schors

Денис_Сергеевич писал(а) Fri, 07 August 2015 11:38сегодня утром баба-пешеход идет по тротуару, смотрит на едущего меня, потом сквозь меня на другую сторону и выходит на ПЧ. сантиметров 10 до меня не достала О чем человек думает? Наверное о новом айфоне Не привык ещё что ли? Под меня вся толпа на переходе на свой красный часто кидается. Волну машин пропускает и глядя мне в глаза - бежит. Вот например прямо ежедневно - Московский пр. Азбука Вкуса у Московских Ворот. Заставская там что ли улица.

Izgoy писал(а) Thu, 06 August 2015 15:08 А с велокарнавалом интересно и весело. Со всеми интересно и весело. И неинтересно и скучно. Даже среди оргсостава ПИН-МИКС нет единого мнения, какие маршруты интересные, какие скучные. Кто-то любит забуриться подальше в леса, кто-то накрутить по городу, кто-то асфальт, кто-то "борщи", кто-то комплекс, кто-то любит разнообразие, кто-то любит повтыкать, кто-то полосить, кто-то ездит только летом, кто-то ВНЕЗАПНО только зимой. Izgoy писал(а) Thu, 06 August 2015 15:08 И безопасно. На пине меня забыли со спущенным колесом. Был случай когдла парень бошку разбил - это организация??? О, а ещё там роллер лет 7 назад почти убился. И два года назад человек в припадке колонну разнёс в тоннеле под Пулковским. И около 10-ка переломов за сезон с вызовом Скорой Помощи. И соьня потерянных шатунов, порванных цепей, сломанных переключателей. Да что там - в позапрошлую пятницу я неудачно упал и отбил себе ладошки. Совершенно необычные удивительные явления для околоспортивного мероприятия. Безопасность проведения велоколонны она может быть только профилактическая. Более менее гарантированная - это когда прикрытие тяжелой бронетехникой, полное перекрытие дорог, штурмовая авиация и все едут строем с соблюдением дистанции и скоростного режима. Если это не соблюдено - дальше только подстилка под модели угроз. В модели угроз так же входит психологическое состояние колонны, мониторинг её расположения в пространстве, уменьшения рисков совместного проезда с потоком машин, уменьшение рисков растянуться на рельсах или поребрике. И где-то в конце - отсекание и частичное соблюдение ПДД. И вот тут-то всё расписал предыдущий оратор - берем две картинки и сравниваем.

1337 писал(а) Mon, 03 August 2015 10:28Я вобще не могу понять, что вам там не понравилось?... Лично мне не понравилось попадание в группу ВК ДТП ЧП. Даже уже там в каментах начинают гнать на ночные покатухи. Очень хочется, чтобы такого больше не повторялось.

terra писал(а) Sun, 02 August 2015 14:34Еще удивительнее это после подобных слов Палыча на тему женского заезда: "..я взял на себя миссию копать и докапываться до подобных "организаторов" которые пытаются угробить молодое поколение, ибо если этого не сделать, то мои дети будут вынуждены катать среди подобных велосипедизаторов наплевавших на правила". Слова с делом кажись разошлись.. Да, "докопался" прямо что надо ))

PaaLadin писал(а) Tue, 28 July 2015 16:12Почитал последнюю статейку Смены. Наугад употребил название группы в дискуссии. Оказалось, что их действительно много и они среди нас. И действительно, сколько ещё для тебя будет открытий:

А мне кто-нибудь может объяснить, что не так с первой фоткой, на которой едет аккуратненькая группа велосипедистов, и второй, на которой медленно едет аккуратненькая группа велосипедистов чуть побольше? Пытался найти три принципиальных различия, споткнулся на цифре 1. Ну разве что на второй какие-то стрёмные тела во второй полосе стоят, явно тоже из этой колонны. Но вроде там места много, потока нет, особо они никому не мешают, придраться можно разве что по формальному признаку. Ну так вот - в чём отличие? Что не так с первой фоткой?

