Germon

olegus78rus писал(а) Sun, 23 March 2014 23:15Цитата: человеку помочь, подсказать,как сделать лучше... Не оно? Что ж вы из контекста-то выдёргиваете? Посыл-то ведь фразы теряется. Что ж, вот вам полная цитата: Цитата:А вы б этот совет собственно Оле и написали, а не разводили тут обвинений. Всё же, лучше человеку помочь, подсказать,как сделать лучше, нежели, видя, что человек ошибся, злорадствовать и обвинять его в злом умысле. Специально для вас разжёвываю. Я высказал свою точку зрения, что лучше свои претензии и предложения высказать лично человеку, тем самым помогая ему увидеть свой промах и понять, как сделать лучше, нежели злорадствовать и обличать за спиной у человека. То есть, моя фраза - это не императив "не нравится, сам сделай лучше", а высказывание моего взгляда, какое поведение я считаю в данной ситуации более достойным и конструктивным. Улавливаете нюанс?

bank писал(а) Sun, 23 March 2014 18:11Germon писал(а) Sat, 22 March 2014 15:07bank писал(а) Sat, 22 March 2014 09:38 Можете как инсайдер нас просвятить об иерархие руководства этой организации и какое место в ней занимает Павел Хусу? На сколько я понимаю структуру "Велосипедизации", то, структура примерно следующая. Даша Табачникова - руководитель всея "Велосипедизация", выступает в качестве представителя данного сообщества на публичных мероприятиях, контролирует проекты и согласовывает их взаимодействие между собой, возможно, ведёт какие-то проекты (это надо уже у неё спросить) Собственно я, Павел Хусу, представляю "Велосипедизацию" в проекте "Петербургский депутат". А кем же Вы были до 4 марта? Красимира Врански (руководителя Петербургский Депутат и Красивый Петербург) по этой ссылке написал 8 марта что проекты начали совместную работу лишь в марте. 4 марта Вы анонсировали встречу (проходящую 6 марта). Но в какой роли Вы "работали" тут до 4 марта? В Вашу легенду никак не вписывается предыдущая ФЕВРАЛЬСКАЯ тема "В Петербурге создаётся вело-коалиция" (название которой напрямую перекликается со всеми последующими пресс релизами Даши и Красимира в СМИ) Возникает подозрение, что своей фразой "поэтому я приведу основные тезисы собрания, подробно законспектированные и любезно предоставленные Дарьей Табачниковой" - Вы пытались завуалировать аффилированость с данным персонажем? Если да, то это классический пример http://ru.wikipedia.org/wiki/Social_media_marketing Так это или нет - Вам виднее, что с этим делать - лучше знают модераторы, я не буду драматизровать ситуацию. Напомню только про пункт 6.7 правил форума о запрете пропаганды и агитации в любом виде политических и общественных движений Ого, какой разбор по косточкам! "Легенда", "замаскировать аффилированность". Такое впечатление, что вы начитались или насмотрелись шпионских книг-фильмов. А ведь всё гораздо проще, чем вам кажется. Итак, вас интересует, как так получилось, что вся движуха с велокоалицией и участием "Велосипедизации" в проекте "Петербургский депутат" началась с марта, меж тем, как я говорю, что в этой теме уже месяц. Противоречия здесь никакого нет. Вы элементарно забыли про период подготовительной работы, взяв за точку отсчёта встречу, где было объявлено о создании велокоалиции. Или, вы считаете, что всё это собрание само организовалось, звёзды сошлись, люди случайно встретились, и тут же организовали встречу? Моё участие в качестве координатора, представляющего "Велосипедезацию" в "Петербургском депутате" началось недели за три до данного собрания, где было объявлено о создании велокоалиции. Вы можете найти мой комментарий к какой-то из новостей в группе "Велосипедизации", где-то за 9-11 февраля, где я предлагал идею "Велосипедизации" включиться в участие в "Петербургском депутате", и получил ответное предложение Даши взять на себя координацию данного проекта. Так что, занимаюсь я данным вопросом уже с 10-х чисел февраля. Ваши подозрения про маскировку аффилированность ложны. Фраза "любезно предоставлены", обычное литературное клише, используемое как в литературе, так и в СМИ. Если бы мне надо было маскировать свою причастность к данным проектам, наверное, я бы не стал писать открытым текстом, что я - это я, и являюсь коорлинатором "Велосипедизации" по участию в "Петербургском депутате. Цитата: Пока Вы ещё с нами, как представитель группы который общается и с Дашей Табачниковой и с Красимиром Врански (Петербургский Депутат и Красивый Петербург) - просветите, какую ОН играет роль в их совместном проекте велокоалиции ? До февраля в его проектах велосипедной оффлайн активности не наблюдалось (была онлайл активность - "репосты", и т.п.). А с февраля как проснулся велоэлекторат ситуация резко имзменилась: Как я писал выше, я не занимаюсь велокоалицией, поэтому с вопросами, какую роль играет в велокоалиции Красимир, адресуйте ему лично. На сколько я понимаю, Красимир - равноправный участник велокоалиции, представляющий "Красивый Петербург", как Даша в рамках коалиции представляет "Велосипедизацию", а Гуревич - "Велопитер". Цитата: Я правильно понял - они с Табачниковой вдвоем уже месяц (с 20 февраля) сочиняют манифест для коалиции (когда манифест самой велосипедизации не существует, но вы написали что он появится через 2-3 месяца), И потом предложат этот манифест подписать всем желающим, в том числе Гуревичу (при этом возлажив на подписавших, как пишет Врански, обязаность привлечения внимания к деятельности коалиции). Это такой способ вывести новости про велодепутатов в раздел новостей на сайте велопитер? На счёт подписать, ничего не знаю, адресуйте эти вопросы Красимиру, Даше или Илье. Причем тут велодепутаты? Велокоалиция - это отдельный союз трёх сообществ, "Красивого Петербурга", "Велопитера" и "Велосипедизации", и к проекту "Петербургский депутат" не имеет никакого отношения. Цитата: Вырисовывается картина, что смысл коалиции - в привлечении внимания велоэлектората (и велопитера в часности) к политическим проектам Красимира Врански. Павел Хусу (Germon), как человек взаимодействующий с проектом, можете как-то ещё обосновать такую сильную мотивацию этого "активиста"? Смысл коалиции, на сколько я её понимаю, это объединиться, дабы разработать общий план действий по развитию велодвижения и велоинфраструктуры в Петербурге, а так же, направить объелинённые усилия на достижение поставленных целей. Мне нет необходимости обосновывать сильную мотивацию Красимира, ибо, как вы поняли из моих описаний выше, привлечь к участию в "Петербургском депутате" "Велосипедизацию" было моей идеей, и я уже заинтересовал данной идеей Дашу, а потом и мы вышли с этой идеей на Красимира, который её поддержал. Так что, его активность в велосипедных вопросах, это, простите за нескромность, моя заслуга. Что касается ваших обвинений в пропаганде политических или общественных движений, то, мне кажется, эти обвинения надуманными. Я никакой пропаганды здесь не вижу. Я запостил пару новостей велокоалиции и об участии "Велосипедизации" в "Петербургском депутате, дабы форумчане были в курсе происходящих в городе событий, а не узнавали о совершившихся событиях спустя полгода, да и то, по слухам агенства "Одна бабка сказала". В группе "Велосипедизации" так же, регулярно появляются новости от "Велопитера" и статьи Гуревича, и никто не видит в этом рекламу или пропаганду "Велопитера" или конкретно личности Гуревича.

