idv_

Kullx писал(а) Sun, 13 April 2014 13:32Единственное ограничение - соблюдение безопасного бокового интервала. Но вот фишка в том, что если велосипед залез - то интервал был. Совершенно нелогично. Авто соблюдало безопасный боковой интервал до бордюра. Для себя. Сзади подкрался и между авто и бордюром влез байк. При этом можно лишь сказать, что интервал между авто и бордюром был достаточен, чтобы туда влез байк, но ничего нельзя сказать про то, что интервал между авто и байком остался безопасным поле того, как байк между авто и бордюром влез. И хочу заметить, что в данной ситуации, определять, что от байка до авто интервал безопасный - возложено на байкера, как догнавшего сзади. Да, понятия безопасного и достаточного для влезания не определены четко в ПДД, но это вряд ли может служить оправданию неиспользования мозгов участниками движения. Цитата: А если после этого его зажали - значит интервал уменьшился. Логично? Логично лишь то, что байкер неверно определил безопасность интервала между собой и авто, который получился, когда он влез в щель.

Kullx писал(а) Sat, 12 April 2014 23:23idv_ писал(а) Sat, 12 April 2014 22:568.1 и 8.4 относятся к действиям до момента поворота. Как это до момента? Явно прописано - при выполнении маневра, то есть от начала до завершения. 8.4 - "При перестроении...." я не согласен с тем, чтобы перестроение приравнивать к повороту направо. Част 1 ПДД тоже не согласна. 8.1 - ну если это мы про "не должны создаваться помехи", то да, не должны. Но вот кто сказал, что выполняя поворот согласно ПДД, авто создает помеху вщемившемуся справа байкеру? А если не вщемившемуся - то кто-то нарушает изначально ))))

Kullx писал(а) Sat, 12 April 2014 23:23 Цитата:Еще раз вопрос - каким образом авто и байк одновременно ничего не нарушая, могли оказаться в ситуации, когда поворачивающее направо авто пересекает траекторию движения байка? Одновременный поворот направо с разными радиусами? В общем, авто в пробке ползет срезая угол, а в это время подлетает байкер и заезжает в исчезающую дыру меж авто и бордюром. А что, 9.10 подлетающий сзади байкер соблюдать не должен, что ли? Цитата: А если без издевательств - то вопрос составлен так, что в нем уже есть ответ. Если пути пересеклись в одном месте в одно время - то уже хоть кто-то, да нарушил. Естественно, вопрос составлен именно так. Как намек на то, что если ПДД будут соблюдать _все_ участники движения - то проблемной ситуации не будет. Соблюдение вышеупомянутого 9.10 избавляет от массы неприятных моментов, кстати. Но все же гордые - как это не пролезть в какую-то щель.... Цитата: При этом сложно придумать вариант, когда виноватым окажется велосипедист. Даже если он проехал немного прямо в полосе только направо - это еще не значит, что он не собирался повернуть. Во! Если полосы на поворот две, и его сшибли во второй - прав будет авто! По новым ПДД - не уверен, что будет прав авто в описанной ситуации. Знаки рядности и правый край - явный конфликт формулировок ) А вариант придумать несложно - из виденных мною аварий больше половины идут по модели "влез куда не следовало бы по уму лезть" и "не держал дистанцию-интервал".

8.1 и 8.4 относятся к действиям до момента поворота. Еще раз вопрос - каким образом авто и байк одновременно ничего не нарушая, могли оказаться в ситуации, когда поворачивающее направо авто пересекает траекторию движения байка? По новой версии ПДД вроде как могут, хотя и неясно, как в новых ПДД требуется выполнять требование знаков движения по рядам от байкера (5.15.1 и 5.15.2).... Но новые ПДД и пропускать уже требуют без допраздумий....

VORON писал(а) Sat, 12 April 2014 20:23idv_ писал(а) Sat, 12 April 2014 18:32 8.9 - это перестроения. 8.9 - это всё, что не оговорено правилами. Перечитывайте пункт до прозрения. Про поворот налево есть 8.8, а в случае с поворотом направо ИМХО действует 8.9, т.к. понятие "крайнего положения" в 8.5 описано смутно. Это бред про действие 8.9 в случае поворота направо. Читайте все ПДД до прозрения. Еще раз - поворот направо регламентирован пунктами еще до 8.9 в полном объеме.

VORON писал(а) Sat, 12 April 2014 13:41z0rg писал(а) Sat, 12 April 2014 12:26 и с какого рожна действует правило помехи справа? 8.9 Чего? Поворот направо регламентируется 8.5 и 8.6. Ну еще 8.7, но с сииильными оговорками. 8.9 - это перестроения.