ilia_2s писал(а) Tue, 28 July 2015 10:54 А вот у меня в такой ситуации было, что автолюбитель опередил меня справа по перекрестку, только я не понял, есть ли тут нарушение с его стороны? В правилах ничего не нашел или я плохо искал? Кстати мне тоже интересно. Вообще маневр на перекрестке. В теории. Меня ещё интересует ситуация, когда начинаешь обгонять слева припаркованный авто, а он вдруг начинает ехать прямо. Поворотник он включил когда я мимо проезжаю, в меня он вроде не едет - едет прямо, но за ним тут же выстраивается ряд тоже едущих машин и я оказываюсь в щекотливой ситуации. Вдоль парка Победы по Московскому просто постоянно такое например.

proviz писал(а) Tue, 28 July 2015 02:31 Почему тогда прижавшись ко второй полосе, а не ближе к краю? Да, помню, что давно уже нет понятия "как можно ближе к краю", но ребята без нужды "украли" пол полосы. Чтобы никто в эту полосу не въехал. Машины не умеют пилиться пополам - их украденная половина не спасла бы. Там и поворот направо, и карман вправо. Вообще идеально шли. proviz писал(а) Tue, 28 July 2015 02:31 Рывок на перекрестке, чтобы показать, какие крутые. Какое то ребячество, а не четкая уверенность. Кроме рекомендации даже на Велопитере (где-то в статьях ЗГ) о старте чуть раньше машин никаких причин конечно нет Совершенно чёткая тема, чтобы избежать разночтения и попыток маневров перед носом. proviz писал(а) Tue, 28 July 2015 02:31 Мне то все равно, я через полосу от них, но тем, кто сзади достаточно геморно. Если поток интенсивный, то не факт, что тебе дадут вот так вот сразу перестроиться, для объезда велосипедистов, значит какое то время будешь плестись 25 км/ч. И чо? Ну да, придётся. В чём проблема? Подождали волну, перестроились, поехали дальше. Тем более, велосипедисты не с неба свалились, сзадиедущие же видели их? proviz писал(а) Tue, 28 July 2015 02:31 А законы колонн ни кто не отменял - первый остановился даже на пару секунд, значит вся колонна по цепочке остановится и будет пробка. И что? Я не очень понимаю к чему эта очевидность? Ну да, велосипед всегда мешает машинам. Незаметно только фиксеры гоняют. Иногда головой в стекло. proviz писал(а) Tue, 28 July 2015 02:31 А второй ряд, который идет быстрее первого? Вот она рванула вперед, не справилась с управлением и упала под колеса, а ближе к тротуару скорее всего успели бы оттормозиться, ибо скорости ниже. Ну иногда люди в чайной ложке захлебываются. Нет правила быстроты ряда. Таким образом самый опасный как раз правый - лихачи именно по нему на обгон идут. На ПЧ вообще опасно в смысле потери управления. Причём летально опасно.

AS писал(а) Tue, 28 July 2015 02:23 Цитата:Допускается движение колонны велосипедистов в два ряда в случае, если габаритная ширина велосипедов не превышает 0,75 м. Про ширину. Смотря конечно, как прочитать. Если трактовать это, как ширину колонны по велосипедам - нарушили однозначно. Такое можно, если в шахматном порядке идти, а они не шли. Но, если взять, что это требование не к движению, а к велосипеду, то тогда нет. Закон, что дышло, в общем. При чём тут закон и дышло? Какое прочтение? Там русским языком всё написано. Во всяком случае в этом месте. Не бывает габаритной ширины занимаемого пространства. Не говорят так в русском языке. Там чётко написано про ширину каждого велосипеда. Можно разве что придраться к слову "колонна", но этот термин в ПДД не определен и используется явно вместо "стайка", "пелотон", "кучка". AS писал(а) Tue, 28 July 2015 02:23 А так смысл, такой же, как у парковке вторым рядом. Им так удобно, плевали они на создаваемый дискомфорт остальным участникам. Нет, абсолютно разный смысл, который сюда даже за уши не притягивается. Парковка вторым рядом запрещена, а езда парой - разрешена. Там пустая (на момент снятия видео) трёхполосая дорога, для опережения целых две полосы, никакого неудобства они не создавали. Дискомфорт - это да. Велосипед на ПЧ вообще автомобилистам дискомфорт создаёт. Поэтому им пукан и рвет. Об этом я и говорю.

