schors

idv_ писал(а) Mon, 08 October 2012 17:45schors писал(а) Sun, 07 October 2012 14:08 Мы уже давно к общей пользе пришли к мнению, что в большинстве случаев ехать можно. В том числе и по тротуарам. "Мы, Филипп"? )) "Мы" - это ты и я в данном случае.

Pilot писал(а) Mon, 08 October 2012 22:40Я до конца не досмотрел, Досмотри. Он ничего кощунственного не говорит. Оратор из него никакой, но сказал всё в общем в рамках того, что и здесь говорили.

ms-l писал(а) Mon, 08 October 2012 22:26 Да и кстати - все в первый пост, смотреть видеоролик с разъяснением обязанностей велосипедистов. Или вы даже дяде в погонах не поверите? Он тоже троль на ютубе?? Он там немного плавает в правилах, хотя это скорее от волнения, но собственно... А что он такого сказал, противоречащего тому, что на две страницы сказали все? Давайте попунктно "дядя в погонах сказал то, а мне тут хрустики втирают иное".

Pilot писал(а) Mon, 08 October 2012 22:27 А лехко! А, этот )) В жж в ru_auto не писала? )))

TarasB писал(а) Mon, 08 October 2012 21:06 На автомобильном круче всего вышло. Там её даже не покормили. Абсолютно. А ссылка есть?

Ботаник писал(а) Mon, 08 October 2012 15:29 schors писал(а) Mon, 08 October 2012 14:34Не то чтобы я часто еду на работу на велосипеде, но езжу. Так ещё комплект одежды в офис и не завёз. А если мне надо по банкам/контролям/контрагентам прошвырнуться?Надо завести комплект и чаще ездить! По остальным... либо в погожий денёк, либо одежда подходящая. Езжу как получается. Тут полторы недели чинился, потому что так технику сейчас собирают, а запчастям оказывается дан отпуск до мая. Да и не такой я лось, чтобы вот так с бухты барахты 18 в одну, 18 в другую. Устаю. Погожий денёк, не погожий, а после проезжей части штаны разве что только у себя в офисе можно использовать. Или три минуты на остановке за чадящим "Голден Драгоном" и весь день выхлопной трубой от тебя пахнет.

Ботаник писал(а) Mon, 08 October 2012 13:18 По поводу штиблет, так это полное трололо - в нашем городе приходится переодеваться на работе, чтобы выглядеть как подобает (не потому, что у нас свиньи, а тупо потому что климат такой ). Не то чтобы я часто еду на работу на велосипеде, но езжу. Так ещё комплект одежды в офис и не завёз. А если мне надо по банкам/контролям/контрагентам прошвырнуться? P.S. Мне конечно тут проще - я сам начальство.

chimich писал(а) Mon, 08 October 2012 13:13 То есть компромиссы вы не приемлете.. Революционеры, значит. Да почему не приемлю. Но столько лет тратить на сомнительный пункт выглядит уже диковато. Я так понимаю, что пляскам вокруг выделенной полосы лет так пять. Даже я еле удерживаюсь от обманчивого впечатление, что это панацея от всех бед. Но для себя я вижу, что на меня тогда совсем будут как на гомосека на тротуаре смотреть. Да, как на меня смотрят мне важно. Цитата:Вообще, Фил, ты сам-то замечаешь, как деградировала твоя идея? От "давайте разметим велодорожки на тротуарах, там, где это возможно" до "давайте запретим ездить на велосипеде по ПЧ, обяжем их ездить только по тротуарам, и пусть они наконец-то начнут бороться за свои права". Не замечаю. Неотвратимость какого-либо конфликта мне понятна с самого начала обсуждения. Там где ещё про покраску говорили - совершенно понятно, что будет куча истерики на тему "какой осёл покрасил" и куча конфликтов. Никто так просто свои позиции не сдаст. А тут снижение конфликта в неудобную для нас сторону. Это сейчас может по выделенке ездить удобно, а вот если будут хотя бы раскрашенные тротуары, то эта выделенка костью в горле станет. А сами добились. Покажите мне живого велосипедиста в Питере, которого оштрафовал ГАИшник за тротуар или выделенку? Цитата:Цитата:А тактически - я правильно понимаю, что пишущие, что самый страшный зверь на дороге - ОТ, ошибаются? Тут я вообще потерял нить обсуждения. Кто здесь, кроме тебя, так считает? И если люди действительно так считают, то как так получается, А я и спросил Я тоже не понимаю. Статистики у меня нет, только впечатление. Как собственное, так и внешнее. Особенно коллеги ругаются на тролейбусы. Цитата:Если есть желание на конкретные темы поговорить, приходи на BFF. Выходные жеж. Лес, костёр, палатка Ну что такое - все пьянки и собирушки в выходные устраивают, как будто бы будней мало

GRiNWOOD писал(а) Mon, 08 October 2012 11:17Неа, усы надо укорачивать до необходимой длины Прекрасно. А эта штука снимается, или отрезать со стороны петли?