Autocar писал(а) Wed, 09 April 2014 19:05А если нет велодорожки(велополосы),автомобилист поворачивающий на право не обязан пропустить прямо едущего велосипедиста? По старой версии ПДД такая ситуация невозможна, если оба оные ПДД соблюдают. По новой версии ПДД - обязан пропустить, вроде как. Но как все это теперь сочетается со знаками рядности - абсолютно непонятно и нелогично.

VORON писал(а) Tue, 08 April 2014 13:44 Фигня. Правило помехи справа никто не отменял. При таком повороте велосипед оказывался справа от водителя, который соответственно должен был уступить дорогу. Не было в этой ситуации правила помехи справа, не надо путать. 1) Если нет знаков или разметки, требующих из правого ряда только направо - по букве ПДД авто не могло оказаться левее байкера, так как "При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части". 2) А если знаки/разметка рядности есть - то получалось, что их кто-то не соблюдает. Но никак не работало в этом случае "помеха справа".

VORON писал(а) Mon, 31 March 2014 18:12 А вот нет. Из Венской конвенции: Цитата: предназначены для движения определенных транспортных средств, а если не предназначены, а просто забиты запаркованными машинами? ( Это будет очередная двусмысленность. Да и конвенция-конвенцией, но ездить-то надо по ПДД, а не конвенции. Ее только в суд тащить, не более...

Угу, общим итогом - новая редакция ПДД получается одним сплошным недоразумением, размыты все формулировки, какие только можно. Теперь место байкера непонятно как с точки зрения байкера, так и с точки зрения автоводителя. А с учетом того, что и судебная система в РФ отнюдь не прецендентная, то и решение суда по какому-либо одному нарушению (или ДТП) не будет являться аргументом в других решениях. Ну впору кричать мейдей... Как вообще рядность теперь соблюдать-то? (

spaar писал(а) Wed, 26 February 2014 22:57 Вы как-то спекулируете то одними, то другими аргументами, Как и остальные участники обсуждения, тогда уж...

Tormoz писал(а) Wed, 26 February 2014 22:39достаточно купить запасной фонарик и перестать переживать за судьбу основного. Я так понимаю это в случае использования в качестве велосвета диода на двух батарейках AA. Что-то приличное имеет ценник, не предполагающий использование в качестве расходки.

Андрей Сахаров писал(а) Wed, 26 February 2014 19:092idv 1) Была тут где-то тема про мадам главбуха, ездившую на работу на вело. Интересно, как она с мокрой-грязной одеждой выкручивалась? Не в туалете ли переодевалась, как некоторые здесь советуют? Вы не видите разницы между _одним_ байкером на этаж БЦ и к примеру _тридцатью_? Туалета может не хватить - кол-во санузлов проектируется по нормативам, которые не учитывают использование кабинок для переодевания ) Цитата: 2) На городском комьютерском аппарате не должно быть НИЧЕГО, что снимается без инструмента. Я вместо дроческопа предпочту машину. Цитата: бывает, на полдня оставляю, и не спёрли. Рад за вас. Это не гарантируют, что не сопрут у кого-то другого. Цитата: но летом в любой дождь будет не более чем десяток брызг на обуви, Это как - сверху лить не будет и грязь в морду лететь не будет? А осенью?

Fash-ion писал(а) Wed, 26 February 2014 15:18Скажите, уважаемый idv, что вы хотите от подобных организаций и как вы согласны помочь этим организациям в осуществлении ваших планов? Для начала это не мои планы, это мой взгляд на ситуацию. С некоторыми аргументами в защиту моих утверждений. Все заинтересовавшиеся лица могут все изложенное безвозмездно использовать или не использовать, принимать во внимание или не принимать. Чего я хочу глобально - я уже писал. Возможность использовать байк как транспорт, чтобы не приходилось "изворачиваться, спасать себя как утопающего" и чтобы это использование вообще было удобным. Ибо если надо изворачиваться, то нафиг такой транспорт. Что касается вопроса "помочь"... А какую помощь от меня (ну такого абстрактного меня-байкера, а не конкретно idv) хотят? А от всех остальных? Пожертвованиями, членскими взносами, налогами, просто ездой как примером другим (с добровольным уменьшением использования джипа при этом), моральной поддержкой? Чем? Цитата:Как вы расставите приоритеты в продвижении велосипеда в массы? Как организуете работу? Какой у вас будет штат? Сроки реализации ваших проектов? Никак. У меня сильно другая специализация. Цитата:Какие реальные действия вы готовы предпринять прямо сейчас? Ээээээ, а я должен знать, какие действия нужно предпринимать? Я же не заявляю себя в лидеры движения за обайкивание города - я как гражданин и байкер высказываю свое мнение. Оно им неинтересно? А аргументированно возразить могут? Цитата:Прошу заметить, что здесь, на форуме, все философы, у всех своя концепция мировосприятия, но она им помогает чисто индивидуально. Я прошу заметить, что если концепция движения за велосипедизацию меня за душу никак не тронет, то оное движение моей помощи не получит - ни моральной, ни какой иной. Более того - рискует получить противодействие, ибо при любом раскладе защищать-то я буду _свое_ удобство. Два или четыре колеса - это второй вопрос. И понятное дело, с таким подходом я не одинок - учитывать мнение всего того офисного планктона, про проблемы которого так любопытно высказываются - придется. Того, который будет _молча_ голосовать за авто фактом покупки. Это как с земным притяжением - в него можно верить или не верить, но игнорировать не выйдет.