Vyatkin писал(а) Tue, 28 July 2015 02:00schors, двое - это не колонна, кмк. (Я просто смысла не вижу ехать по ПЧ вдвоём в 2 ряда) [пожимая плечами] ну вон, машины иногда в пять-шесть рядов ездят. и далеко не всегда это для пропускной способности - просто ширина позволяет и они едут. Вот эти двое тоже увидели для себя смысл ехать в два ряда. Что за предрассудки?

proviz писал(а) Tue, 28 July 2015 01:56 Да, правила видимо разные. Я вижу 2 велосипедиста, а не организованную колонну разделенную по 10 велосипедистов. У меня для Вас плохие новости - это какие-то инопланетные правила. В текущей редакции ПДД РФ (как и в предшествующих) отсутствует такое понятие, как "организованная колонна велосипедистов". В третьем абзаце применяется слово "колонна" для риторического оборота, чтобы иметь объект разделения на группы. Но про два ряда говорит второй абзац 24.5. Короче, нормально они ехали, уверенно, чётко, ничего не нарушая.

proviz писал(а) Tue, 28 July 2015 01:50Дело не в объездах, объезжаю даже если велосипедист едет совсем у бордюра на всякий случай. Просто ребята всю полосу заняли, на светофоре стояли ближе ко всторой полосе. Всё правильно сделали. Ничто, включая ПДД РФ, не мешает занять им правую полосу. proviz писал(а) Tue, 28 July 2015 01:50 Ладно, ничего страшного не случилось, но у этой пары нет инстинкта самосохранения. Опытными не выглядят (пока стоял и разглядывал, получил такое впечатление), шлемов нет, ездят вот так вот именно по дороге, соревнуясь с машинами. Ладно бы 2 пацана, так девушка же И не случилось бы. Ездят явно уверенно. То что ближе ко второй полосе стояли - показатель опытности - явно обозначили, что поедут прямо. Что не так с девушкой? Девушки не могут быть опытными или что? В чём тут проблема самосохранения? Даже когда нельзя было в два ряда, отжимание всей полосы считалось более безопасным, чем жатие к поребрику. ИМХО тут какая-то личная попаболь на тему "как они могли отжать себе полосу, они же фу на чем".

Vyatkin писал(а) Tue, 28 July 2015 01:44 Пункт 24.5. Трактористы в два ряда не ездят. У нас какие-то разные правила из параллельных Вселенных? ПДД РФ в пункте 24.5 допускает движение в два ряда. Да, два ряда - это вся полоса, даже 3.5-метровая. Обгону они не мешали, проблемы нет от слова совсем.

proviz писал(а) Tue, 28 July 2015 00:44На Тореза сегодня: заняли всю полосу вдвоем. задней камеры к сожалению нет, но наблюдал в зеркало - за ними минипробка была и их объезжали А в чём проблема? Кто-то не объехал? Где гад-то?

Птица писал(а) Wed, 15 July 2015 16:21 Самое главное, что насколько я помню интервью, Табачниковой вообще никто не задавал подобного вопроса. Тему нарушений подняла она сама, признавшись, что не спешивается на переходах. Да. Это главное. Это велосоветник и он просто обязан озвучивать проблемы. Не боясь ненатуралов из какой-то там газеты. Её задача - озвучивать и подталкивать к решению проблем, а не вылизывать кого бы то ни было. И как только начнет - станет обычным политиком.

Кстати, статья в той второй Смене про Невский проспект ещё более трешовая. Чувак с бородой последовательно с использованием исторических фактов и даже литературы доказывает, что Невский обязан быть пешеходным. И в конце делает вывод "он никогда не задумывался пешеходным, это магистраль и это бредовое предложение". И достаточно забавный аргумент, который я уже слышал, про "магистраль" в доавтомобильные времена.

А здесь не надо идти никаким путем. Пусть рекламируют. Нам всем это на руку. Вот если ещё в паре изданий появится - надо будет напрячься. А так - даже может и хорошо, что воют.