olegus78rus писал(а) Sun, 23 March 2014 15:17Профилактически потому как у Вас постоянно сквозит один ответ на все критику: не нравится - сделайте лучше. Вы топики, часом, не путаете? Где тут я предлагал "сделайте лучше"? Я лишь предложил человеку, вместо публичных обличений просто указать самому адресату на его промах. Или даже это вы воспринимаете как "сделайте лучше"? 6puket, спасибо, поправим разнодатия ))

olegus78rus писал(а) Sun, 23 March 2014 13:21Я не корректор и редактор действий зации. Объявились сами груздем - сами и полезайте в корзину. Вы-то тут причем? Я ведь вроде не вам отвечал.

olegus78rus писал(а) Sun, 23 March 2014 11:37А на вопросик Бори почему ответа нет? Скулеж по форме можно и пропустить, Вас, Павел, сюда никто не затаскивает силком. К тому же Борисом правила форума ВП не нарушены. Вы что же, уже роль допрашивателя на себя примеряете? Или Борис вас нанял представлять его интересы? Не помню, чтобы на форуме было написано правило: "все форумчане обязаны непременно отвечать на выпады Бориса или допрашивания Олега". И-таки, перечитайте ещё раз мой последний ответ Борису, всё, что надо, я написал. Кстати, и вас ведь на форум, наверняка, никто силком не затаскивал, так что, мы с вами в равных правах. Роль распорядителя бала оставьте, пожалуйста, для каких-нибудь других мест. P.S. Видимо, ни за что, в теме про коалицию, Борис получил предупреждение.

6puket писал(а) Sun, 23 March 2014 09:53Germon писал(а) Sun, 23 March 2014 02:036puket писал(а) Sun, 23 March 2014 01:42Germon писал(а) Sat, 22 March 2014 18:306puket а почему должны быть проблемы с полицией, если акция будет согласована с администрацией? а если не будет? Если да кабы, то, во рту б росли бобы. Давайте не гадать, а что если будет так, али эдак, всё равно, всех вариантов радвития событий не дано предугадать никому. Мы будем решать проблемы по мере их появления. так может стоит сначала подать заявку и организовать,а только потом анонс делать,а не наоборот?! А вы б этот совет собственно Оле и написали, а не разводили тут обвинений. Всё же, лучше человеку помочь, подсказать,как сделать лучше, нежели, видя, что человек ошибся, злорадствовать и обвинять его в злом умысле.

6puket писал(а) Sun, 23 March 2014 01:42Germon писал(а) Sat, 22 March 2014 18:306puket а почему должны быть проблемы с полицией, если акция будет согласована с администрацией? а если не будет? Если да кабы, то, во рту б росли бобы. Давайте не гадать, а что если будет так, али эдак, всё равно, всех вариантов радвития событий не дано предугадать никому. Мы будем решать проблемы по мере их появления.

boras писал(а) Sat, 22 March 2014 20:21Germon писал(а) Sat, 22 March 2014 19:58boras писал(а) Sat, 22 March 2014 19:34 А это не ты, Павел Хусу, - "студент института внутренних дел" - в сентябре прошлого года на акции-покатушке за велодорожки в Старом Петергофе по красному свету "даму с собачкой" на заднее колесо намотал? P.S. Кстати, может у кого фотографии с той покатушки есть? 7 или 8-го сентября она была! Велосипедизаторы отказываются от её проведения, но больше-то не кому! А мы уже перешли на "ты"? Можете не строить догадки, я - не студент института внутренних дел, и на упомянутой вами акции не присутствовал. Да и в рядах "Велосипедизацией" состою аж целый месяц. И уже так обнаглел? Вы возможно. Я же веду себя в рамках приличий, и, в отличие от вас, не возвожу поклёп на незнакомых людей и держусь корректно и вежливо.

boras писал(а) Sat, 22 March 2014 19:34 А это не ты, Павел Хусу, - "студент института внутренних дел" - в сентябре прошлого года на акции-покатушке за велодорожки в Старом Петергофе по красному свету "даму с собачкой" на заднее колесо намотал? P.S. Кстати, может у кого фотографии с той покатушки есть? 7 или 8-го сентября она была! Велосипедизаторы отказываются от её проведения, но больше-то не кому! А мы уже перешли на "ты"? Можете не строить догадки, я - не студент института внутренних дел, и на упомянутой вами акции не присутствовал. Да и в рядах "Велосипедизацией" состою аж целый месяц.

