schors

olegus78rus писал(а) Fri, 11 October 2013 00:46Ты чо там, уже на зарплате? В БГ, В-ии или vk? Хотя ответ один - нет. В-ия пока что некоммерческая организация, от vk я отказался 3 раза, в БГ просто никогда не лез - деятельность слишком специфическая и от меня далёкая.

olegus78rus писал(а) Thu, 10 October 2013 22:03 не имеющая опыта ни велопоходов, ни гонок, да чо там, не имеющая велосипеда, Меня в своё время умиляло, когда телеком всё время в сторону контентщиков фыркал "какие вы связисты, если каналы не тянули". Когда вконтактик играет телекомами и их каналами в салочки меня это неизменно радует в качестве мести ) Специфическая конечно ассоциативная цепочка, но как-то так.

PaaLadin писал(а) Thu, 10 October 2013 20:03yarodin писал(а) Thu, 10 October 2013 19:45 В эту субботу, 12 октября, Велосипедизация Санкт-Петербурга организует контрольный пункт на городской игре Бегущий Город. Мы будем угощать всех печеньем и раздавать визитки и буклеты Велошколы. )))) Цель и смысл акции? Ну если пиар и саморекламу отбросить? Чем бы не заниматься, лишьбы не работать? А чем плох пиар и самореклама? Там овер 9000 КП - это пиар и самореклама. А БГ и вообще исключительно коммерческое мероприятие, использующее труд волонтёров (подкидываю тему для попоболи). Докопался до столба.

idv_ писал(а) Thu, 10 October 2013 16:45schors писал(а) Thu, 10 October 2013 14:24Ты же не попоболишь о том, что автошколы в 90% случаев готовят потенциальных убийц? А там тоже "подготовка обезъяны с гранатой". Для начала - я не согласен вот с этим твоим тезисом Это с каких пор ты стал оправдывать автошколы? Ну-ка, сколько там сдают без допзанятий? Сколько потом идут на отдельные платные школы? Хрень это всё. Ты просто давно в метро не ездил. Билеты учат тупо "билет"-"ответ". Никто нихера ничему не учит и особо не спрашивает. Это не отменяет того факта, что хоть что-то с набором типовых билетов в голове остаётся, но идеализировать не надо. Цитата:Но понятие Best Practices никто не отменял, в нашем айтишном мире оно очень хорошо всем знакомо. И вот если оная велошкола настолько в стороне от оных Лучших Практик, то это вызывает определенные опасения, не так ли? BP в IT хороши именно на "practices". Никаких "practices" сейчас в велодвижении нет. Не спора ради - посмотри, даже тут в тредиках просматривается минимум три "школы" стиля езды, зачастую противоречащие друг другу. Причём во всех трёх можно уши увидеть, откуда торчат. Возвращаясь к IT... мне трудно пример привести - мы сейчас немного в разных балетах... ну вот например... Хотел я python пропедалить. Выбрал наиболее простой способ с минимумом телодвижений. Сколько было споров "ты пошёл против ветра", а через три месяца вся местная отрасль слизала принцип (ага, я ржал над тестовыми аккаунтами конкурентов, кто не постеснялся спросить - тупо объяснил) и сейчас мой способ BP. А и вебу и питону в нём сто лет в обед исполнится. Вот тебе и BP...

SK-14 писал(а) Thu, 10 October 2013 14:53schors писал(а) Thu, 10 October 2013 11:45 Я слышал Даше платит финская разведка. Готовят почву для отторжения территорий. Угу - смешно, а еще смешней будет, когда тебя обяжут отучиться и закончить велошколу... Так мне тоже платит финская разведка. Всем же известно. Я даже не скрываю.