Fash-ion писал(а) Wed, 26 February 2014 14:48Участники этого не пойми какого движения занимаются тем, чтобы велосипедист чувствовал себя хорошо на дороге, независимо от спортивной подготовки и опыта вождения. Ну так вот я утверждаю, что столь однобокое восприятие действительности вредит делу. Выразить мысль более жестко мне не позволяют правила форума и присутствие на оном форуме дам. Цитата: Парковками ещё занимается неохранянмыми, чтобы в кафе можно было зайти и велосипед пристегнуть. Теперь заменим кафе на кинотеатр и опппа, возможность зайти быстро сдохла. Ну конечно можно ездить на каком-то из фекалий почти что сделанном дроческопе-антиукраде... С кафе тоже вопрос туманный, но это я наверно придираюсь... ) Цитата:Всё остальное дело рук самих утопающих это, мягко говоря, порочная позиция для общества в целом

indi писал(а) Wed, 26 February 2014 14:44idv_ писал(а) Wed, 26 February 2014 14:39 А вопрос оказания давления на власть рассматривается аккурат в начале этого топика ))) не увидел в начале топега вопросов. Да, ошибся - в соседней теме. Хотя эти вопросы глобально уже в куче мест перетерли. Цитата: обычное накручивание индекса цитирования форума))) Взаимно, чо... )

Геолог писал(а) Wed, 26 February 2014 14:05Вариант организованного сетевого давления на власть\барыг крупных коммерсантов по легальным каналам? Серьезное давление на крупных коммерсантов может оказать только власть. У нее для этого масса инструментов, налоговая политика, например. Крупный коммерсант (да и не крупный) он как бы не идиот, если строить велоинфраструктуру ему финансово невыгодно (а я сейчас не про кучку сваренных в единое целое П-образных труб - это-то мелочь слабозатратная) - он ее строить не будет. Нужен механизм стимулирования. А вопрос оказания давления на власть рассматривается аккурат в начале этого топика... или в соседнем.... или в обеих. Ну вы поняли, в общем... Мы, эээээ, как же это правильно называется... а, во! - Мы зациклились )

Fash-ion писал(а) Wed, 26 February 2014 14:06Если ваша цель посадить народ на байк, если у вас в этом прямая финансовая заинтересованность Нет у меня никакой заинтересованности посадить народ на байк. Лично у меня совсем нет. Будут одни неприятности поначалу - количество дебилов на байках без знания ПДД резко возрастет. У меня есть заинтересованность использовать байк не эпизодически, а постоянно. Как транспорт. Если мне это будет удобно. Все пока идет к тому, что пешком и на джипе мне будет удобнее. А про указывать на недостатки... это не указание на недостатки, это обсуждение путей развития. Хотя я вполне догадываюсь, что основным действующим лицам разных -аций пофиг на это обсуждение.

indi писал(а) Wed, 26 February 2014 14:00 так и есть. текущим лидерам велопитера, велосипедизации, etc велосипед как транспорт нафиг не сдался. Ну вот и все. И говорить больше не о чем. Равно как и удивляться, что в такой ситуации той своей частью, которая автовладелец - я буду рьяно поддерживать автолобби и выступать против велосипедизации. Потому что когда надо будет выкрутиться - я-то выкручусь в любом случае. А поддержка велосипедизации (я про направление вообще, а не про конкретных личностей) с текущими декларируемыми путями развития движения не принесет мне ничего, кроме неудобств.