6puket а почему должны быть проблемы с полицией, если акция будет согласована с администрацией?

bank писал(а) Sat, 22 March 2014 09:38 Можете как инсайдер нас просвятить об иерархие руководства этой организации и какое место в ней занимает Павел Хусу? На сколько я понимаю структуру "Велосипедизации", то, структура примерно следующая. Даша Табачникова - руководитель всея "Велосипедизация", выступает в качестве представителя данного сообщества на публичных мероприятиях, контролирует проекты и согласовывает их взаимодействие между собой, возможно, ведёт какие-то проекты (это надо уже у неё спросить) Собственно "Велосипедизация" - это ряд направлений и проектов, за каждый из которых координирует и организует один и несколько человек. Проекты и направления можно посмотреть на сайте "Велосипедизации", и там же ссылки на соответствующие группы в контакте, где в администраторах, я так понимаю, и указаны координаторы и ответственные лица. Собственно я, Павел Хусу, представляю "Велосипедизацию" в проекте "Петербургский депутат".

bank писал(а) Fri, 21 March 2014 15:03 Если более развернуто - это вообще не организация, так как у них нет описания принципов работы, невозможно понять что они считают допустимым или недопустимым, неизвестен руководитель (то ли Даша, то ли Паша) Честно говоря, "Велосипедизация", это и в самом деле не партия, и не официальная организация с уставом и прочими запротоколированными расписанными позициями и взглядами по всем мало-мальским велосипедным вопросам, а просто собрание единомышленников, объединённых идеей сделать Петербург удобным для велосипедистов городом. Потому и некоторая анархия царит, нет описаний принципов работы, кроме самых общих, что "Велосипедизация" за велоинфраструктуру и увеличение количества велосипедистов в городе. Руководитель - Даша. Я вообще без году месяц как участвую в этом проекте и в руководители всей "Велосипедизации" не рвусь, мне пока и имеющегося объёма работ хватает. Цитата: "самоорганизованным" - ключевое слово. значит никто ни за что не отвечает. любой их "проект" может существовать самостоятельно, значит их роль ничтожна Вы правы, любой проект, создаваемый в рамках "Велосипедизации", может сделать любой и сам, было бы желание. Но, один в поле не воин, да никто и не будет в одиночку организовывать какой-либо велосипедный проект. А вот в коллективе, в команде, тут и поддержка, и какая никакая, а помощь, да и ответственность накладывается, все бросить и свалить не получится. Хочешь организовать какое-нибудь выступление, но, не знаешь, где провести, и как созвать людей, пожалуйста, у ребят есть возможность забронировать аудиторию. Надо привлечь знающих людей по каким-то вопросам, пожалуйста, вот есть знакомства с такими-то и такими-то людьми, можно их пригласить. Возможно, потому "Велосипедизация" и привлекает к себе активистов. Цитата: у них есть немного тематического трафика посетителей и они предлагают этим трафиком поделиться с "энтузиастами", и как обратный эфект имеют усиление трафика . а в дальнейшем этот тематический трафик посетителей спокойно миксуют с трафиком своих других тематических проектов (мусор, красивый петербург), и сливают на политические проекты . за что им потом кандидаты в муниципалитет говорят спасибо : Так как одна из целей "Велосипедизации" - это внедрять велосипед, как городской транспорт в ширнармассы, то, с этой целью и идёт сотрудничество в различными активистскими проектами, вроде "Красивого Петербурга", "Раздельного сбора" и т.д. И я думаю, что сотрудничество это будет взаимовыгодным. Активисты других проектов приобщаться к велосипеду, смогут оценить его плюсы и минусы, научиться ездить по дорогам на велосипеде, соблюдая ПДД, а велосипедисты, в свою очередь, узнают о том, какую пользу приносит раздельный сбор, как можно устранять нарушения в сфере благоустройства, ect. Что касается участия в проекте "Петербургский депутат", который вы видимо подразумеваете под "политическими проектами", то и здесь цель - обратить внимание действующих муниципалов и кандидатов в депутаты на нужды велосипедистов города и показать им готовые примеры велоинфраструктуры, чтобы они не изобретали очередной велосипед и выкидывали деньги на ветер, скажем, ставя неудобные велопарковки во дворах, а могли воспользоваться уже готовыми проектами и поставить во дворе наиболее подходящую в плане удобства и безопасности, парковку. Цитата: "велосипедизация встреча 6 марта - подведение итогов с точки зрения кандидата в депутаты, цитата из видео" [кандидат] - я не совсем понял, какой интерес? Копим мы эти баллы, ну нафига нам эти баллы? Нам же нужно, что бы люди за нас пришли голосовать. Да, ведь, если я кандидат - мой интерес - только избиратели. Вот, и соотвественно. Я не политикан, я политик практик. Смотри, значит, есть кандидат, который участвует в проекте велодепутат или что-то там дальше, получает эти баллы. Или "Вы поддерживаете наш проект? Да-да-да, я все поддерживаю", он избирается, и соотвественно - "какой нафига велосипед, какие дорожки". [зал] - Он поддержит повестку вопроса реализации, и будете её делать [кандидат] - Нет, ну и что? И вот один человек что-то будет делать? [зал] - Да. [кандидат] - Нет, я думаю все таки надо ... на каком-то сообществе. То есть соотвественно вот сейчас перед выборами нужно сообщество создавать. Вот эти вело покатушки на самом деле - как раз создание и формирование этого сообщества, которое во первых это электорат кандидата который особенно