велосипедистом на всей земле, для людей, котрые вас не знаю, вы всего лишь ворчливый мужик с форума в сети. А какая может быть у человека с опытом вождения афты в четверть века, а велосипеда и того более на подобные "пионерские" начинания. Нужны слезы умиления? Не дождетесь, ибо дорога это не кружок кройки и шитья, который может вести любая домохозяйка назвавшаяся преподавателем, дорога это очень опасное и неприятное живое существо и учить "чайников" обращению с ним должен не "кофейник", а, как минимум, "самовар"... Было бы здорово, если бы самовары и прочие серьезные агрегаты организовали, например, в рамках ВП свой титаник с бюджетом и шлюпками велошколу. Пусть будет платная, но со всеми тонкостями - с сотрудничеством с ГИБДД, грамотно организованными лекциями и практическими занятиями, с выпускными экзаменами и т.д. Все бы аспекты и тонкости, включая юридические стороны рассматривались бы. Думаю, что в том была бы польза. Поймите меня, я вовсе не пытаюсь защищать данный проект и никакого отношения к нему не имею. Более того, умея, слава Богу, ездить сам, ни за что бы не взялся учить других, ибо не считаю себя настолько компетентным. Однако, я вижу желание одних людей что-то действительно сделать полезное и желание других, ничего не делая, раскритиковать. Я перечитал еще раз тему, да, извиняюсь, вижу что есть критика по существу от человека, побывавшего там. НО, что важно, я вижу положительную реакцию на эту критику от организаторов. Люди прислушиваются к мнениям, исправляют допущенные косяки (обещают исправить). Какая еще должна быть реакция по вашему мнению? Закрыть школу, сказав "да - мы г*вно" и более ничего не делать или скорректировать программу, исправить недочеты и стать действительно полезной частью вело-культуры нашего города? Все мы хотим, чтобы велосипед как часть жизни людей занял достойное место как в умах людей, так и на улицах нашего города.

olegus78rus писал(а) Thu, 30 May 2013 22:57я чуть выше им практически программу готовую нарисовал, еще раньше предлагал задавать вопросы в личке по практике и по теории. но кудыыы там, только и слышу нытье вы же "деды", "молодых" - атата. и ни одного даже бестолкового вопроса. хотел сходить поприсутствовать, но по комментам уже сходивших понял - потерянное время. что касается культуры вождения - это неотъемлемый атрибут дорожного движения, кто этому научит? А, быть может, напрасно не сходили. Утверждать не буду, ибо не знаю, но, вполне возможно, мнение бы изменилось. Причем это быть могло быть и взаимно - о вас тоже могут изменить мнение в лучшую сторону и стали бы прислушиваться. Вот посмотрите на это с другой стороны: вы с самыми добрыми и серьезными намерениями организовываете какое-то мероприятие (некоммерческое, надо заметить), рассказывате о нем в сети. И вам начинает писать критику для вас совершенно незнакомый мужик, которого вы знать не знаете и в живую то никогда не видели. И пишет мол "спросите у меня - я научу, я подскажу, вы не знаете - я знаю". Ну с чего же у вас будет доверие к нему? Будь вы даже самым компетентным и мудрым велосипедистом на всей земле, для людей, котрые вас не знаю, вы всего лишь ворчливый мужик с форума в сети.