idv_ писал(а) Thu, 10 October 2013 14:02schors писал(а) Thu, 10 October 2013 11:49Основная их идея - показать, что ездить можно и дать основные направления для самосовершенствования. И судя по их статистике это работает. Прости, Schors, я в самосовершенствование не верю в такой ситуации. Прощаю. Я тоже. Это не повод срать кирпичами. Моя "велошкола" мне понравилась. За 4 месяца плотного обучения я стал сносно катать. Пока что это более смахивает на подготовку обезьян с гранатой - мысль о том, что ездить можно, вложили, а вот мелочи... А дьявол кроется как раз в мелочах.[/quota] Несомненно. Значит надо сделать лучше. Ты же не попоболишь о том, что автошколы в 90% случаев готовят потенциальных убийц? А там тоже "подготовка обезъяны с гранатой". Цитата:Для сколько-нибудь внятной статистики нужны минимум две вещи - хотя бы несколько сотен выпускников и методика оценки эффективности занятий. Мнение самого ученика о пользе - боюсь не в счет, он на эксперта по умолчанию не тянет. Повторюсь, у нас нет и обратной внятной статистики. Нельзя вот так просто гипотетически утверждать, что Велошкола готовит велогеев. Может это и так, а может и нет. Но кроме словоблудия о перфекционизме (так оно пишется?) нет ни единой причины считать, что выпускники - потенциальные велогеи.

PaaLadin писал(а) Thu, 10 October 2013 13:53 Такие цифры статистикой называть грешновато. Это вконтактик. Нет и обратной статистике. Не вижу повода для попоболи. Цитата:Вот когда они дойдут до таких цифр - будет из чего статистику выводить. Замечу, на воскресках было пару минут теории и ПДД, полчасика постановки на крыло в тепличных условиях площадки перед СК, и после несколько часов практики по городу. Такого уже не будет. Одна из причин - велосипедистов стало много и они кучкуются компаниями. Эта цифра не показатель ровным счётом ничего, кроме того, что в 2009 году удалось собрать столько роллеров.

idv_ писал(а) Thu, 10 October 2013 11:18 Одно занятие включает в себя и теорию и практику, так? Угу, зачетно. Сколько там этой теории и сколько в итоге того разбора? Во, прочитал а ВК - один час теории и один час практики. Обрыдаться. Ну вот это да. "школа" тут громко сказано. Основная их идея - показать, что ездить можно и дать основные направления для самосовершенствования. И судя по их статистике это работает.

SK-14 писал(а) Thu, 10 October 2013 11:07 В этой схеме, запросто, Даша может быть наемным исполнителем. А идея может принадлежать слугам народа. А если немного пофантазировать, то, возможно, вообще веют глобальные перемены (вплоть до ввода прав на управление велосипедом). И просто кто-то готовит площадку для освоения денежных потоков. Я слышал Даше платит финская разведка. Готовят почву для отторжения территорий.

SKolom писал(а) Mon, 07 October 2013 14:09Весело. Сочувствую. Вроде тут ещё schors постоянно с регистратором катается. Надо его предупредить, вдруг это, тьфу три раза через левое плечо, вирус. Ахаха! Я его поиграться коллеге отдал ))

varart писал(а) Fri, 04 October 2013 14:48Ничего поучительного в этом ролике нет. Но поржать можно. Любителей потроллить прошу пройти в зал. Ахаха! Я тут давеча на Московском еду, вижу впереди далеко красный свет загорается, ну там машинки останавливаются. Я голову поворачиваю - посмотреть что там - заглядываюсь на какие-то манёвры сзади. Ну когда я голову на место вернул, в двух метрах от меня задница джипа. И большие глаза водителя в зеркале заднего вида. Ну таки я уже накатом шёл, тормозил с дрифтом, не долетел

Костя писал(а) Thu, 10 October 2013 02:20А что, на Луначарского знаки и дорожка с ГАИ не согласованы? А вот не знаю. Может ли дорожка быть не по ГОСТ даже близко?

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 10 October 2013 01:20 ГОСТ Р 52766-2007 хотя сам глянул пункт 4.5.2.1 он как-то расплывчато написан. Освежил пункты ниже для себя. Я правильно понимаю, что не только "велодорожка" на пр.Славе, но и на Луначарского и Руставелли являются ничем иным как незаконным строительством и самоуправством (в смысле знаков)?

