idv_

schors писал(а) Tue, 15 October 2013 13:51 И в этом контексте тоже да. Но от Армянска до Красноперекопска 35км степи. Мы проехали их на плохом колесе. Без колеса наше путешествие кончилось бы в Красноперекопске. Я к этому. Это все равно не объясняет, почему ты ставишь доступный сервис эквивалентом доступному качественному сервису. Меня как-то совсем не воодушевляет играть в "повезет-не повезет" при обслуживании моего байка.

schors писал(а) Tue, 15 October 2013 11:28Это очень хороший реальный пример. Это действительно хороший пример того, что собрать колесо могут много где, а собрать хорошо - мест поменьше

schors писал(а) Tue, 15 October 2013 00:32 Ничего не хочу об этом знать. Хочу как в Красноперекопске - вышел утром 9 мая на рынок, сдал велик, сходил пожрал, получил велик с протянутыми спицами. Проехал 40км, понял что не посмотрели все спицы, Качество налицо, угу. А для "не хочу знать" ты очень бодро рассуждаешь о том, о чем не знаешь и знать не хочешь.

schors писал(а) Tue, 15 October 2013 00:21 Скрипы шут с ними, но если скрипит, то видимо я зря трачу энергию. Это очень тупая логика, которая в теории есть у любого человека. теперь иди познакомься с практикой, а то бумага все терпит. любую теорию Цитата: Мой стандартный вопрос - напомни её километраж среднегодовой? Я тебя уверяю, когда ответ на этот вопрос будет исчисляться хотя бы парой тысяч (24 рабочих дня в месяце на 10км туда и 10км обратно на 12 месяцев Нашел дуру ))) Не будет 12 месяцев. Точно так же не будет гибрида, Starlet наше фсе. Ну с чего ты взял, что массовым байком будет хотя бы что-то уровня твоего стелса?

mitya писал(а) Mon, 14 October 2013 23:49аналог в голландии. то есть Велосипедизация народ в РФ на такие посадить хочет? Простите, но год назад активисты мне писали тут на форуме нечто противоположное. Во-вторых, это пока не ответ по вопросу сервиса.

schors писал(а) Mon, 14 October 2013 23:46 Это я понимаю. Но сегодня при потере спицы и/или получении восьмёрки, блокирующей колесо в колодках, я достаточно надолго лишаюсь велика. А зимой скорее всего и очень надолго, вплоть до "дошли руки сделать самому". Так помахать ключиком, чтобы совсем никуда потом не доехать - это надо уж очень постараться (с учётом того, что у махающего хоть какой-то инструктаж был). мы зациклились, как это с тобой обычно и бывает. Как говорил один препод в ВУЗе - хорошо замполиту, рот закрыл - рабочее место прибрано. ты бы сначала попробовал колесо собрать, восьмерку подправить. Для халявы - хотя бы на переднем, там симметрично набор идет. Тогда иллюзия, что выправить колесо и не угробить его сможет любой веломеханик, наверно рассеется. И не забудь про бизнес-модель. Откуда возьмутся хорошие механики на рынке, где нет платежеспособного клиента?

schors писал(а) Mon, 14 October 2013 21:09 А я хз. У меня нет авто. Бывшая жена при каких-то поломках заезжает в близлежащий сервис и ей там крутят. Соль в том, что ни ты, ни твоя жена реальный результат оценить не могут.

schors писал(а) Mon, 14 October 2013 21:47 А куда делся весь промежуток между двумя фанатиками? а он что, существует? ты-то, на самом деле, в первой группе - ты хочешь, чтобы вел был настроен и тормоза вон работали и скрипов не было. А основной массе на ситибайках это побарабану. Более того - там и переклюков у большинства не будет. Смотрю я вот на байк жены - чего там ломаться? Синглспид, тормоз только задний педальный, вилка жесткая, сам довольно кондовый... Единственная проблема, потребовавшая рук за сезон - лопнувшая камера. Если там есть какой скрип - ей глубоко пофиг.

