schors

http://www.fontanka.ru/2012/09/15/064/ Интересная мысль в плане вывода стай из промзон. Главное посмотреть период абсорбции. Обычных собак таки жалко.

idv_ писал(а) Sat, 15 September 2012 13:06 Какие, собственно говоря, эффекты предполагается получить от снижения скорости? Список бы... Повышение безопасности. Собственно это самое основное. Всех - автолюбителей, пешеходов, велосипедов. В условиях города, конечно. Тема про пропускную способность очень эфемерная. Я помню как мы по внутреннему кольцу ко мне за байдаркой ехали. 10кмч? Сколько сейчас средняя (не крейсерская) скорость перемещения по городу днём? Другой вопрос, что понижение скорости, как ты и про остальные пункты верно говорил, требует соответствующих синхронных мер. Как то - резкое понижение парковок вдоль проезжей части и уборка припаркованных небогоугодно машин (жёсткая, а не как сейчас - когда какой-нибудь журавль приезжает), грамотные перекрёстки без сужений на поворотах - расширение дороги в сторону поворота (кстати, москвичи в этом отношении хвалят Питер), грамотные светофоры (я кстати не понимаю проблемы - так сложно что ли?) и ГИБДД оперативно реагирующее на сложную обстановку, пешеходные переходы под/над землёй (ну вот что за уродство на развязке Ленинский/Типанова/Московский, или на площади Победы), стоянки маршруток (яркий пример - кошмары у метро Большевиков). Более менее грамотное ровное движение без сужений при ограничении в 40кмч даст среднюю скорость больше чем сейчас значительно. Яркий пример нелепых сужений - пробка по утрам на пр.Большевиков и Дальневосточном в сторону Народной улицы - после развязки Дальневосточный-Народная пробка магическим образом исчезает. Или стояние на Невском путепроводе в сторону пр.Cлавы - после Гамбургской площади обычно исчезает. 70% фейспалма на Непокорённых/Пискарёвском - неграмотное регулирование, до пробки к перекрёстку и пустые дороги от перекрёстка.

indi писал(а) Fri, 14 September 2012 16:27 с другой стороны, уже столько этих альтернативных велосипедных карт, я за официальную Её к андроиду не прилепишь. Так бы я за Яндекс.Карты был.

Змей Гуревич писал(а) Fri, 14 September 2012 23:59 Считаю альтернативную концепцию более адекватной. И реализуемой уже сейчас. А в официальной, к сожалению, вижу только обсуждения эскизов вариантов проектов концепций в течении 100500 лет. Глупость написал. [/quote] В какой части? Про эскизы на 100500 лет говорит и Кирилл Страхов.

Змей Гуревич писал(а) Fri, 14 September 2012 13:13 Ну а я неравнодушный человек Мне иногда надо приехать в центр города на автомобиле. И это ужасно. Тратишь 100500 часов непойми на что. Я сижу в аэропорту жду рейса в Копенгаген. Я хочу чтобы у нас город был не хуже. И ничего плохого в том, чтобы горожане чего-то хотели, я если честно не вижу . Хотеть не вредно Это всё естественно. Но в первую очередь не всё равно то, что ближе к телу. Мне тоже не всё равно, я вон - известный сепаратист. Но например меня городская инфраструктура волнует меньше ездящих в булочную за хлебом. Не пройти даже иногда к какому-нибудь "Перекрёстку" сквозь запаркованные машины. Я как раз за "пройди пешком 3 метра, ....!" Или попробуйте с двумя детьми, один из которых в коляске, прокрасться в Пятёрочку за йогуртом к завтраку. Я пробовал. Оставляю в итоге дома на 15 минут - так безопаснее и легче.

Змей Гуревич писал(а) Fri, 14 September 2012 13:00 - нам, горожанам, все равно, Положа руку на сердце, большинству горожан, включая меня, глубоко всё равно на проблемы города. Вот совсем серьёзно. Как и страны. Мне в первую очередь главное, чтобы вода из крана текла и батарея зимой грела. И на велике до работы-магазина можно было доехать. Остальное - удел студентов и пенсионеров. На этой концепции все политтехнологии работают. Поэтому рассуждения, что город что-то там - это абстрацкия, не найдущая отклика у людей. При этом мне официальная концепция нравится больше альтернативной. Но по иным причинам - она не противоречива.

