schors

chimich писал(а) Wed, 22 August 2012 12:50 и как бы пренебрежительно Вы о ней не отзывались. Основная проблема всех инициатив - считается, что кто-то реально сейчас всё бросит и будет заниматься проектированием и согласованием реальных сооружений, а потом выбиванием под них не самый маленьких бюджетов. Вот прямо вот так с пустого места. Никаких предпосылок на то, что кто-то прямо сейчас решит по всей вертикали, что это хорошая кормушка - нет. В перспективе - тоже нет. Или я чего-то не знаю. Поэтому все инициативы не предлагающие "давайте уговорим людей одевающихся в костюмы оторвать попу от стула" - сходны со мной по мыслям, а соответственно другие - строго нет. Моё предложение хорошо тем, что оно не предполагает особых действий со стороны никаких людей в галстуках, кроме номинальных, достаточно скромный бюджет, и только номинальная ответственность. И плохо оно тем, что интересы НЕ велосипедистов оно учитывает ровно на уровень совести подающего заявку и технические возможности. Кстати, учёт интересов ассоциированных сторон вопрос очень интересный и все предложения, что я вижу, в этом отношении утопичны. Я думаю очевидно, что партия "автовладельцы" одерживает сокрушительную победу над остальными. Половина пешеходов (моя субъективная оценка) мечтает о машине и пересаживаясь на неё резко перестаёт ругаться на коллег и становится как все. Плюс-минус совесть. Совсем наглые и хотя бы с внутренним кодексом уважения. Пытаться отжать у автомобилистов часть ПЧ с нашими силами нереально. Они отжали половину тротуаров, а в Москве (вчера как раз акцентировался на этом вопросе) и вообще почти все. Куда там нам урезать их дорожками. Что остаётся - правильно, отрезать от пешеходов, пока ещё есть что отрезать. Возможно с намёком на "отжать ту часть, что взяли себе автолюбители". Это хотя бы не так смешно.

chimich писал(а) Wed, 22 August 2012 11:44 Те, кто говорят, что из этого ничего не выйдет (я, наверное, тоже в их числе), на 99% правы. Но муниципальных образований в городе - 111. Так что в каком-нибудь из них идея вполне может сработать. Если в составе муниципального совета или местной администрации найдется велоэнтузиаст, или администрация просто захочет "быть в тренде". Из меня хороший оратор - говорят я очень харизматично говорю и размахиваю руками, но плохой писатель. Эти 4 предложения исчерпывающе описывают предпосылку успеха. Собственно, пост был направлен для дискуссии, из которой можно было бы сориентироваться на то, кто за что отвечает. Я исходил из быстро гуглящегося предположения, что разметка на тротуарах делается собственником тротуара по согласованию с ГИБДД. Почему-то собственниками большинства тротуаров я считаю муниципалитеты. Во всяком случае убирают их они. Вопрос про стандарт хороший, он заставил меня погуглить историю вопроса. Факт в том, что стандарт предписывает отделение от проезжей части и 1.5 метра разделительной полосы от неё. Этому стандарту не соответствует ни дорожка на Луначарского, ни дорожка вдоль парка Интернационалистов, ни дорожка "Собянина" у МГУ. Что-то мне подсказывает, что это не та "печенька, которой мы отравимся". Дорожка вдоль парка Интернационалистов кстати до сих пор существует. В это воскресенье. Более того - по ней реально ездят. Именно по ней. Я шёл в колонну с велосипедистом, везшим девушку. Нам навстречу с пяток групп проехало точно. Строго по разметке при пустом тротуаре. Баланс тоже я думаю нас волновать не должен. Это их бизнес - отпиливать бюджет. Непонимание будет в другом - следить, проектировать, отвечать. Для начала я как раз и предлагаю сделать часть разметки своими силами для эксперимента. В том смысле, что предложить им такую полуофициальную услугу. Откуда и куда? Это надо учесть в проекте. Вроде "вот этот кусок может быть поперечной хордой, если согласятся соседи, этот кусок позволить вот тут снять транспортную напряжённость, тут надо соединить". Это скорее всего просто пища для работы головы того, кто рисует на карте линии. Т.е. наших голов. Цитата:Второй важный эффект от таких местечковых велодорожек, нарисованных краской на асфальте - это "легализация" велосипедистов в городском пространстве, признание факта, что человек на велосипеде - полноправный участник уличного движения. И сейчас это, может быть, даже важнее удобства съезжания с поребриков. О! То самое, что я хотел в заключении. Ждать поребриков можно до седины моих внуков. А вот если будет тренд, то они практически "сами" появятся. Цитата:В общем, я бы не пытался прокладывать дорожку по тротуару, где много пешеходов, или где постоянно паркуются машины. А на широких пустынных тротуарах в спальных новостройках и промзонах - почему бы и нет. Не согласен насчёт "где постоянно паркуются машины". Это наглость, но тут мы внезапно поддержим пешеходов, которые достаточно кисло относятся к идее раскраски тротуара. Борьба всё равно будет и кого-то придётся выжимать. Не уверен, что это всегда должны быть пешеходы. Я завтра в Москву бороться с интернет-фильтрами. И ноги с непривычки болят. А вот в выходные я думаю прокачусь по своему округу с распечатанной картой, сделаю пометки. Я бы предложил делать проект по нескольким вариантам - отрезание тротуара, постройка дорожки там где можно (например, на бульварах вдоль улицы Орджоникидзе или вот того же проспекта Славы вполне можно просто сделать), временное отрезание тротуара с возможностью постройки, постановка знаков, знаки на дорожке. Всё это цветными линиями разрисовать и именно такой толстый проект подавать. Я вот взял бы кого в помощь, но не знаю как. Я на углу Орджоникидзе и Ленсовета.