indi писал(а) Wed, 26 February 2014 13:35 думаю да, это именно такое заявление. планктон, который неспособен (или не хочет) решить простейшую задачу хранения сменной одежды вряд ли будет смотреть в сторону велосипеда. т.е., он придумает 100500 причин не смотреть (коллеги не так смотрят, причёска сбивается, etc) те офисы, целевая аудитория которых являются, в т.ч. велосипедисты, сами сделают инфраструктуру без принуждений. например, многие торговые центры в прошлом году установили удобные П-образные велопарковки, в то время как муниципалитет откатывал бабло на абсолютно неюзабельных монстрах, которых уже отправили в металлолом. Тогда у нас проблема - вот тех, кто сами сделают, ничтожно мало (это во-первых), они уже выкрутились (это во-вторых). Я повторюсь - если целью является поболтать и потратить госбабло (а заодно еще и попиариться и продвинуться), то выбран несомненно правильный путь. А чтобы достичь "байк как транспорт" - офисный планктон (и другой планктон) придется учитывать в планах, вне зависимости от желаний.

Fash-ion писал(а) Wed, 26 February 2014 13:04Очень эмоционально и подробно вы о наболевшем написали. Можете принести на работу один из тех тканых мешков для хранения брючных костюмов. И рядом никого не запачкаете, и вентилироваться будет одежда относительно. Да, будет... относительно. Могу. Точно так же, как в мокрую грязную погоду поехать на машине или дойти пешком. Точно так же как в жаркую погоду с +28 за бортом поехать на машине с кондиционированием и не задумываться - буду я вонять потом или нет в кабинете. Вы удивитесь, но когда я как-то проводил мелкий опрос на тему "а вы бы сели на байк" - большинство из прекрасной половины человечества подняли вопрос "пот, косметика, переодеться в офисное". Да, девочкам нужно накраситься и юбка. Или платье. Цитата: Снимают свет все очень легко: клик-клик и передний с задним стробоскопом в кармане. Ну я ещё на каске сзади кнопку нажимаю. На всё одна минута. три мэджикшайна, один из них с кастомной оптикой (то есть его потеря особо обидна будет). Плюс проводка к аккуму (он живет в подрамной сумке). Клик-клик и одна минута ну никак не получается )) Да, не у всех такой набор. Но про велосвет я так и написал - _меня_ задалбывает. А вечером я его должен поставить и еще отрегулировать. Цитата: С парковкой всё индивидуально, но в большинстве случаев решаемо. Инфраструктуры для велов нет и не будет ещё очень долго, так что ни на кого не надейтесь, а ищите сами варианты решения. Конечно решаемо, только теперь давайте отвлечемся от меня лично и задумаемся, что нам надо продвинуть байк как транспорт в массы. Вот вокруг меня три не самых маленьких бизнес-центра в идеальном варианте "офисное здание, 6 квадратов на человека". С утра на эти три - 5 байков. И в трех сотнях метров - еще три. Там еще один БЦ - размером с эти три суммарно. Куча потенциальных байкеров. Им всем предложить искать варианты решения? Ключевое слово тут "массы". Массы не будут индивидуально искать варианты решения. Искать будут отдельные энтузиасты, остальные забьют. Когда в туалет для _переодевания_ начнет формироваться очередь - это начнет отпугивать от байка и станет проблемой, притом и для тех, кому в туалет надо бы по более привычным причинам. И вторые будут сильно недовольны первыми - и будут правы при этом. Просто вот весь подход идет не с той стороны. Есть идея - использование байка как транспорта. Эту идею надо продать массам. Продать ее массам (успешно продать) можно, только если обернуть в нечто, что этим массам понравится. Байк как транспорт должен быть удобен во всех смыслах, им должно быть легко пользоваться. Чтобы не задумываться - а как оно там будет в конце пути... Велодорожка в этой части - один из пунктов, и не факт, что самый важный. Все по Сьюэллу - сделайте так, чтобы покупать у вас было легко и приятно и клиенты к вам потянутся. Ну ничем не отличается.