Scorpio писал(а) Sun, 07 October 2012 15:31Будьте внимательны, какой-то гад повадился за велосипедами. Около Лето один угнал, О! Видео давайте да. Я у ЛЕТА часто бываю. Один раз похоже спугнул вора. Я внимательный, могу запомнить.

idv_ писал(а) Sun, 07 October 2012 14:04 Еще раз - право бибикать и возможность нормально ехать - не одно и то же. Мы уже давно к общей пользе пришли к мнению, что в большинстве случаев ехать можно. В том числе и по тротуарам. Нормально для того, кто едет. В редких случаях нестыковок хотелось бы право бибикать

idv_ писал(а) Sun, 07 October 2012 13:47 я позволю себе усомниться в реальности ситуации, когда у него есть техническая возможность выехать в поток, а у тебя технической возможности объехать запарковавшуюся машину нет. Не запаркованную, а остановившуюся передо мной буквально несколько секунд назад. Ты реально считаешь, что я способен втиснуться в окно в потоке и начать ехать с его скоростью? Он - да. Ничего страшного бы не произошло, если бы он просто подождал, пока волна пройдёт и мы обогнём машину. Тем более, что она поехала ещё до конца волны. P.S. И там ещё и поворот, и сужение, даже безбашенный Тайг не полез в поток.

[quote title=idv_ писал(а) Sun, 07 October 2012 13:14] Вывод - хреновый ты водитель велосипеда. )))[/qoute] Ты можешь мне технически пояснить как можно хоть как-то ориентироваться в потоке, едущем обычно рядом с тобой относительно тебя ну грубо со скоростью 40-50 км/ч? Я просто в теории даже не представляю как это. На машине-то у тебя картинка более менее статическая - ты +- в одном окружении и едешь со скоростью относительно тебя в районе 0. Цитата:Эта мысль разительно отличается от предложения загонять байкеров на тротуар. Или различий не видишь? Вижу. Но это возможно, только если будет тренд нахождения их там. Как и тренд поправок на дорогах будет, если они будут находиться на дорогах. [quote]Спиной вперед неудобно.[/qoute] Сам удивляюсь. Хотя я конечно под этим имел ввиду, когда человек идёт под углом к проезжей части, вполоборота, спиной к ближайшему потоку. Цитата:Комплекс мероприятий, в результате которых байкеру будет позволено двигаться по выделенной полосе ОТ - разумен, ибо способен повысить безопасность передвижения по дороге. Угу. И на этом основании ещё более упорного сгоняние байкеров туда. Т.е. при разумном комлексном подходе оно разумно. Но терзают меня смутные сомнения по поводу реалистичности комплексной мысли хотя бы в текущее время в текущей геополитической ситуации. Цитата:Я вписываюсь за то, чтобы не вести дело к установлению жесткого конфликта с пешеходами. Ерунда. Его уже считай что нет - over 146% ездят по тротуарам и большинство пешеходов даже не в курсе, что там ездить нельзя. Равно как и смотря на заставленные по стены тротуары и движение по ним авто в две полосы - пешеходы уже давно вообще всё проиграли. И ситуация с появлением рядом с ними велосипедов может чудесным образом им даже помочь. На самом деле хрен с ним. Ты же понимаешь, я тут буяню, но при этом достаточно спокойно езжу и по ПЧ. Конечно тоннель под пл.Победы мне пока слабо форсировать, или там развязку в Шушарах, но всё остальное - даже уже штаны не каждый день стираю. Проблема в частностях, где я просто в ступоре. Это как я в июне 40 минут не мог Ленсовета на роликах переехать. Чуть не снял их и в носках. Там у светофоров проблема - дорога насмерть разбита, а на зебре я не мог решиться. С велосипедом тоже такие места есть. Например, для меня проспект Славы от Белградской до Бухарестской до сих пор крайне неприятен по всем сторонам и способам. И это страшно раздражает. Цитата: И кстати - а чего ты там стоял, проезд перекрыв? )) Ну а какой у меня был вариант? Впереди машина, я за ней стою, во второй ряд в едущий поток я был не готов выехать, минимум его (поток) надо было пропустить. А этот гражданин - лихач. Как только мы уехали - он тут же всех разогнал и сразу в третий ряд.