schors писал(а) Mon, 14 October 2013 21:11 Резюмируя - когда я отрываю ведру зеркало, я на полгода оставляю автолюбителя без его игрушки? Круто, чо, не знал. Буду чаще отрывать. Знаешь, Schors, есть проблема. Немного неразумно с моей цитаты про противоугонку спрыгивать на разговор про зеркало. Давай тогда уж про латание проколов в шине, чего уж там.... Косить под тупого и упертого у тебя получается, но я тебя знаю давно и меня ты не убедишь, что резко поглупел. Разве что просто уперт. Сервис для народного бюджетного байка не сможет обслужить что-то, кроме оного типа байка. Возможно, что верно и обратное утверждение, кстати. Надеяться, что массовое распространение бюджетных байков сделает много точек сервиса, которые смогут вменяемо отрегулировать и подтянуть - некоторое безумие. И выбирай примеры получше - между помахать ключиком возле спиц и грамотно подтянуть спицевой набор очень большая разница. Анекдот "не гинеколог, но посмотреть могу" знаешь? PS: форум не позволяет трехбуквенные никнеймы, так что подчеркивание - вынужденная мера и я разрешаю его не писать )))

schors писал(а) Mon, 14 October 2013 20:32 эти блондинки на вёдрах с гайками сами под машину лазают или стоят в недельных очередях на смену лампочки в фаре? ты подменяешь понятия. Лампочки масса блондинок и сама сменить может. А крутить серьезные гайки ездят на сервис. И хреновых сервисов для ведер гораздо больше, чем хороших. Даже у официалов иногда прелестные косяки лезут - при жестком контроле со стороны производителя и отличной оснащенности. А вот тебе пример из жизни - хороших мастеров по противоугонным комплексам на авто на Питер можно пересчитать по пальцам одной руки, притом есть шанс, что будут свободные пальцы. У знакомого мне мастера предварительная запись за полгода и больше. Подтянуть спицы можно так, что колесо в восьмерку свернет....

более того, Schors, я не вижу бизнес-модели для _хорошего сервиса_, особенно _массового_

schors писал(а) Mon, 14 October 2013 17:42 А на вечерок или часок другой за денежку в сервисе я бы оставил. Зачем нам пять десятков го:?%сервисов? Schors, будет как обычно - толпа криворучек и три-четыре сервиса с прямыми руками и головой с записью за неделю.

С`АндрО писал(а) Fri, 11 October 2013 12:48idv_ писал(а) Fri, 11 October 2013 12:04schors писал(а) Fri, 11 October 2013 11:59 Какая же это основа? Вот когда поймешь - тогда и продолжим разговор. Слился... Ну в общем, да, я признаю свою неспособность вести беседу в ситуации, когда собеседник не считает ПДД фундаментом обучения вождению транспортного средства по дорогам общего пользования.

schors писал(а) Fri, 11 October 2013 11:59 Какая же это основа? Вот когда поймешь - тогда и продолжим разговор.

schors писал(а) Fri, 11 October 2013 11:50 Я подписан на spb_auto и даже каменты читаю. Извините, spb_auto для меня совсем не аргумент. [quote]Можно сказать по-другому - "необходимая составляющая"./quote] А я еще добавлю "основа всему остальному". )))

schors писал(а) Fri, 11 October 2013 11:21И ты прекрасно знаешь в каком виде выходят люди на дорогу со свежепахнущими правами. Я считаю, что ты искажаешь ситуацию. По поводу остального - я про обучение ПДД вообще. Практики есть. 15 минут на обзор теории в них не входят. Нигде.