важен. И второе - это инициативная группа которая после избрание депутата будет помогать, и уже подписывать все эти проекты. То есть, я вижу вот это как основное. [кандидат] - Вот вопрос. Зависит от велопрогулки 3 человека покатались или 20 человек? Баллы те же самые? - Я не знаю. Понимаешь, например. [зал] - Балы не конвертируются напрямую в голоса [кандидат] - Это я все прекрасно понимаю. Но, соотвественно, что б. Не, подожди, Роман, к чему я веду. Депутат заинтересован в том, что бы велопрогулки количество людей расширялись. Это расширение социальной группы которая за тебя проголосует. Потом баллы накопил, там где по 5 баллов за 3 человека и толку от этого никакого. А если будем расширяться по 50 человек, потом 100, там и баллы соотвественно. извиняюсь за длинную цитату, но она мне понравилась. для депутата - что мусорщики, что велосипедисты, что красивый города - социальные группы, интерес к которым он измеряет количеством людей, и выхлоп ожидается больше чем активней ты взаимодействуешь с разными проектами. второе выделение тоже интересное - "вы все сделаете, а я только подписанием буду заниматься", тоже чем то похоже на деятельность данной организации Конечно, вполне возможен вариант этого Плотникова, побегает кандидат, повыполняет задания "Велосипедизации" и других проектов, наберёт баллы, а как изберётся, сделает всем ручкой, мол, ничего не знаю, мне ваши велосипедизации и прочие раздельные сборы до лампочки. Однако, в ходе участия в проекте, он, чтобы баллы набрать, всё же вынужден будет делать конкретные дела, организовывать покатушки, лекции и прочая, и прочая, то есть, даже с такой паршивой овцы мы шерсти клок всё же получим. А это всё же пусть небольшой, но вклад в наше дело. Теперь по взаимодействия сообществ и депутатов. Плотников правильно говорит, что необходимо, чтобы сообщества сами разрабатывали и приносили депутатам готовые проекты, а депутаты эти проекты воплощали. Депутаты ведь не разбираются во всех этих темах, и ежели им просто дать поручение "а сделайте-ка нам велопарковку во дворе, вот мы подписи собрали", они вам и сделают очередную камасутру, которой невозможно будет пользоваться. А так, вы им проект даёте, а они его воплощают. И вам выгода, вы получаете то, что хотите, и депутату меньше мороки, не надо голову ломать, что именно вы хотите получить. Ещё один плюс проекта "Петербургский депутат" - это возможность для сообществ-участников проекта наладить связи с действующими муниципалами и кандидатами в них. Согласитесь, проще будет пробивать какие-то велоинфраструктурные вещи, когда ты уже знаком с депутатов, нежели, когда он тебя видит в первый раз и тебе надо ему объяснить на пальцах, кто ты такой, что тебе от него надо, и почему это так для тебя важно. Цитата: Хотя небольшая разница все таки есть. как зовут этого депутата я знаю (Алексей Плотников), и он за свои слова может отвечать. а кто управляет группой - я не знаю - то ли Дарья Табачникова, то ли Павел Хусу. Кому из них сказать "спасибо" за "партизанинг" ? "Партизанинг" - это вы имеете в виду раскраску в прошлом году на Московском и ещё паре каких-то улиц, мол, что это велодорожки? Если вы про эту историю, то, если мне не изменяет память, ответственна за эту раскраску некая группа "Весна", с неё, наверное, и надо спрашивать. http://kudago.com/spb/news/na-moskovskom-poyavilis-velodorowki/ Цитата:Напечатали наклейки для магазинов с пропуском велосипедов и таким образом замолили свои "депутатские" и "партизанские" грешки? Ну не знаю... Ладно, думаю, с "партизанскими "грешками" мы ситуацию прояснили, но, какие именно "депутатские грешки" вы имеете в виду? Участие в проекте "Петербургский депутат" - это уже грех? Цитата: Ситуация улучшится, если они придумаю себе манифест, поставят какие-то рамки, и по каждому проекту укажут ответственное лицо (желательно с телефоном для связи). По манифесту вопрос уже поднимался и внесён в планы. Надеюсь, через месяц-два мы опубликуем статью с официальной позицией "Велосипедизации" по важнейшим велосипедным вопросам. Что касается рамок и ответственных лиц, то, конечно, надо все эти проекты упорядочить и расписать, ибо, пока что всё довольно хаотично и не всегда понятно, кто чем занимается. Я этот вопрос возьму на заметку . Цитата: Статистика - это лживая наука. Результат сильно зависит от формулировки вопроса. Мне например другой опрос был бы интересе.н: Справляется ли Даша Табачникова и Павел Хусу в отфильтровывание проектов - да, все проекты одобряю - нет, компас адекватности иногда барахлит Знаете ли вы фамилии авторов проектов и переводов текстов опубликованных на их сайте - да, все авторство всех проектов четко обозначено (привет открытию велосезона "коалицией") - нет, я только знаю про -зацию [/quote] Мне, честно говоря, тоже бы первый опрос был бы интересен. Но, лучше уж тогда не просто опрос, а какой-нибудь, может отдельный топик организовать, где бы мы публиковали информацию о проводящихся акциях и проектах, а участники форума могли бы высказывать свои взгляды, критику и предложения по каждому из них. Это было бы конструктивнее, сразу было бы понятно, что форумчане приветствуют и поддердивают, а какие акции-проекты вызывают у них непонимание или отторжение и почему. Вот по "Коалиции" практически ничего сказать не могу, ибо, до сих пор не знаю, каковы были договорённости сторон по взаимодействию в рамках этой коалиции. Единственное, напоминал Красимиру и Даше о важности скорейшей публикации манифеста.