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 10 October 2013 01:20schors писал(а) Thu, 10 October 2013 01:12 Цитата: А про то что по Госту растояне между переходами не должно превышать 300 метров они не слышали? А ткни кстати в ГОСТ. А то я даже не знаю Гугль что. Я сделаю им запрос. ГОСТ Р 52766-2007 хотя сам глянул пункт 4.5.2.1 он как-то расплывчато написан. А. Во. Спасибо. Буду думать над спецзапросом.

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 10 October 2013 01:02schors писал(а) Tue, 08 October 2013 22:51PaaLadin писал(а) Tue, 08 October 2013 22:31По факту - перебегаем тупо в р-не поворота на Херсонскую, где поток сужается. Во времена совка - там был переход и спуск к набережной через ж\д пути, потом "реконструировали". Почему при реконструкции не заложили переходы - непонятно, вопрос в смольный. Ровно по этому вопросу КРТИ редиректнуло в дирекцию по чего-то там движению, а дирекция ответила... Я там правда вообще про сходы с моста в разные стороны писал, но вот как-то так. Там ещё смешнее: http://schors.livejournal.com/864441.html - это начало сентября. Сейчас даже останков этих светофоров нет. Их поставили ровно на время Экономического Форума. А про то что по Госту растояне между переходами не должно превышать 300 метров они не слышали? А ткни кстати в ГОСТ. А то я даже не знаю Гугль что. Я сделаю им запрос.

Агент Бугемот писал(а) Wed, 09 October 2013 21:23Цитата:Не знаю как у тебя, кстати, а у меня половина этих "финтов" водителей категорий A/B/C/etc со мной не прокатывают, потому что я не стесняюсь грубо нарушать ПДД. Типа запереть полосу "только направо", выехать за стоп-линию (например, чтобы не запереть ту самую полосу), проехать на красный (мой любимый светофор перед Малой Митрофаньевской улицей на Московском проспекте - там пол потока норовит съездом на ту самую улицу обгон делать, я вот честно там в 80% случаев тупо жду красного, если некем запереть), подрезать, etc. А вот и ответ, кстати. Ну логично же. Чего мы хотим услышать от человека, который умышленно грубо нарушает ПДД. Того, что веломолодняк нужно учить основам ПДД по билетам? Это нечестный ход. По правилам форума я не имею права парировать. Но да, вообще именно к такому выводу аргумент и был. Привет, кэп. Цитата:А-таки да, а по чему ещё, если не по билетам, их учить? И в самой велошколе разбирают велосипедные ситуации, и в не первой уже теме про Велошколу здесь предлагали наборы ситуаций. С учётом того, что будет ниже по тексту. Цитата:Даже если не все билеты идеально применимы к велосипедной практике, изучив их, обретёшь понимание того, по каким законам живёт дорога. А такое понимание может оказаться ох как полезным... Да естественно. Я об этом уже выше говорил. Это хорошее, нужное, годное предложение для Велошколы. Цитата:Кстати. Щорс, в нормальном, не зверином, обществе действует не право силы, а право взаимоуважения. Я стараюсь уважать право автовладельцев на езду по дороге - т. е., говоря проще, не нарушать. И вполне себе ощущаю взаимное уважение по отношению к себе: и дорогу дадут в непростой ситуации, и левее возьмут, увидев в правое зеркало. Лошади едят овёс. Естественно. Где я призывал не уважать? Напротив, видя что меня боятся обгонять, я всегда жестом показываю, что я вижу и меня можно обогнать. Я всегда говорю спасибо. Часто улыбаюсь. Это никак не противоречит тому, что я запираю полосы и так далее. Более того, в большинстве случаев это находит понимание у большинства остальных участников движения.