PRIZRAK писал(а) Tue, 21 August 2012 20:31Добавлю аргументов "против": -Я не хочу прыгать по поребрикам А в городе в любом случае это придётся делать. Не могу сказать, что в городе можно любой маршрут проложить только правыми поворотами. Это глупая тема, как я поглядел, подымающаяся тут раз в месяц годами. И желание ездить на шоссейниках в "этой стране", как я опять же поглядел историю вопроса, убивает любую инициативу ввиду изначальной утопичности в данных условиях. Цитата:-За качеством дорожного покрытие на дороге следят всё же больше, чем на тротуаре. Может быть. Иногда. А может и нет. У меня нет статистики. У Вас скорее всего тоже. Спецдорожки можно ждать до седины и не дождаться (даже за бугром так в массе не делают), самим тоже не осилить. А моё предложение переводит сложившуюся практику, даёт достаточно ощутимые перспективы и главное - реализуемо с номинальным участием какой бы то ни было власти. Цитата:-Пешеходы будут тупо игнорить разметку Это ничем не отличается от сейчас. Кроме одного - их можно будет уверенно просить пропустить, не краснея и не ожидая праведного гнева.

Костя писал(а) Tue, 21 August 2012 19:56Привет, на мой взгляд самая большая проблема езды по тротуарам это пересечение перекрёстков. Моё предложение не отрицает этой проблемы. И в случае отсутствия разделительной полосы даже помогает решить на уровне буквально одной подписи должностного лица. С разделительными полосами сложнее, но если будет что соединять, это будет хотя бы тема для разговора. Цитата:Проблема проезда по тротуарам, скорее не в том что пешеходы не ходят строем в линию (а с чего они должны), а в том что тротуары заставляют авто, оставляя место равное ширине авто. У меня статистика ровно двух выездов за пределы округа и много роликов. Проблема как раз в шеренгах, которые обычно и встречных пешеходов в гробу видят. И в местах, где и пешеходы крадутся в колонну по одному. Просто неширокие улицы не проблема. Все мосты (там узко) форсирую без особых напрягов и вопросов со стороны пешеходов. Вверх крадусь как все, если прошу уступить вежливо - уступают без особых проблем и грозных взоров.

KOCOBO писал(а) Tue, 21 August 2012 16:25 так в чём вопрос - вперёд! Да вдруг я чего-то не понимаю. Поэтому и спросил. Цитата:только отрезать с умом надо, а ума у нас властьимущим крепко недостаёт. (чаще всего). суть в том, что номинально дорожка есть, к примеру на Крестовском, а никому она не нужна. Я думаю они думать не будут. Муниципалитеты это несколько особая власть. Им и предложить надо уже карту-схему "согласуйте" и чтобы они внесли её себе. Всё. Я думаю, что даже красить придётся своими силами. Но тут не вижу проблемы. Я бабник, одна подруга написала мне под окном, что я животное с рогами и бородкой. С апреля месяца держится ярко. Думаю, мы с ней например быстро пару кварталов зарисуем.

chimich писал(а) Tue, 21 August 2012 15:52 А еще вот - http://www.openurbanlab.org/?page_id=179 Если еще не читали, весьма рекомендую. Там как раз на эту же тему. Там много пафосных слов о мире во всём мире. Я предлагаю письмо написать в муниципалитет по месту жительства, а то и на чашку чая зайти. С совершенно конкретным предложением - "давайте отрежем от тротуара 1-1.5м краской".

chimich писал(а) Tue, 21 August 2012 15:52 Хочу пример. Фотку. Лучше со знаком или разметкой. Интересно, два метра - это совмещенная велопешеходная дорожка (если такие в Швеции бывают) или раздельные. http://farm8.staticflickr.com/7216/6878182414_926b13b043_c.jpg там где-то по метру и будет. Исходил вот из этого обзора: http://mosvort.livejournal.com/66440.html Цитата:Велосипедисту проще объехать узкий тротуар по соседней улице, чем бодаться с пешеходами на тротуаре. Когда как. Не так совестно им тренькать будет в простых ситуациях.

Есть ГОСТ да. Его просто надо не соблюсти. Собственно, на Луначарского я так понимаю он не соблюдён. И на проспекте Славы тоже.

ГОСТы/СНИПы чего, прошу прощения? ГОСТа на дорожку отдельно скорее всего нет. Метр отрисовать запросто. Понятно, что хорошо бы запретить там мопеды, что хорошо бы знак "конец велосипедной дорожки", что хорошо бы ответственность прописать, ещё там что. Но Раскрасить тротуар не кажется мне глупой идеей, она соответствует существующей де-факто практике езды, зарубежной практике разметки и не противоречит текущим ПДД. А вот цена (в том числе и организаторская) меньше, чем всё что я смог тут нагуглить.