idv_

martcell писал(а) Tue, 15 October 2013 17:03 она просто не знала, как это сделать. Пару тренировок - и такой проблемы бы не возникло Будем честны - этой инфы полно, кто хочет - легко прочтет. Во-вторых, этот скилл надо развивать на отдельных курсах для тех, кто хочет. А вот смешивать с базой - не надо.

schors писал(а) Tue, 15 October 2013 16:55Я просто сопротивляюсь твоему "всё равно качественно не будет" своим "дахусим". Ну наконец-то мы получили признание, что на качество обслуживания твоего байка тебе "дахусним".

martcell писал(а) Tue, 15 October 2013 16:47Вот, кстати, лучше бы Велошкола приснопамятная давала бы основы обслуживания байка. перебор.

schors писал(а) Tue, 15 October 2013 13:51 И в этом контексте тоже да. Но от Армянска до Красноперекопска 35км степи. Мы проехали их на плохом колесе. Без колеса наше путешествие кончилось бы в Красноперекопске. Я к этому. Это все равно не объясняет, почему ты ставишь доступный сервис эквивалентом доступному качественному сервису. Меня как-то совсем не воодушевляет играть в "повезет-не повезет" при обслуживании моего байка.

schors писал(а) Tue, 15 October 2013 11:28Это очень хороший реальный пример. Это действительно хороший пример того, что собрать колесо могут много где, а собрать хорошо - мест поменьше

schors писал(а) Tue, 15 October 2013 00:32 Ничего не хочу об этом знать. Хочу как в Красноперекопске - вышел утром 9 мая на рынок, сдал велик, сходил пожрал, получил велик с протянутыми спицами. Проехал 40км, понял что не посмотрели все спицы, Качество налицо, угу. А для "не хочу знать" ты очень бодро рассуждаешь о том, о чем не знаешь и знать не хочешь.

schors писал(а) Tue, 15 October 2013 00:21 Скрипы шут с ними, но если скрипит, то видимо я зря трачу энергию. Это очень тупая логика, которая в теории есть у любого человека. теперь иди познакомься с практикой, а то бумага все терпит. любую теорию Цитата: Мой стандартный вопрос - напомни её километраж среднегодовой? Я тебя уверяю, когда ответ на этот вопрос будет исчисляться хотя бы парой тысяч (24 рабочих дня в месяце на 10км туда и 10км обратно на 12 месяцев Нашел дуру ))) Не будет 12 месяцев. Точно так же не будет гибрида, Starlet наше фсе. Ну с чего ты взял, что массовым байком будет хотя бы что-то уровня твоего стелса?

mitya писал(а) Mon, 14 October 2013 23:49аналог в голландии. то есть Велосипедизация народ в РФ на такие посадить хочет? Простите, но год назад активисты мне писали тут на форуме нечто противоположное. Во-вторых, это пока не ответ по вопросу сервиса.

schors писал(а) Mon, 14 October 2013 23:46 Это я понимаю. Но сегодня при потере спицы и/или получении восьмёрки, блокирующей колесо в колодках, я достаточно надолго лишаюсь велика. А зимой скорее всего и очень надолго, вплоть до "дошли руки сделать самому". Так помахать ключиком, чтобы совсем никуда потом не доехать - это надо уж очень постараться (с учётом того, что у махающего хоть какой-то инструктаж был). мы зациклились, как это с тобой обычно и бывает. Как говорил один препод в ВУЗе - хорошо замполиту, рот закрыл - рабочее место прибрано. ты бы сначала попробовал колесо собрать, восьмерку подправить. Для халявы - хотя бы на переднем, там симметрично набор идет. Тогда иллюзия, что выправить колесо и не угробить его сможет любой веломеханик, наверно рассеется. И не забудь про бизнес-модель. Откуда возьмутся хорошие механики на рынке, где нет платежеспособного клиента?

schors писал(а) Mon, 14 October 2013 21:09 А я хз. У меня нет авто. Бывшая жена при каких-то поломках заезжает в близлежащий сервис и ей там крутят. Соль в том, что ни ты, ни твоя жена реальный результат оценить не могут.

schors писал(а) Mon, 14 October 2013 21:47 А куда делся весь промежуток между двумя фанатиками? а он что, существует? ты-то, на самом деле, в первой группе - ты хочешь, чтобы вел был настроен и тормоза вон работали и скрипов не было. А основной массе на ситибайках это побарабану. Более того - там и переклюков у большинства не будет. Смотрю я вот на байк жены - чего там ломаться? Синглспид, тормоз только задний педальный, вилка жесткая, сам довольно кондовый... Единственная проблема, потребовавшая рук за сезон - лопнувшая камера. Если там есть какой скрип - ей глубоко пофиг.