Там где Южное шоссе пересекает железную дорогу под станцией "Сортировка" надо отметить рекомендуемый маршрут. В сторону на восток - только по ПЧ (на тротуаре там выход с платформы, он узкий и хрен пройдёшь против шерсти). В сторону на запад - частично по тротуару, частично по проезжей части - там одностороннее движение на восток, поэтому вынужденная мера идти частично по тротуару. "Верхом" - через путепровод, во сто крат хуже даже по проезжей части на шоссере в гейск^W велоформе. Собак внутри территории ж/д не замечено.

https://maps.google.com/maps/ms?msid=212829024409874387160.0004c9a58c94346512e3a&msa=0&ll=59.827909,30.34338&spn=0.026185,0.090895 Дополнения. Кстати, я не понял как найти на карте парковки.

chimich писал(а) Fri, 14 September 2012 10:42idv_ писал(а) Thu, 13 September 2012 20:36 Но мы вроде говорим о том, как привлечь новых людей к этому процессу? Вот я и хочу поговорить об этом ) Велодорожки - наше все ) Это же так очевидно, что чем больше в городе дорог, тем больше автомобилей, что в городе без тротуаров почти нет пешеходов. Так же и с велодорожками. Если хочется еще одного пруфа, надо у партизана Мэйка (Антона Польского) спросить, что это за исследование он упоминал, которое подтверждает, что чем больше дорожек - тем больше велосипедистов в городе, а все остальное вместе взятое - парковки, души, раздевалки, играет в разы меньшую роль. Чьё исследование? Кого? Тут психологический момент. Я полностью поддерживаю idv - он мне кажется очень хорошо поделил "желалки" и "сложившуюся практику". Езда по тротуару вызывает попоболь только у небольшой тусовки, все остальные не в курсе ни про тусовку, ни про какие-то правила обязывающие ездить по дорогам. Мы можем тут разбиться в лепёшку, но выходим на улицу - факт. Те кто ездят через полгорода прекрасно делают это по дорогам. Отсюда вывод - проблемы передвижения особо нет. Теперь посмотрим кейсы передвижения. Погулять... погулять... погулять... съездить на тусовку. Если директор - велосипедист, то можно на работу. Или если сам директор. И если в обоих случаях договорился с охраной. Ни за булкой, ни в кафе, ни в банк, ни к кому-то на работу по делу уже не поедешь. Вот у меня стоит сейчас по левую руку от меня велосипед, я не написал ещё бумагу в БЦ, поеду на метро. Причём, для меня может всё кончится печально, когда я буду тащить через коридор и три этажа MTB в офис. Хоть одному арендатору не понравится и "давай, до свидания". В магазин благо могу съездить. В один. В Окей на Пулковском - там парковка есть у ресепшена. В другие - нет. Ещё есть какие-то осуществимые кейсы?

schors писал(а) Thu, 13 September 2012 23:10 Кагбэ вроде самое простое "начни с себя". Я не много магазинов знаю, но вот прямо по списку: - СпортМеридиан (он как-то по другому называется, но по чеку так) на Сампсониевском. Прекрасный, чудесный, хороший магазин. Лучи всяческих благ. Что-то очень смешное на стене дома снаружи, даже забыл что.

Кстати о велопарковках. А что думают активно участвующие в жизни велопитера магазины? Например про себя? Кагбэ вроде самое простое "начни с себя". Я не много магазинов знаю, но вот прямо по списку: - Велодрайв на Коллонтай,28. Конечно, они свои велосипеды на улице выставляют, но я их поздравляю, людям-то где парковать? Есть секретное место? Я не нашёл. Можно наверное внутрь, но где там? - Спортмастер на Пулковском шоссе. Парковка с плакатами о здоровом образе жизни и поддержки велосипедов. Стойки с высокими узкими дугами, велосипед практически можно цепануть только за переднее колесо, я умудрился за вилку минут 5 колдуя. Стойки сбоку от входа не за кассами. Т.е. из не видно никогда - там витрина товарам завешана и охранник от входа их не видит. - Декатлон. Есть веломастерская, но нет парковки. Даже смешной. Велосипеды крепят на входе в "Лето" на металлические конструкции входа. Вход с охраны и от касс не просматривается. - Магазин на пр.Славы, 15. На улице стоит смешная конструкция килограммов 10 весом (я поднял покрутил) и сантиметров 30 высотой. И злое объявление, что внутрь с велосипедом нельзя. Хотя и не выгнали. - Спартания на Бухарестской. Вполне внушительные парковочные места. Другого не придумать, но стоит практически на дороге, даже забежать камеру купить паркуешь своими тросами/замками по полной. - Спортовары на Витебском/Типанова - как и в Спартании. Я так понимаю, что некоторые из перечисленных достаточно активно участвуют во всяких мероприятиях. Хотелось бы спросить - какого Саурона?