schors писал(а) Fri, 11 October 2013 00:19idv_ писал(а) Thu, 10 October 2013 16:45schors писал(а) Thu, 10 October 2013 14:24Ты же не попоболишь о том, что автошколы в 90% случаев готовят потенциальных убийц? А там тоже "подготовка обезъяны с гранатой". Для начала - я не согласен вот с этим твоим тезисом Это с каких пор ты стал оправдывать автошколы? Я сказал ровно то, что сказал, в ответ на твою фразу. Попробуй осмыслить, не нагнетая истерику. Цитата:Никаких "practices" сейчас в велодвижении нет. При чем тут велодвижение? Я про практики обучения ПДД и вождению. Или ты тоже хочешь утверждать, что велодвижению нужны исключительно свои отдельные уникальные методики обучения? Весь предыдущий работающий мировой опыт и опыт нынешней России и опыт того же СССР (с серьезными методологическими разработками в обучении, что до сих пор используется) - это не практики? Феерично, Schors, просто феерично....

schors писал(а) Thu, 10 October 2013 14:24Ты же не попоболишь о том, что автошколы в 90% случаев готовят потенциальных убийц? А там тоже "подготовка обезъяны с гранатой". Для начала - я не согласен вот с этим твоим тезисом Цитата:Нельзя вот так просто гипотетически утверждать, что Велошкола готовит велогеев. Может это и так, а может и нет. Но понятие Best Practices никто не отменял, в нашем айтишном мире оно очень хорошо всем знакомо. И вот если оная велошкола настолько в стороне от оных Лучших Практик, то это вызывает определенные опасения, не так ли?

schors писал(а) Thu, 10 October 2013 11:49Основная их идея - показать, что ездить можно и дать основные направления для самосовершенствования. И судя по их статистике это работает. Прости, Schors, я в самосовершенствование не верю в такой ситуации. Пока что это более смахивает на подготовку обезьян с гранатой - мысль о том, что ездить можно, вложили, а вот мелочи... А дьявол кроется как раз в мелочах. Для сколько-нибудь внятной статистики нужны минимум две вещи - хотя бы несколько сотен выпускников и методика оценки эффективности занятий. Мнение самого ученика о пользе - боюсь не в счет, он на эксперта по умолчанию не тянет.

schors писал(а) Wed, 09 October 2013 22:37 И в самой велошколе разбирают велосипедные ситуации Одно занятие включает в себя и теорию и практику, так? Угу, зачетно. Сколько там этой теории и сколько в итоге того разбора? Во, прочитал а ВК - один час теории и один час практики. Обрыдаться.

schors писал(а) Wed, 09 October 2013 12:46По-моему ты просто прощаешь машинам. Или я и автоводители взаимно вежливы, ага? )))

schorsВ билетах нет кучи типовых ситуаций. Например, проезда прямо при полосе "только направо". Билеты из себя и представляют исключительно типовые ситуации. Проезд прямо из полосы "только направо" там рассмотрен, кстати. Ну в том смысле, что так низззя делать, ай-ай-ай. Да, велосипедист там в такой ситуации не присутствует (раньше не было), но... дело-то в том, что все участники ДД вокруг оного велосипедиста полагают, что все вокруг двигаются согласно знакам. Дальше все очень просто - как только кто-то один начинает проявлять хитропопость или чересчур активно реализовывать свои права, так сразу же возрастает шанс эксцессов. Цитата:Моя логика проста - едем по полосе как можно правее, то, что она идёт не туда куда нам нужно - факт из нашей биографии не позволяющий нам нарушить правило. Тут осталось не нарушить правило рядности и срулить туда, куда указывает знак, то есть направо в обсуждаемой ситуации. Цитата:Действительно удивительно. Вот частая точка на Московском в районе Техноложки - 4 из 5 раз я оказываюсь в потоке меж двух рядов ревущих машин. Даже так - я там оказываюсь раз в неделю. А обсуждаемая ситуация с рядностью у меня на маршруте дом-офис-дом присутствует два раза в чистом виде и два раза в усложненном - правому ряду можно и направо и прямо, но прямо эта полоса заканчивается за перекрестком остановкой автобуса и потом исчезает. Это перекресток Пискаревского и Металлистов, что в одном, что в другом направлении. Цитата:Но они не делают акцента на велосипед. Это важно. Для того самого пресловутого "полного объёма". Рассчёт Велошколы на то, что эти правила и билеты слушатели прочтут самостоятельно На велосипеде не надо делать акцент, его надо рассматривать как дополнение-особенность. Расчет на самостоятельное чтение - это наивность и роспись в неправильной организации учебного процесса. Цитата:Но вот ты как раз и предлагаешь выдать их не просто не в полном объёме, а с акцентами на нечто иное. Ты плохо читал. Я предлагаю не забывать про нечто иное при выдаче навыков и не скатываться в акценты на байк в первую очередь. То есть вот резюмируя - методика есть и она широко используется. Внести небольшие дополнения в программу, чтобы более полно рассмотреть именно байкера - это значительно меньше, чем создавать с нуля какую-то отдельную методику. Утверждать, что байкеру нужна вообще отдельная методика в принципе - вообще глупость, по моему мнению.