trolleybus писал(а) Fri, 21 March 2014 08:18Да будет срач! На дорогах часто вижу адептов Велосипедизации. Усредненный персонаж - корзинкерша на модном крузере, в одежде в тон велику, разумеется, без шлема и света, едет по проезжей части не крутя головой. Я бы не стал приписывать всех велосипедистов-неспортсменов, корзинкеров и женщин к адептам "Велосипедизации". Это столь же опрометчиво, сколь утверждать, что все велосипедисты в велоодежде и шлемах - адепты "ВелоПитера". Большинство велосипедистов вообще ни о "Велосипедизации", ни о "ВелоПитере", пин-миксах ect, ect вообще не в курсе. Цитата:Но в этом я вижу все-таки больше положительного - такие граждане все-таки стараются использовать байк как транспортное средство. Надеюсь, -зация будет больше уделять внимания пропаганде безопасной езды, тогда все будет вообще отлично. Мы продолжим и дальше работу по привлечению в ряды велосипедистов бОльшего количества горожан, из тех, кто пока колеблется или сомневается, развенчивая накопившиеся мифы об опасностях езды на велосипеде и неудобствах использования велосипеда, как транспортного средства. Что касается пропаганды безопасности езды, то, этим мы тоже занимаемся. "Велошкола" регулярно проводит лекции для начинающих велосипедистов, рассказывая об основах ПДД и особенностях езды по городу.