sophy писал(а) Wed, 12 September 2012 23:40В городе на дороге не более слабый отвечает за то, чтобы увернуться от более сильного, а более сильный за то, чтобы не навредить более слабому. Кстати, я как радикальный сторонник езды по тротуарам, но при этом вполне едущий и по дороге (с грязными штанами, но это вопрос оплаты психотерапевта), могу чего сказать. Такой проблемы особо нет. Понятно, что гости нашего города на Узбекских Iveco ведут себя странно, но далеко не все. И не подавляющее большинство автолюбителей имеют социальный номер инвалида на голову а-ля o000oo, или плохую машину с тряпичной крышей. Все остальные ведут себя весьма учтиво и именно боятся навредить более слабому, вообще в голову себе это берут. Меня вот какой-то талиб на зубилке от собак прикрывал (на полном серьёзе, сам вызвался). Или вот постоянно Большие Чёрные Жипы дают перейти съезд с Витебского на Типанова, прикрывая собой две полосы. На перекрёстках неоднократно машина становилась на почтительном расстоянии сзади, сместившись влево и прикрывала переезд перекрёстка прямо, чтобы слева никто не втёрся (я страшно боюсь и в зеркало с удивлением стал отмечать такие моменты). Именно в смысле поведения основной проблемой являются пешеходы, которые могут идти по пустому тротуару, смотреть тебе в глаза и шага в сторону не сделать. Вот просто потому что. Классика жанра для меня - велодорожка на пр.Славы. Идут пешеходы во всю ширину тротуара/дорожки, смотрят на тебя стеклянным взглядом и всё. Второй проблемой являются... велосипедисты. Причём одинаково - и гоняющие по тротуарам, и ездящие по проезжей части. Среди первых массово распространён слалом и коллегу почему-то они считают менее серьёзным препятствием. Уже несколько раз было много опасных ситуаций именно велосипед-велосипед. Вторые зачастую не брезгуют и на красный проехать, и вскочить/соскочить с тротуара, при этом первые-то помнят, что они слаломисты на тротуаре, а вторые и в голову себе такого не берут, что делает их более опасными. Т.е. особой проблемы поведения боле сильных соседей нет. Есть проблема соседства с этими более сильными. Но это не поведение. Поведение хромает к сожалению у нас.

idv_ писал(а) Thu, 13 September 2012 00:43 И ашанбайк покупать для таких поездок я тоже отказываюсь. Ну и ашанбайк - это тоже весьма крупные деньги. Готов обозвать зажравшимся буржуем любого, кто скажет, что это не так. 5 килорублей на дороге так просто не валяются. У кого валяются - готов дать реквизиты своего счёта, я не отказался бы, чтобы они там повалялись.

sophy писал(а) Wed, 12 September 2012 23:50 да. велопарковки часть велоинфраструктуры. Причем создание их будет также как и для велодорожек "на окраинах" - действие в основном символическое. Т.к. на самом деле, и проехать можно, и пристегнуть как правило можно куда найти (например, к забору или к столбу). Но то, что появляется такая штука специально предназначенная будет важным "сигнализирующим" событием, так что да. Честно говоря я каждый день не езжу на работу на велосипеде ровно по одной причины - мне от места, где я его могу оставить 30 минут до работы. Велосипед для меня - полгода откладываний с зарплаты. Потерять его для меня трагедия Вселенского масштаба. Пристёгивать к забору не буду по этой причине.

Змей Гуревич писал(а) Wed, 12 September 2012 21:31 Повторяю для слабовидящих: репортаж был по Бизнес ФМ про то, что ставку собираются сделать 75% и в этой связи один бизнесмен попросил гражданство Бельгии. У меня нет пруфа на печатные сми. МОжет в гугле что есть Друзья мои, там прогрессивный налог. Я вообще не понимаю что с чем вы там сравниваете. Судя по зарплатам там же - основной процент 14%.

idv_ писал(а) Wed, 12 September 2012 16:06То есть нам нужна в первую очередь концепция создания велопарковок. Эка я... Сдаюсь. Ты более прав чем я. Причём сильно. Я проникся.

idv_ писал(а) Wed, 12 September 2012 13:54Змей Гуревич писал(а) Wed, 12 September 2012 11:51 Но массы да - 30% и 40%. Мне кажется, рассматривать и сравнивать какой-то конкретный налог бессмысленно. Структура-то налогов разная у них и у нас. +1

Змей Гуревич писал(а) Wed, 12 September 2012 09:57 а вы просто не интересовались темой. посему вам кажется что ничего не делается. . А на поверку - делается. 5 лет назад я говорил что мои внуки будут с седой бородой, когда появится в городе ПЕРВАЯ велодорожка. У меня самого еще борода не седая, а они уже появились, и их строят. Пока мало, недостаточно. медленно. Но строят. Последняя дорожка что я видел - в квартале 7 столиц. даже у меня в деревне в генплане - 3,5 км велодорожек до 2020 года Интересовался. Существующие велодорожки - профанация. Тем более в семи столицах, в забытом Богом краю Ойкумены. Посмотрите на ситуацию в соседнем Новом Оккервиле. Начиная с того, что тупо не поделена пешеходная и велосипедная части дорожки. С таким же успехом я и просто по тротуару сейчас еду.