idv_ писал(а) Sun, 07 October 2012 12:46 Ну мне отсюда не видно, какая надпись у тебя на спине, пока ты педали крутишь. Но если тебя вообще весь ОТ втирает - то проблема точно не во всем ОТ. "Весь" я конечно переборщил, но значительная часть да. И судя по форуму - не я один такой. Цитата:Как показывает практика - оббибиканы и затерты на дороге как правило те, кто ведет себя на оной дороге как полный п. Не знаю как там твоя практика. У меня с точностью наоборот. Когда я веду себя альтернативно из-за отсутсвия опыта, или там ПМС - меня как раз не трогают. Все затёртости бибики были в каких-то простых ситуациях. Типа троллейбус едет на остановку и ему всё равно. Или отоёлу надо высадить и ему всё равно. Или вот жипу надо выехать и я ему мешаю. Или вот несколько раз было когда я всю полосу занимал имея ввиду мягко говоря разбитый край ПЧ.

Симьйон писал(а) Sun, 07 October 2012 11:38Цитата:А тут родительский форум?. Кого растим? Пролетариат, ненавидящий буржуев на авто? Растите... Судя по её логике, жалкий пролетарий ездит на вело, а буржуй на авто А это такой тренд самопровозглашаться буржуями по статусным игрушкам. Делаю алаверды - такая пролетарская тема. Продали почку, три года не спали и не ели, купили цацку и как Кощей над златом. Культ вещей. Который почему-то путается с работой капитала, предпринимательством и всё такое. Ну и девушка поленилась прайсы посмотреть

idv_ писал(а) Sun, 07 October 2012 10:41schors писал(а) Sun, 07 October 2012 02:18 Это точно. Я совершенно определённо ощущаю, что троллейбус меня втирает в поребрик А меня не втирают. Удивительно. А меня втирают. Удивительно. На какой итерации у нас прерывание цикла? Меня вообще весь ОТ втирает. У них какая-то игра "вотри велосипедиста". Или может у меня на спине надпись "таджик, вотри меня". Цитата: или небабка сделает просто шаг в сторону, перпендикулярно направлению движения - ну лужу там обходила. Некто schors так делает, будучи пешеходом, по его собственному признанию. Ну так это тоже предсказуемо. Это как с машинами - ты просто не умеешь ездить. Привыкаешь быстро, как и к машинам. Тем более, что крайне удобно ехать громко и пешеходы сами разбираются куда им идти. Судя по неожиданному опыту езды в группе, я уже могу лекции читать, как в меру быстро ехать по тротуару, не пугая и не сбивая пешеходов. И эти лекции по сути не будут сильно отличаться от того, что я читаю/слушаю/сам вывожу про машины. Понятно, что если в солнечный день праворулька включила дворники - она пойдёт налево Цитата:Притом достаточно увеличить кол-во бабок и небабок до некоей величины, чтобы предсказуемость этой толпы стала близкой к нулю. Как и машин. Я вот когда по Московскому в 22-23 часа пру - надежда только на Бога, я в принципе не понимаю что происходит у меня со спины и сбоку. Что-то проносится, в зеркале сплошное мельтешение. Поворот головой особо ничего не даёт - ситуация меняется каждое мгновение, ибо я даже не приблизительно в скорости потока. Цитата:То есть уровень предсказуемости сделает вменяемое передвижение невозможным. Но как ты правильно сказал - много где такой ситуации нет и даже не близко. Если будет разметка в тех местах, где такая ситуация есть и там кто-то будет регулярно ездить - будет привычка таки вертеть головой. Кстати, я давно не видел прыгающих из-за припаркованных машин на зебру спиной болтая по мобиле. Видимо саморегулирование популяции таки произошло. Цитата:Цитата:В обоих случаях нормально не получается, ни так, ни так. Тебе. А вот у большого кол-ва байкеров - вполне себе получается нормально. Это софистика. То что я еду достаточно часто по ПЧ ещё не означает, что "это нормально получается". Через задницу это получается. "Спокойно" едущих по ПЧ ещё меньше, чем сторонников там езды. И то не так, и то не так. Вот пожалуйста - полосы выделенные обсуждаем. Видимо кому-то что-то не так. Цитата:Цитата: Ты вот помнится недавно AirZound купил. Не для красоты вроде. чтобы было. у меня в машине звуковой сигнал штатно установлен - тоже на случай "а вдруг таки понадобится". Но видимо уже неоднократно были ситуации, где пригодился бы? Цитата:Допустимые случаи использования смотри в ПДД. Строго по ПДД я страшно опасен Ибо тихий и малозаметный. Я кстати снял клаксон - неудобно, требуется редко, ибо он реально пугает. Цитата:За все время езды с AZ применять мне его приходилось исключительно по пешеходам, гордо прущимся на красный свет. Притом они гордо игнорируют не только светофор и меня, но и авто. Я кстати не очень понимаю, зачем ты вписываешься после этого за права полной свободы на тротуаре. При том, что я ни разу не предлагал, и даже не намекал, что их там нужно давить, подрезать и пугать ДАЖЕ в тех случаях, когда они мягко говоря не правы (идут по велодорожке и прочая прочая прочая). Максимум - сгонять с помеченной части или заставлять таки посмотреть в твою сторону. И то всё аккуратно и в меру вежливо. Цитата:С машинами при этом не было ни одного конфликта. А у меня уже были. Я даже уже веткой кидал в какого-то торопыгу, которому всралось повернуть и не подождать меня на пешеходном переходе. Другому надо было прямо сейчас выехать с прилегающей территории, когда я стоял случайно перекрыв этот выезд за остановившемся для высадки пассажира такси. Бибикал. Честно говоря на 2-ой минуте этого концерта (в такси какая-то ТП была, которая ещё болтала с оставшимся пассажиром наполовину выйдя), очень хотелось спешиться и совершить насильственные действия. Просто я стал быстрее успокаиваться и не пишу об этом в ЖЖ