schors писал(а) Mon, 14 October 2013 21:11 Резюмируя - когда я отрываю ведру зеркало, я на полгода оставляю автолюбителя без его игрушки? Круто, чо, не знал. Буду чаще отрывать. Знаешь, Schors, есть проблема. Немного неразумно с моей цитаты про противоугонку спрыгивать на разговор про зеркало. Давай тогда уж про латание проколов в шине, чего уж там.... Косить под тупого и упертого у тебя получается, но я тебя знаю давно и меня ты не убедишь, что резко поглупел. Разве что просто уперт. Сервис для народного бюджетного байка не сможет обслужить что-то, кроме оного типа байка. Возможно, что верно и обратное утверждение, кстати. Надеяться, что массовое распространение бюджетных байков сделает много точек сервиса, которые смогут вменяемо отрегулировать и подтянуть - некоторое безумие. И выбирай примеры получше - между помахать ключиком возле спиц и грамотно подтянуть спицевой набор очень большая разница. Анекдот "не гинеколог, но посмотреть могу" знаешь? PS: форум не позволяет трехбуквенные никнеймы, так что подчеркивание - вынужденная мера и я разрешаю его не писать )))

schors писал(а) Mon, 14 October 2013 20:32 эти блондинки на вёдрах с гайками сами под машину лазают или стоят в недельных очередях на смену лампочки в фаре? ты подменяешь понятия. Лампочки масса блондинок и сама сменить может. А крутить серьезные гайки ездят на сервис. И хреновых сервисов для ведер гораздо больше, чем хороших. Даже у официалов иногда прелестные косяки лезут - при жестком контроле со стороны производителя и отличной оснащенности. А вот тебе пример из жизни - хороших мастеров по противоугонным комплексам на авто на Питер можно пересчитать по пальцам одной руки, притом есть шанс, что будут свободные пальцы. У знакомого мне мастера предварительная запись за полгода и больше. Подтянуть спицы можно так, что колесо в восьмерку свернет....

более того, Schors, я не вижу бизнес-модели для _хорошего сервиса_, особенно _массового_

schors писал(а) Mon, 14 October 2013 17:42 А на вечерок или часок другой за денежку в сервисе я бы оставил. Зачем нам пять десятков го:?%сервисов? Schors, будет как обычно - толпа криворучек и три-четыре сервиса с прямыми руками и головой с записью за неделю.

С`АндрО писал(а) Fri, 11 October 2013 12:48idv_ писал(а) Fri, 11 October 2013 12:04schors писал(а) Fri, 11 October 2013 11:59 Какая же это основа? Вот когда поймешь - тогда и продолжим разговор. Слился... Ну в общем, да, я признаю свою неспособность вести беседу в ситуации, когда собеседник не считает ПДД фундаментом обучения вождению транспортного средства по дорогам общего пользования.

schors писал(а) Fri, 11 October 2013 11:59 Какая же это основа? Вот когда поймешь - тогда и продолжим разговор.

schors писал(а) Fri, 11 October 2013 11:50 Я подписан на spb_auto и даже каменты читаю. Извините, spb_auto для меня совсем не аргумент. [quote]Можно сказать по-другому - "необходимая составляющая"./quote] А я еще добавлю "основа всему остальному". )))

schors писал(а) Fri, 11 October 2013 11:21И ты прекрасно знаешь в каком виде выходят люди на дорогу со свежепахнущими правами. Я считаю, что ты искажаешь ситуацию. По поводу остального - я про обучение ПДД вообще. Практики есть. 15 минут на обзор теории в них не входят. Нигде.

schors писал(а) Fri, 11 October 2013 00:19idv_ писал(а) Thu, 10 October 2013 16:45schors писал(а) Thu, 10 October 2013 14:24Ты же не попоболишь о том, что автошколы в 90% случаев готовят потенциальных убийц? А там тоже "подготовка обезъяны с гранатой". Для начала - я не согласен вот с этим твоим тезисом Это с каких пор ты стал оправдывать автошколы? Я сказал ровно то, что сказал, в ответ на твою фразу. Попробуй осмыслить, не нагнетая истерику. Цитата:Никаких "practices" сейчас в велодвижении нет. При чем тут велодвижение? Я про практики обучения ПДД и вождению. Или ты тоже хочешь утверждать, что велодвижению нужны исключительно свои отдельные уникальные методики обучения? Весь предыдущий работающий мировой опыт и опыт нынешней России и опыт того же СССР (с серьезными методологическими разработками в обучении, что до сих пор используется) - это не практики? Феерично, Schors, просто феерично....