olegus78rus писал(а) Thu, 30 May 2013 14:42IvashKO писал(а) Thu, 30 May 2013 04:56Прочитал тему и просто поражен тем негативом, который выказывают некоторые старожилы форума к данному проекту. Кто-нибудь из тех, кто так старательно критикует организаторов данной велошколы был на их семинарах? Критиковать всегда легко, мол я весь такой true, а вы дурачки и делаете все неправильно. Сам не был, но, исходя из написанного организаторами, думаю, что даже с отступлениями от строгой буквы закона, данный проект лучше, чем если бы его вообще не было. Все то приближает несведующих е пути верному. p.s. В нашем городе есть места, где откровенно страшно бывает ехать по проезжей части на велосипеде (со всеми отражателями, проблесковыми маячками и белым шлемом, соблюдая строго букву закона бывало чуть не прокатывали на бампере, да еще и сигналили возмущенно). А еще бывает так, что можно объехать огромную пробку по тротуару, совершенно НЕ мешая пешеходам и НЕ создавая НИ МАЛЕЙШЕЙ опасности другим участникам движения. В таких случаях просто глупо, имея преимущетво перед бензиновыми монстрами, толкаться в пробках и дышать выхлопными газами. С нашими зачатками велосипедной инфраструктуры и зачатками же культуры вождения вообще за это нельзя осуждать. Да и не думаю, что тут найдутся святоши, ни разу не нарушившие правил. Безусловно, ПДД (читай: закон) - это приоритет. Но всякое бывает. прежде чем учить нужно самому преподавателю погонять по городу, поучаствовать в стычках с автобыдлом, изучить ПДД от корки до корки, да комментарии к ним. а то, чему там сейчас учат идет только во вред, бо создает иллюзии, что курсант это "школы" по окончанию курса уже все знает, и умеет. гоняя погороду надо думать как оффтопик, чтобы БЫТЬ ПРЕДСКАЗУЕМЫМ для него, только тогда возможно взаимодействие велосипедиста с водителем авто. яркий пример сегодня кручу по Коммуне, сзади тошнит Газель, я подвинулся правее, махнул рукой - обгоняй. Газелька газанула, моргнула аварийкой и покатила дальше. где вот такому научат? зато курсант подобной школы под бампером автодятла будет твердить одно: а нас так учили, я прав и прочую есресь. в общем хотели как лучше, а получилось как всегда. Ну кто же вам сказал, что курсанты, закончившие эту школу будут думать, что знают все и умеют? Вы на каком основании это утверждаете? И с чего вы решили, что преподаватель некомпетентен и мало опыта у него? С того, что это не вы или не ваш друг? Адекватной критики данной велошколы я пока не увидел тут. Увидел лишь отдельные, вырванные из контекста цитаты с ядовитыми коментариями к ним. Ну и общие, пусть правильные, но абсолютно лишние фразы, уровня "нарушать - плохо, соблюдать правила - хорошо". Заметьте, я не утверждаю обратное, что мол школа хороша и учат идеально, но я не вижу конкретных примеров и обоснавания тех помоев, которыми обливают тут организаторов. Нет конкретики. Описанный вами случай с Газелью вполне типичен для водителей авто - уступать, отмашки давать и т.д. И это есть всего лишь культура вождения, а не жесткое требование. Не знаешь/не уверен - делай по закону. Выдержки из ПДД, связанные с велсипедом не большие и каждый, кто хочет - сам изучит, как и вообще ПДД. Кто не хочет - никакая, даже самая крутая школа не научит. Опять же, если вернуться к примеру с Газелью: то, что вы правее передвинулись - это и есть соблюдение правил, а не какая-нибудь наука хитрая. А бывают случаи, когда никуда нельзя передвинуться - так занимаешь всю полосу и ничего, ибо участник движения. p.s. Я был много где за бугром. В Дании, например, велосипедная инфраструктура развита чуть ли не более, чем авто. Там нарушать правила не имеет смысла - они удобны и они РАБОТАЮТ. У нас же, к сожалению, многие правила ПДД для велосипедов приходится воспринимать скорее НЕ как ЗАКОН, а как рекомендацию. В противном случае можно очень печально закончить. Вот и учить надо соответственно - не как в книжке, а как в реальной конъюнктуре дела обстоят. Знать ПДД велосипедист должен - это железно и не обсуждается. Следовать им - увы, по обстоятельствам. И все тут это знают и все много или мало нарушают. А кто скажет, что нет - кривит душой. p.p.s. Да что там, на что более всего негатива было в данной теме (езда по тротуарам) имеет отдельную тему в соседней ветке: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=181715&start=0&rid=26449

Zeroin писал(а) Wed, 29 May 2013 20:00Народ посоветуйте магаз с запчастями и адекватными продавцами а? Велодрайв подходит под эти условия? Не знаю уж сколько в Питере этих ВелоДрайвов, но в том, котором был я (на Пионерской) мне совершенно не понравилось. Продавцы были слегка угрюмые и неразговорчивые. Я тогда искал себе Scott и на их сайте он был. Когда я спросил про наличие - мне в ответ невнятно пробурчали, что нету его и не будет. Вежливо поинтересовался, их ли это вообще сайт или, быть может, я чего-то путаю, ответили, что сайт их. Ответить на вопрос, почему товар есть на сайте, а в наличие нет и не будет так мне и не смогли толком. Может конечно это мне так "повезло", но осадок остался и к ним более не хожу. Сам, если что надо, затариваюсь в Меридиан-Байке на Большом Сампсониевском. Позитивные вежливые продавцы, готовы помочь, подсказать. Хороший ассортимент всего, мастерская есть. Пока только положительные эмоции.

Прочитал тему и просто поражен тем негативом, который выказывают некоторые старожилы форума к данному проекту. Кто-нибудь из тех, кто так старательно критикует организаторов данной велошколы был на их семинарах? Критиковать всегда легко, мол я весь такой true, а вы дурачки и делаете все неправильно. Сам не был, но, исходя из написанного организаторами, думаю, что даже с отступлениями от строгой буквы закона, данный проект лучше, чем если бы его вообще не было. Все то приближает несведующих е пути верному. p.s. В нашем городе есть места, где откровенно страшно бывает ехать по проезжей части на велосипеде (со всеми отражателями, проблесковыми маячками и белым шлемом, соблюдая строго букву закона бывало чуть не прокатывали на бампере, да еще и сигналили возмущенно). А еще бывает так, что можно объехать огромную пробку по тротуару, совершенно НЕ мешая пешеходам и НЕ создавая НИ МАЛЕЙШЕЙ опасности другим участникам движения. В таких случаях просто глупо, имея преимущетво перед бензиновыми монстрами, толкаться в пробках и дышать выхлопными газами. С нашими зачатками велосипедной инфраструктуры и зачатками же культуры вождения вообще за это нельзя осуждать. Да и не думаю, что тут найдутся святоши, ни разу не нарушившие правил. Безусловно, ПДД (читай: закон) - это приоритет. Но всякое бывает.

Если я правильно понял господина Nodens, то как раз вариант Монгус и Дакар в том только случае, если НЕ планируете апгрейдить коня и тогда это лучший вариант - хороший бовес.В противном случае - рама будет первоочередным критерием, ибо это как фундамент у дома. Кстати, довольно грамотное мнение - возьму и себе на заметку на будущее)))