olegus78rus писал(а) Wed, 09 October 2013 19:33 В Союзе ССР так и делалось. Хехе Позлорадствую - Союз ССР оказался нежизнеспособным с подобными практиками

idv_ писал(а) Wed, 09 October 2013 13:36schorsВ билетах нет кучи типовых ситуаций. Например, проезда прямо при полосе "только направо". Билеты из себя и представляют исключительно типовые ситуации. Проезд прямо из полосы "только направо" там рассмотрен, кстати. Ну в том смысле, что так низззя делать, ай-ай-ай. Да, велосипедист там в такой ситуации не присутствует (раньше не было), но... дело-то в том, что все участники ДД вокруг оного велосипедиста полагают, что все вокруг двигаются согласно знакам. С некоторыми оговорками - согласен. Оговорка одна - ппц как авто нарушают этот пункт. Не все, но 1 из 100 достаточно, чтобы писать сюда из больницы. Но вестись на это не очень правильно, да. Цитата:Дальше все очень просто - как только кто-то один начинает проявлять хитропопость или чересчур активно реализовывать свои права, так сразу же возрастает шанс эксцессов. Да. И поскольку так делают, приходится к стыду своему или не ездить, или наглеть. Для меня это сложный внутренний конфликт оправдания запирания этой полосы. Цитата:Цитата:Моя логика проста - едем по полосе как можно правее, то, что она идёт не туда куда нам нужно - факт из нашей биографии не позволяющий нам нарушить правило. Тут осталось не нарушить правило рядности и срулить туда, куда указывает знак, то есть направо в обсуждаемой ситуации. По ПДД - именно так. Я нарушаю. Когда твоим способом, когда своим - по ситуации. Цитата:А обсуждаемая ситуация с рядностью у меня на маршруте дом-офис-дом присутствует два раза в чистом виде и два раза в усложненном - правому ряду можно и направо и прямо, но прямо эта полоса заканчивается за перекрестком остановкой автобуса и потом исчезает. Это перекресток Пискаревского и Металлистов, что в одном, что в другом направлении. Сравнил Божий Дар с яичницой. У тебя там нет постоянного двурядного потока направо. А вот с Московского на Загородный есть. Цитата:То есть вот резюмируя - методика есть и она широко используется. Внести небольшие дополнения в программу, чтобы более полно рассмотреть именно байкера - это значительно меньше, чем создавать с нуля какую-то отдельную методику. Утверждать, что байкеру нужна вообще отдельная методика в принципе - вообще глупость, по моему мнению. По моему мы случайно пришли к полному согласию )) Я всего-лишь утверждал, что недополненная методика скорее опасна, чем полезна.

idv_ писал(а) Wed, 09 October 2013 12:14schors Много вариантов, расставь галочки: Ясно, все свелось к тому, что это я не помню/не обращаю внимания. Соблюдение мною ПДД и навык поведения на ПЧ не при чем. Навык наверное причём, это сильно влияет. А соблюдение ПДД... или ты где-то их странно интерпретируешь, или не знаю что. Обычно соблюдение ПДД велосипедистом приводит к ощущению своей правоты в районе травмпункта. Цитата:Цитата:Доезжаешь до работы, там на служебном авто ездишь. Мне оплачивают использование личного авто в служебных целях. Продал принцип за деньги. Ok. Цитата:А я просто не нарушаю. Принципиально. И веду я себя, будучи на байке, так, как хотел бы, чтобы себя вели байкеры, когда я за рулем авто. Может поэтому вокруг меня меньше приключений? Вот это странно. У меня был период, когда я пытался соблюдать ПДД принципиально, это был самый попобольный период моей велосипедизации. Мне трудно ставить диагноз по фотографии, но что-то я часто вспоминаю стокгольмский синдром. По-моему ты просто прощаешь машинам. Кстати, не плохой вариант. Без иронии. Живее будешь. Вон, мне уже напророчили, что меня пристрелят из-за пустяковой царапине на двери ))