ms-l писал(а) Sun, 07 October 2012 02:46 Мне очень жаль тех людей которые находятся рядом с вами, вы бездушные твари. Сидит мужик в машине ночью. Вдруг из подворотни выходят двое парней, подходят к машине и молча начинают тщательно обливать машину бензином из канистры. Мужик в удивлении: - Что вы делаете?!! Кто вы такие?!! - Мы, - говорит один из парней, прикуривает и бросает спичку в сторону машины, - ЗЛЫЕ ЛЮДИ!

bad santa писал(а) Sun, 07 October 2012 01:54 может это не муж Муж http://www.odnoklassniki.ru/profile/262060680

idv_ писал(а) Sun, 07 October 2012 01:53 Машины в разы более вменяемы и предсказуемы, чем пешеходы. Это реальность. Это точно. Я совершенно определённо ощущаю, что троллейбус меня втирает в поребрик и совершенно не многозначно. Или на 150 жип у меня в попе вполне немногозначно обгоняет по кажущейся ему пустой полосе поток. Пешеходы в принципе тоже предсказуемы. Бабка точно рванёт туда куда смотрит. Если смотрит на тебя - на тебя. И так далее. Ты просто ездить по тротуарам не умеешь. Но бабка меня не убьёт, как и я её. А машина - 50/50. Цитата:Ну ты свою шерсть с общественной не путай ) Ничего не знаю. У меня половина БЦ в селёдках ходит - им как ездить? Цитата:А цель-то не звенеть при полном согласии с совестью, а ехать нормально. Ощущаешь разницу? Так вот я утверждаю, что нормально ехать не получится. В обоих случаях нормально не получается, ни так, ни так. Ты вот помнится недавно AirZound купил. Не для красоты вроде. Машинам тоже и махать, и звенеть, и в клаксон давить приходится. И даже то, чего я с пешеходами не делаю - притирать, перекрывать и так далее. Я, знаешь, лучше пешеходу два раза звякну.

amvasiljev писал(а) Sun, 07 October 2012 00:53А вот на этом форуме дамочка пишет про три поврежденных элемента, хотя здесь показала только один. Странно это, может пиар такой или новый вид спама??) http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=5695016 Бампер, дверь и крыло? Мне одному кажется, что на фотке в нашем форуме крышка багажника и... как в машины называется борт, там где попа? Кстати, если бампер/дверь/крыло, то топикастер и её водитель - редкостные редиски. Вообще можно было поинтересоваться, нарушитель цел вообще после такого. Даже если он тупо сдуру въехал. Это представляете, как надо к ведру приложиться, чтобы повредить ему эти три элемента?