schors писал(а) Thu, 13 March 2014 14:08 2. Всем пофиг на газы. Тем более этому не поможет, прошу прощения, но будем честны перед собой хотя бы - жалкая горстка велосипедистов. Как правильно сказал коллега Коля выше - пока мы не начнём объединяться никакого КМ не будет. Ну что за "К" в 7 всадниках? Да даже в 70... Это курам на смех. Давайте будем реалистами. 3. Никаких новых людей, опять же не поймите меня неправильно, жалко выглядящими акциями (я не против, я именно о фактическом состоянии), никто никуда не привлечёт. И тем более акциями радий акций. 2. По объединению согласен, если, скажем, основным клубам и велосообшествам поддержать идею КМ, позволить организаторам постить объявления о проведении очередной покатушки в своих группах-форумах, и членам этих клубов-сообществ принимать в покатушках КМ, тогда это стало бы заметным явлением городской жизни. Чтобы не подставляться, и не создавать намеренных неудобств большими количествами велосипедистов на дорогах, разработать соответствующие требованиям ПДД правила участия (двигаться в колоннах по трое в одной группе, расстояния между группами соблюдать, соблюдать прочие требования ПДД и не создавать помех другим участникам ДД). 3. Для привлечения новых людей, мне кажется, необходимо широкое освещение деятельности КМ в СМИ. Причем, я считаю, необходима ясная идейная база, которая бы привлекла обычных горожан в свои ряды. Причем, идейная база близкая большинству горожан. Не борьба за велодорожки и чтобы автомобилисты начали считаться с велосипедистами, а что-то связанное с экологией, с транспортной проблемой, здоровьем. Скажем, КМ - это движение, которое своими регулярными покатушками стремится обратить внимание горожан к проблемам экологии города, ведь уже сейчас нечем дышать от выхлопных газов машин, а велосипед - это экологичный вид транспорта, помимо этого, покатушки КМ наглядно демонстрируют, насколько велосипед удобнее в ситуации тотальных городских пробок, и, пересаживаясь с автомобиля на велосипед, человек обретает свободу передвижения, улучшает здоровье и экологию. P.S. Поторопился я с идейной программой, не дочитал топик до конца. Видимо, или надо отказываться от идейности и, при жёстком соблюдении требований ПДД к велоколоннам, изображать флэшмоб, люди как бы "случайно" заруливают на маршрут, каждый сам по себе, но, смысл таких покатушек, или идейно согласовывать проведение каждой КМ в гаи и где ещё надо, а, зная наши власти, можно особо не расчитывать на успех этих согласований. Или, добиваться отмены этих жестких требований, но, опять же, не выходя за рамки закона.