idv_ писал(а) Wed, 09 October 2013 11:00schors писал(а) Wed, 09 October 2013 02:06Билеты категории А/B не обучают элементарным вещам На этом вообще-то можно заканчивать трепаться, так как если билеты, в которых разрисованы типовые ситуации на дороге и вдумчивый разбор этих ситуаций на теоретических занятиях считаются непригодным материалом - то у меня просто нет слов. Ты передёргиваешь. Опустим тот факт, что там с вдумчивостью в билетах проблемы. Я за 7 лет их подзабыл, книжку для спора сейчас покупать не пойду. В билетах нет кучи типовых ситуаций. Например, проезда прямо при полосе "только направо". Пусть в твоей интерпретации. "Невыдача в полном объеме хороших навыков для меня приравнена к выдаче плохих" (c) _idv Цитата:Особенности типа двери-свет не отменяют основу. Основу надо знать, ибо только понимание как живет поток и позволяет выбрать правильную безопасную линию поведения на дороге. Не просто спорить не буду, а полностью поддерживаю. Однако неполный объём... Цитата:Моя спорная интерпретация проезда перекрестка со знаками движения по полосам (кстати, почему это она спорная? она жестко следует букве ПДД, не более. Спорно - это как раз та интерпретация, которая ставит пресловутое "правее" выше знаков рядности) Мы с тобой уже раза четыре не сошлись на том, что я считаю, что ты за ПДД додумываешь, а ты считаешь, что я. Моя логика проста - едем по полосе как можно правее, то, что она идёт не туда куда нам нужно - факт из нашей биографии не позволяющий нам нарушить правило. Это вот по букве и даже духу правил. Цитата: пока приводит к тому, что мне не пытаются въехать ни в правый ни в левый бок. Удивительно, но даже те, кто пытается нарушить, проехав из правого ряда (который только направо) прямо, меня на байке не подрезают (а меня на авто в такой же ситуации часто и подрезают, кстати) Действительно удивительно. Вот частая точка на Московском в районе Техноложки - 4 из 5 раз я оказываюсь в потоке меж двух рядов ревущих машин. Даже так - я там оказываюсь раз в неделю. За лето удалось нормально проехать только два раза. Не знаю как так получается. У меня на спине не написано "нарушь правила" вроде. Где-то в нашей статистике косяк. Цитата:Цитата:Они очевидно ездят на других ТС, нежели категории A/B. Не извращай ситуацию. Байкера ПДД касаются в полном объеме и дорога одна на всех. Билеты рассматривают ситуации на дороге, комплекты A/B и C/D лишь имеют акценты на некоторых пунктах, специфичных для категории ТС. Притом A/B, на мой взгляд, более универсальны. Но они не делают акцента на велосипед. Это важно. Для того самого пресловутого "полного объёма". Рассчёт Велошколы на то, что эти правила и билеты слушатели прочтут самостоятельно на мой взгляд наивен, но обоснован. И уж точно нельзя строить на этом основу обучения. Цитата:Невыдача в полном объеме хороших навыков для меня приравнена к выдаче плохих. В этом есть правда да. Но вот ты как раз и предлагаешь выдать их не просто не в полном объёме, а с акцентами на нечто иное.