indi писал(а) Tue, 25 February 2014 23:42 вернись и ты, и удивишься, сколько народа не являются офисными работниками Эту фразу можно рассматривать как заявление о том, что активно продвигать передвижение на байке среди офисного люда не следует/не предполагается? Я попрошу заметить, что контингент-то почти идеальный для обработки. Перемещается стабильно по одному маршруту "дом-офис-дом", машин притом у многих нет (пользуются ОТ), парковки перед офисными зданиями плотно заставлены авто (теми самыми, которые одно на четыре байка по площади), в основном достаточно много молодежи, большая скученность ведет к тому, что эффект критической массы вполне хорошо себя может проявить... Но понятно, что поболтать за дорожки куда как проще (и строить на госденьги по госконтракту проще), чем вдумчивой политикой государства принуждать владельцев бизнес-центров, торговых комплексов и прочее-прочее-прочее строить велоинфраструктуру в пределах своих зданий и территории. Тратить свои деньги легче, чем заставить кого-то тратить его деньги.

spaar писал(а) Tue, 25 February 2014 20:23 Вы приравниваете способность преодолевать трудности для достижения своих интересов к фанатизму/сумашествию? Кто сказал, что гик == сумашествие? Скорее сильное увлечение... Я тоже в чем-то гик ) Цитата: В то же время переживать за шкафчики для офисных масс, которые не могут сами о своей уличной одежде позаботиться, по-Вашему, вполне нормально? Для меня вполне нормально переживать о том, что касается меня лично. Мне кажется, это позиция не должна вызывать удивление. Да, я офисный работник. Наша компания сидит в БЦ класса А, а не в подобии свинарника. Мне негде развешивать мокрую верхнюю велоодежду, которая с большой вероятностью еще и грязная. Посреди офиса - это бред. В шкаф затолкать, где висят вполне себе чистые куртки и пальто коллег и иметь неслабый шанс перепачкать их? Тоже как бы не айс... И да, по приезде к офису меня лично задалбывает снимать с байка всю светотехнику, а вечером вешать обратно. Я согласен отстегнуть и унести аккумулятор, но не сдирать же еще три фонаря... Предложение ездить в темное время без велосвета не озвучивайте, не позорьтесь... Цитата: У всех же совершенно разные условия. Как и кто тут может обо всех позаботиться? Есть смелая мысль, что тот же, кто должен строить велодорожки. Таковым вроде как государство хотят назначить? ))) Просто надо понимать, что дорожка - это неплохо, но забывать всю остальную инфраструктуру низзя - недостаточно иметь куда-то проложенную дорогу, надо в месте назначения иметь возможность отлипнуть от байка и заняться полезной работой. При этом не меньше важны еще и нормальные велопарковки (и хорошо бы не требующие предварительно демонтировать навеску типа фар) и в офисных зданиях таки раздевалки и шкафчики для одежды. Кто-то серьезно собирается массово пересаживать народ на байки, но при этом требовать преодолевать какие-то дополнительные трудности? А оно надо этим массам? Авто и общественным транспортом пользоваться _просто и удобно_ - не надо иметь какую-то особую одежду для защиты от дождя и грязи, не надо думать, как ее сушить и хранить в промежуток с утра до вечера и так далее. Цитата: Основные трудности здесь, по-моему, психологические. Т.е. если перемещение на велике с необходимостью переодеваться будет восприниматься как норма, эти "бытовые" вопросы быстро разрешатся. Перемещение на велике будет восприниматься как норма массами тогда, когда не будет вызывать необходимости что-то дополнительно преодолевать. Когда не надо будет сначала изворачиваться, чтобы пристегнуть байк к парковке, потом извернуться в тесной кабинке туалета, чтобы переодеться, а потом придумать, куда мокрый комплект засунуть до вечера. Пользоваться байком как массовым транспортом должно быть легко и просто. Только тогда это может стрельнуть.

indi писал(а) Tue, 25 February 2014 16:09 офисные массы никогда от подогрева сиденья не откажутся несмотря на ужасы пробок, и даже если велоинфраструктура станет на идеальной. офисные массы слегка пересядут на велосипед только если автопаркинг будет стоить 100500 руб/год. Вернись в нашу галактику срочно ) Ты удивишься, сколько народу из числа офисных работников не пользуется личным авто. И во многом вопрос и про них тоже.

spaar писал(а) Tue, 25 February 2014 15:39 Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. (с) Никто не сомневается в том, что можно найти причины, мешающие ездить на велосипеде. Причём вполне разумные причины. Но не нужно выдавать их за отсутствие возможности. А еще не нужно передергивать ) Никто не сомневается, что некоторое кол-во велогиков могут искать возможности, преодолевая трудности. А вот захотите продвинуть байк как транспортное средство на работу в офисные Массы - и придется сильно задумываться над существованием этих трудностей. Наличие шкафчика для уличного комплекта одежды (мокрого) будет играть роль - вне зависимости от мнения тех, кто сушит одежку на системнике )))