Змей Гуревич писал(а) Wed, 12 September 2012 09:54 Вот вот. Наш НДФЛ - 13%. а во Франции тут для миллионеров хотят сделать сколько? 75%. А было - 60%. а 40% платят вполне себе люди наемного труда, которые просто не бухают, а работают и чего то в жизни достигают. 40% НДФЛ? Можно пруф, я не верю почему-то. Цитата:Снизить налоги для предприятий, перенести эти налоги на частных лиц. И сразу получить революционную ситуацию, потому что бизнес сдохнет примерно сразу. И так налоги на физических лиц - бич, платят по сей день ползарплаты в конвертах. Цитата:Ну чтобы мы с вами платили по 40% своей зарплаты в налоги. Эм... ФЗП это где-то 1.6 заработной платы на руки в простейшем случае, 1.77 в обычном. Т.е. налогов около 70% от того что на руки. Куда Вы ещё предлагаете что увеличить? Цитата:В этих условиях говорить о передаче велодорожек в муниципалитеты - бессмысленная и вредная задача. Вилы и факелы?

Змей Гуревич писал(а) Wed, 12 September 2012 09:46 полномочия там, где деньги. Если полномочия будут у МО, я кстати и не против, а деньги будут там где сейчас - наверху, то ничего не изменится. С таким подходом у меня внуки будут с седой бородой, когда вообще что-то с мёртвой точки сдвинется. Это при том, что альтернативный проект мне нравится меньше городского из-за амбициозности. Мне понятно, что без внешнего вмешательства ничего не будет, но откуда-то пинок должен начаться. Я не вижу никаких денег, которые можно разглядеть без микроскопа, в том, чтобы ввести нормативные акты о велопешеходных дорожках и раскрасить тротуары.

Змей Гуревич писал(а) Wed, 12 September 2012 09:44 цель? Какая цель? У вас мечта - чтобы все внизу? Или что? У вас что то принципиально нелюбовь к городу или что? . У всех цель банальная - результат. Вот, Кирилл Страхов (был вчера) очень скептически относится к возможностям города что либо сделать. Упоминает программу 2008-2010 годов. А вот к действиям от муниципалитетов относится оптимистично. И как активному депутату муниципалитета я склонен ему доверять.

sophy писал(а) Wed, 12 September 2012 02:54schors писал(а) Tue, 11 September 2012 23:28Вот это уже другой разговор. Как я уже говорил - мне понравилась властная программа. Автомобилисты правда у меня вконтактике взвыли. а что говорили автомобилисты? Основная претензия к проекту Смольного - дорожки за счёт сужения проезжей части. И ограничение скорости в правом ряду им не понравилось. При этом, вроде как такой глобальный проект за деньги налогоплательщиков для горстки фанатиков.

sophy писал(а) Wed, 12 September 2012 02:42 Правильно. Да, именно так. Хотя как заметил сегодня А.Карпов, еще придется поработать, чтобы дать им эти полномочия. "Поработать" - это подпись что ли поставить? Вообще передача полномочий муниципалитетам процедура конечно строгая, но простая. Акт, протокол, подпись, печать, ответственность. Всё собственно. Я как активист сепаратистов изучал этот вопрос. Причём, насколько я понимаю, разметка улиц и всё такое - как раз чуть ли не их забота и так. Вот ёлки, ну не та у меня ситуация в сентябре чтобы всех обегать, но я постараюсь нормативные акты поискать.

Вот это уже другой разговор. Как я уже говорил - мне понравилась властная программа. Автомобилисты правда у меня вконтактике взвыли.

Змей Гуревич писал(а) Tue, 11 September 2012 20:38 А не изменив налоговую систему, мы имеем нищие муниципалитеты. Вот и все. А не изменив ситуацию с муниципалитетами мы вообще ничего не изменим налоговую систему. Замкнутый круг. Кстати, в муниципалитеты идут налоги НДФЛ. У меня, например, этот налог в разы больше всех остальных. Другой вопрос, что на местах остаётся. Как там, Ingria ueber alles!