Пузатый писал(а) Wed, 09 October 2013 08:14 а чем там трафик отличается от, скажем Мне неизвестны случаи выталкивания ученика без минимальных навыков управления авто сразу на трассу с интенсивным движением. Так понятнее? Случаи хренового обучения мне известны. Что показательно, во всех оных обучающийся голову отказывался включать в принципе и целей "научиться водить" у него не было. В лучшем случае была цель "получить права". От пола не зависит, кстати.

schors Много вариантов, расставь галочки: Ясно, все свелось к тому, что это я не помню/не обращаю внимания. Соблюдение мною ПДД и навык поведения на ПЧ не при чем. Цитата:Доезжаешь до работы, там на служебном авто ездишь. Мне оплачивают использование личного авто в служебных целях. Цитата:Но с завидной регулярностью ведут себя как эти, с альтернативной ориентацией. Вот это и подозрительно. Цитата: Не знаю как у тебя, кстати, а у меня половина этих "финтов" водителей категорий A/B/C/etc со мной не прокатывают, потому что я не стесняюсь грубо нарушать ПДД. А я просто не нарушаю. Принципиально. И веду я себя, будучи на байке, так, как хотел бы, чтобы себя вели байкеры, когда я за рулем авто. Может поэтому вокруг меня меньше приключений?

schors писал(а) Wed, 09 October 2013 02:06Билеты категории А/B не обучают элементарным вещам На этом вообще-то можно заканчивать трепаться, так как если билеты, в которых разрисованы типовые ситуации на дороге и вдумчивый разбор этих ситуаций на теоретических занятиях считаются непригодным материалом - то у меня просто нет слов. Особенности типа двери-свет не отменяют основу. Основу надо знать, ибо только понимание как живет поток и позволяет выбрать правильную безопасную линию поведения на дороге. Моя спорная интерпретация проезда перекрестка со знаками движения по полосам (кстати, почему это она спорная? она жестко следует букве ПДД, не более. Спорно - это как раз та интерпретация, которая ставит пресловутое "правее" выше знаков рядности) пока приводит к тому, что мне не пытаются въехать ни в правый ни в левый бок. Удивительно, но даже те, кто пытается нарушить, проехав из правого ряда (который только направо) прямо, меня на байке не подрезают (а меня на авто в такой же ситуации часто и подрезают, кстати) Цитата:Они очевидно ездят на других ТС, нежели категории A/B. Не извращай ситуацию. Байкера ПДД касаются в полном объеме и дорога одна на всех. Билеты рассматривают ситуации на дороге, комплекты A/B и C/D лишь имеют акценты на некоторых пунктах, специфичных для категории ТС. Притом A/B, на мой взгляд, более универсальны. Цитата:Но "плохих" навыков они таки не дают. Я не согласен с данным утверждением. Невыдача в полном объеме хороших навыков для меня приравнена к выдаче плохих.