idv_ писал(а) Wed, 09 October 2013 01:11 Давай теперь ты ответишь для разнообразия. С учетом того, что я с первого выезда на байке проблем не испытывал. А должен был бы - почитав тебя, складывается впечатление, что половина водил просто мечтает притереть-подрезать-не уступить. Много вариантов, расставь галочки: 1. Ты уже забыл свои ощущения. 2. Ты уже был автомобилистом. Внутренний конфликт подсознание всегда решает. Слышал да про стокгольмский синдром? 3. По Фрейду подсознание не хранит плохих воспоминаний (факт). 4. Ты видишь меня больше чем только в этом тредике, я всегда упоминаю эмпирическую цифру в 1%. Это так на минуточку несколько десятков машин в день. 5. Ты очень показательно никогда ничего не боялся. Задавил и это. Цитата:ну на чем мне удобнее ездить по работе и часто с грузом - решать мне. И это еще и быстрее альтернатив. Правда, это не относится к теме топика, вообще-то. Цвайнен стандартен. Я тебе уже говорил. Доезжаешь до работы, там на служебном авто ездишь. У тебя радикальная нелюбовь к серверам на ПК как-то забыла перенестись на авто. Я особо не порицаю ни того, ни другого, хотя как и ты недолюбливаю совмещение котлет и атомных реакторов по регламентам, но это показательно к моему утверждению "отмазка". Ты придумал себе красиво вписывающееся без психологических конфликтов в реальность мифологическое окружение, и с оружием в руках его отстаиваешь. Цитата:Но вот что удивительно - на этих семи километрах по Пискаревскому меня что-то не притесняют. Наверно потому, что пробег маленький, не иначе... Ты кстати увёл тему в "тебя все притесняют". Да нет, притесняли бы - не ездил бы. Но с завидной регулярностью ведут себя как эти, с альтернативной ориентацией. То что я за год научился в большинстве случаев даже в памяти не откладывать, не стирает самого факта. И факт в том, что и дверями махают, и поворотники не включают, и включают их после, и знаки движения по полосам не соблюдают, и поворачивают в тебя. Ну вот есть такое, из песни слов не выкинешь. Не знаю как у тебя, кстати, а у меня половина этих "финтов" водителей категорий A/B/C/etc со мной не прокатывают, потому что я не стесняюсь грубо нарушать ПДД. Типа запереть полосу "только направо", выехать за стоп-линию (например, чтобы не запереть ту самую полосу), проехать на красный (мой любимый светофор перед Малой Митрофаньевской улицей на Московском проспекте - там пол потока норовит съездом на ту самую улицу обгон делать, я вот честно там в 80% случаев тупо жду красного, если некем запереть), подрезать, etc.

idv_ писал(а) Wed, 09 October 2013 01:16 Очевидно, в обсуждаемом контексте указанная ПЧ - это, как минимум, что-то типа проспекта Просвещения с соответствующим трафиком? Велошкола вроде на просвет никого вот так и не вытаскивает...

idv_ писал(а) Wed, 09 October 2013 00:50IvashKO писал(а) Tue, 08 October 2013 19:11 А если наработанной базы нет, то трудно называться школой. Базы обучению вождению в стране нет? автошколы совсем без методики работают, да? ПДД в полном объеме и экзаменационные билеты на категорию A/В для байкера не подойдут, да? Это будет та самая "плохая", "бесполезная" велошкола, о которой ты говоришь в следующем посте. Не подойдут. Билеты категории А/B не обучают элементарным вещам - проезда перекрёстков, проезда перекрёстков со знаками движения по полосам (пусть даже в твоей спорной интерпретации), в билетах ничего нет о нарушении стоп-линии (в том смысле, что там написано нечто обратное понятию "безопасность"), о дверях, о рекомендованных жестах, о рекомендациях к свету и так далее. В билетах всё по ПДД и без учёта особенностей, что мягко говоря иногда просто небезопасно. Цитата:Сколько там сейчас на теорию и разбор ситуаций-билетов в автошколе тратят? Почему велошкола должна выбиваться из этого объема - по другим дорогам ее выпускники ездят, что ли? Они очевидно ездят на других ТС, нежели категории A/B. Цитата:Отсутствие школы лучше, чем школа с плохим преподаванием. Неправильные навыки переучивать сложно. Самообучение часто лучше - человек, взявшийся за самообучение, хотя бы _хочет_ выучиться. И возможно, подойдет к делу действительно серьезно. Вот тут есть зерно истины да. Но "плохих" навыков они таки не дают.

PaaLadin писал(а) Mon, 07 October 2013 17:02 В будние - ну, теже автомобили только не едут - а стоят по всей длине маршрута. Даже безопаснее для велосипедиста - ибо в случае столкновения скорость минимальна. Ты чего-то заговорился Двери же. Стоящие авто это вообще ад.

йохан писал(а) Tue, 08 October 2013 23:07А я бы вот хотел посмотреть на реакцию на Велопедизацию обитателей ДХФР... ДХФР это кто?