idv_ писал(а) Sun, 07 October 2012 00:29 Езда по ПЧ в настоящее время легальна. Это раз. Да и хрен с ним. Цитата:Ибо там пешеходы. А на дороге - машины. Или машинам нечего делать на дороге, ибо там велосипеды. Можно много комбинаций подобрать. Надо мне выбрать единую стратегию... ВО! На дороге велосипеду не место потому что там даже в сухую погоду велика вероятность, что мои костюмные брюки и штиблеты будут иметь крайне не представительский вид в конце любой поездки. А в непогодь - так и вообще скорее всего превратятся в неносибельное. Буду придерживаться этой линии. Вариант полного отсутствия безопасности, и явная возможность безопасно всем передвигаться по тротуару почему-то недоступно. Пусть теперь будет деловой костюм как двигатель разметки тротуара. Цитата:И сколько бы тонн краски не было потрачено - сути это не изменит. Изменит. Мне совесть будет позволять вежливо, но настойчиво звенеть. Сейчас звеню редко и всё время краснею. И вообще, 2-3 новости на фонтанке о сломанных рёбрах/руках/ногах и все начнут головой вертеть хоть иногда. За что я буду благодарен и в состоянии пешехода в том числе. Цитата:Тротуары, по которым можно проехать есть, но по ним проехать и сейчас ничего не мешает. И ты прав. Собственно, я пытаюсь не очень удачно выбить придыхание с "что?! по тротуару?!" Это самоцель моих падений в темы. Цитата:Поэтому загонять велосипед приказным образом на тротуар - это бред. А сгонять стратегически не выгодно Как минимум "ничего не трогать", уж если все такие упёртые. Или уж трогать по полной программе.

chimich писал(а) Sun, 07 October 2012 00:14 Кому это нужен конфликт? Нам. Без конфликта нет мотивации делать нормативные документы. Цитата:Явного запрета двигаться на велосипеде по выделенной полосе для маршрутных транспортных средств, расположенной у края проезжей части, вообще не может быть. Явный запрет поворота налево есть, а тут "быть не может". Цитата:Первые два варианта противоречат основной цели ПДД - обеспечению безопасности ДД Они там ещё помнят об этом? Терзают сомнения. Цитата:Легализация велосипеда на выделенке (при невозможности выделения велодорожки) - самый разумный вариант. Я уже пояснил почему он согласительский стратегически. А тактически - я правильно понимаю, что пишущие, что самый страшный зверь на дороге - ОТ, ошибаются? Цитата:Зачем нам изобретать свои решения, если уже известны работающие способы? Как например разметка тротуаров (Стокгольм, Хельсинки). В том числе и в историческом центре. И я об этом.

schors писал(а) Sat, 06 October 2012 23:50Вот недели две назад на дороге встретился с коляской. Без контакта. Оба ехали в лабиринте машин там где вроде когда-то был тротуар, а сейчас автосалон. Да, встретились на проезжей части кармана. Обоим просто было больше негде ехать.

chimich писал(а) Sat, 06 October 2012 23:32 Это заявление точно такого же уровня, как "не умеешь ездить по дороге - не садись на велосипед". Да, я это осознаю. Сказал специально. Вот и договорились Цитата:Для многих БПП и Гороховая - самые логичные пути. И как же ты посоветуешь их избегать? Центр прекрасно объезжается по набережной. Но да, бывает нерентабельно. Однако, это достаточно ограниченная часть города, чтобы ею размахивать как флагом тренда. Цитата:Да ты уже в каждом упоминании тротуара видишь наезд. Да, я строго противостою шоссерскому лобби Цитата:ПЧ для меня вовсе не фетиш. .... Именно так. Я собственно и сам вполне по дороге еду. Действительно много где не захочется, а много где их просто и нет. Вот недели две назад на дороге встретился с коляской. Без контакта. Оба ехали в лабиринте машин там где вроде когда-то был тротуар, а сейчас автосалон. Цитата:Я вообще не понимаю, как можно противопоставлять легализацию езды по выделенным полосам и движуху за велополосы на тротурах. Это шаг к легализации езды по проезжей части. Явный запрет там ездить будет приводить к резкому конфликту, который собственно и нужен. Сейчас конфликт есть только у нас в головах на форуме. Передвижение хаотично по своему разумению у каждого. По ПДД вообще никто не ездит практически. ПДД для велосипедистов сейчас как в анекдоте, где проверяющий придирается к состоянию пожарной лопаты, проверяемый выбрасывает лопату за забор: "Пиши просто - нет лопаты". Если ПДД приводить в разумную плоскость, то в другую сторону, а то потом и это откатывать.

amvasiljev писал(а) Sat, 06 October 2012 22:37Мужика-то не слышно, он наверное забил на происшествие через минуту, благо есть чем. А дамочку это задело больше видимо Да нет, просто есть такие люди, для которых мир вертится вокруг них. Если это овуляшка, то ядерная смесь. Ч.т.д.