schors писал(а) Thu, 10 October 2013 14:24Ты же не попоболишь о том, что автошколы в 90% случаев готовят потенциальных убийц? А там тоже "подготовка обезъяны с гранатой". Для начала - я не согласен вот с этим твоим тезисом Цитата:Нельзя вот так просто гипотетически утверждать, что Велошкола готовит велогеев. Может это и так, а может и нет. Но понятие Best Practices никто не отменял, в нашем айтишном мире оно очень хорошо всем знакомо. И вот если оная велошкола настолько в стороне от оных Лучших Практик, то это вызывает определенные опасения, не так ли?

schors писал(а) Thu, 10 October 2013 11:49Основная их идея - показать, что ездить можно и дать основные направления для самосовершенствования. И судя по их статистике это работает. Прости, Schors, я в самосовершенствование не верю в такой ситуации. Пока что это более смахивает на подготовку обезьян с гранатой - мысль о том, что ездить можно, вложили, а вот мелочи... А дьявол кроется как раз в мелочах. Для сколько-нибудь внятной статистики нужны минимум две вещи - хотя бы несколько сотен выпускников и методика оценки эффективности занятий. Мнение самого ученика о пользе - боюсь не в счет, он на эксперта по умолчанию не тянет.

schors писал(а) Wed, 09 October 2013 22:37 И в самой велошколе разбирают велосипедные ситуации Одно занятие включает в себя и теорию и практику, так? Угу, зачетно. Сколько там этой теории и сколько в итоге того разбора? Во, прочитал а ВК - один час теории и один час практики. Обрыдаться.

schors писал(а) Wed, 09 October 2013 12:46По-моему ты просто прощаешь машинам. Или я и автоводители взаимно вежливы, ага? )))

schorsВ билетах нет кучи типовых ситуаций. Например, проезда прямо при полосе "только направо". Билеты из себя и представляют исключительно типовые ситуации. Проезд прямо из полосы "только направо" там рассмотрен, кстати. Ну в том смысле, что так низззя делать, ай-ай-ай. Да, велосипедист там в такой ситуации не присутствует (раньше не было), но... дело-то в том, что все участники ДД вокруг оного велосипедиста полагают, что все вокруг двигаются согласно знакам. Дальше все очень просто - как только кто-то один начинает проявлять хитропопость или чересчур активно реализовывать свои права, так сразу же возрастает шанс эксцессов. Цитата:Моя логика проста - едем по полосе как можно правее, то, что она идёт не туда куда нам нужно - факт из нашей биографии не позволяющий нам нарушить правило. Тут осталось не нарушить правило рядности и срулить туда, куда указывает знак, то есть направо в обсуждаемой ситуации. Цитата:Действительно удивительно. Вот частая точка на Московском в районе Техноложки - 4 из 5 раз я оказываюсь в потоке меж двух рядов ревущих машин. Даже так - я там оказываюсь раз в неделю. А обсуждаемая ситуация с рядностью у меня на маршруте дом-офис-дом присутствует два раза в чистом виде и два раза в усложненном - правому ряду можно и направо и прямо, но прямо эта полоса заканчивается за перекрестком остановкой автобуса и потом исчезает. Это перекресток Пискаревского и Металлистов, что в одном, что в другом направлении. Цитата:Но они не делают акцента на велосипед. Это важно. Для того самого пресловутого "полного объёма". Рассчёт Велошколы на то, что эти правила и билеты слушатели прочтут самостоятельно На велосипеде не надо делать акцент, его надо рассматривать как дополнение-особенность. Расчет на самостоятельное чтение - это наивность и роспись в неправильной организации учебного процесса. Цитата:Но вот ты как раз и предлагаешь выдать их не просто не в полном объёме, а с акцентами на нечто иное. Ты плохо читал. Я предлагаю не забывать про нечто иное при выдаче навыков и не скатываться в акценты на байк в первую очередь. То есть вот резюмируя - методика есть и она широко используется. Внести небольшие дополнения в программу, чтобы более полно рассмотреть именно байкера - это значительно меньше, чем создавать с нуля какую-то отдельную методику. Утверждать, что байкеру нужна вообще отдельная методика в принципе - вообще глупость, по моему мнению.