PaaLadin писал(а) Tue, 14 July 2015 17:20Информация про деньги подтверждённая? Или мысли человека видевшего прессу только на газетном лотке? Я вот такую чернуху пишу бесплатно, из любви к искусству. Ну так для тебя не жалко и финансирование некрасивыми способами прикрыть. О чём спич-то?

Птица писал(а) Tue, 14 July 2015 16:36Это вам или мне можно сетовать на несовершенство правил. А она - велосоветник (или как там эта "должность" правильно называется?) и, давая интервью, должна понимать, что его тут же растащат на цитаты. В том числе и такие газетенки, как "Смена". Увы, "иногда лучше молчать, чем говорить". Тем более плохо, если что-то скрывать и врать начнет велосоветник. Это вообще как?

Птица писал(а) Tue, 14 July 2015 16:04Однако аукнулось интервью Табачниковой. Низкий поклон Дарье! Ну кто пытал - признаваться в нарушениях из-за "несовершенства ПДД"? Мозг вообще есть?! Рано или поздно не "Смена", так кто-нибудь другой должен был вцепиться в неосторожные слова. Да ну чушь. Сделка с совестью из страха? В пекло.

Alex HiNT писал(а) Tue, 14 July 2015 15:30schors писал(а) Tue, 14 July 2015 15:26 Вы хороший человек и иногда дельный тролль. Но это параноидальная тема с запретом. Пока мы не вернулись в СССР к железному занавесу - запрета быть не может. Венская конвенция же. Не надо про РБ. Там нет полного запрета, он условный. Я не читал конвенцию, но там действительно есть что-то про наушники ? Не. Я про то, что boras вообще _всегда_ "ой нас запретят на ПЧ" к месту и не к месту. Не запретят. Пока мы не Иран - не запретят.

boras писал(а) Tue, 14 July 2015 13:45 Ещё один шаг к запрету движения велосипедиста по ПЧ. Неужели никто не сможет угомонить этих активистов с законодательным зудом в заднице? Вы хороший человек и иногда дельный тролль. Но это параноидальная тема с запретом. Пока мы не вернулись в СССР к железному занавесу - запрета быть не может. Венская конвенция же. Не надо про РБ. Там нет полного запрета, он условный.

Кстати, а покажите мне кто-нибудь изображение этих журналистов в фас и профиль. Что-то я подозреваю, что ноги с БН растут. Вот например на самом первом перекрытии (угол Университетской набережной и Кадетской линии) какая-то ко^W нервная женщина (пешком, возможно ехала на машине в качестве пассажира, но видя такое пошла пешком дальше) прямо требовала и настаивала, чтобы я пропустил хотя бы порциями машины. Я бы может быть и рад бы, но мы с Юрой (Юру не спрашивал, но я был не готов реализовывать) реально были не способны в повороте вытормозить колонну, это физически невозможно. И что-то я припоминаю, что она угрожала уходя, что куда-то что-то напишет, и что мы мол пожалеем.

TarasB писал(а) Tue, 14 July 2015 11:58schors писал(а) Tue, 14 July 2015 11:56 И для водителя, который будет сидеть. Сидит или нет оценивается не по ПДД, а по "мог ли принять меры". Если водителя посадят, то у велосипедиста вообще всё хреново. В любом случае велосипедист отвечает своим здоровьем (причём, к сожалению, и перед мудаками тоже), что гораздо серьёзнее любых прав. Психология так не работает. Я не знаю терминов, но есть такая тема - человек оценивает опасность в соответствии со своим внутренним представлением или убеждением. Ведь нам всем знакома ситуация, когда пешеходы на свой красный волну машин пропускают, а потом смотря тебе в глаза шагают под колёса несущегося велосипеда? Тоже самое. Водителям от этого не легче. Я не защишаю их. Я вообще их убийцами умышленными считаю, в тех вот например случаях когда идёт разговор "да ладно, все 80 едут" или "мне же надо было". Но надо понимать, как люди думают.

TarasB писал(а) Tue, 14 July 2015 11:39 Для дорожных - нафига, они ни для кого там не опасны, только для себя. И для водителя, который будет сидеть. Сидит или нет оценивается не по ПДД, а по "мог ли принять меры". Разговор о правах он на самом деле ни о чём. Венская конвенция же. Можно будет о них говорить только после полной изоляции страны.