olegus78rus писал(а) Sun, 09 March 2014 17:27Да, отметился. По-моему Вами четко было предположено, что нарушитель является велопитерцем. Случайно или не случайно, но совсем не стоило этого делать. Касательно банов и прочего, дело прошлое, лениво это вспоминать. Будем считать что после вранья про "грязных и бородатых" общий счет - по нолям. Посмотрим на вашу дальнейшую реакцию. Хорошо, закрываем эту историю с банами, "грязными и бородатыми" и т. д. Фраза и в самом деле вышла неудачная, спасибо Pilot'y, он своё прочтение выдал, а-то б мы сним и вами так и пререкались из-за разных интерпретаций этой фразы, не понимая, почему оппонент так странно реагирует. Что ж, мне впредь наука писать более взвешено, чтобы не вызывать разночтения.

Pilot писал(а) Sun, 09 March 2014 15:58Germon, Павел, а зачем вы ведёте странную линию в своём сообществе относительно Велопитера? Девушка в топике подметила символичность пересекания велосипедистом верхом дороги по пешеходному переходу в то время, когда Александр давал интервью 100TV, а вы не преминули объяснить ей, что, цитирую "Katerina, на "ВелоПитере" этот момент уже вовсю обмусолили, де это или представитель данного сообщества отметился, или специально нанятый статист." конец цитаты. К сожалению ничего, что могло бы позволить считать это ваше сообщение шуткой я не увидел. Скорее это чем-то напоминает паранойю, типа "везде враги", "Велопитер нас саботирует". Где ж вы в моём сообщении увидели "кругом враги"? Просто констатация факта, что в соответствующем топике "ВелоПитера" данный момент так же был активно обмусолен и сделаны такие-то предположения. Про врагов - это вы уже себе что-то нафантазировали. Кстати, а не хотите распросить Олега, как это он в том же топике, аккурат под процитированным вами сообщением, отметился комментарием? Ведь мы же все помним, как Олег чуть ли не по десять раз повторял, что в группе "Велосипедизации" его забанили и удалили.

boras писал(а) Sun, 09 March 2014 16:20schors писал(а) Sat, 08 March 2014 21:05 ... Невозможно катать по правилам, а зачастую даже опасно. ... "Ездить по правилам" это какой-то очень популярный миф. ... После таких заявлений всякие велосипедерации надо законодательно закрыть как общественно опасные организации!!! Чтобы сами не нарушали, и чтобы других не подбивали! Кстати,в твоём заявление были какие-то намёки на то что велопитер не по правилам ездит и чуть ли не Гуревич это рекомендует! Так я тебя разочарую! Велопитер с Гуревичем достали своей праведностью в отношении ПДД. Ездить с велопитером для вольного лесопедиста - мучение! Не так повернул, ни так остановился,не едь по средине дороги! Но, что делать! Как говорится, "в чужом монастыре" по своим правилам не покатаешь - приходится терпеть и подчиняться! А ты говоришь, они правила нарушают... Товарищ boras, не приписывайте к "Велосипедизации", слова частного форумчанина. Так что, прошу прежде чем кипятиться, разобраться в вопросе, кто что сказал. Я понимаю, что вы очень не любите "Велосипедизацию", но, из-за этого подтасовывать факты не стоит.

Ericine писал(а) Sun, 09 March 2014 07:29moscas писал(а) Sun, 09 March 2014 02:01 olegus78rus писал(а) Sat, 08 March 2014 17:42Ребята, вы реально задолбали шарагой своей. Делайте что-то молодцы, но что вам на ВП медом намазано? Почему вы не задалбываете Велороад, Балтийскую Звезду, Клуб ХВЗ? Я вам подскажу -- если не ходить в топики, где речь о Велосипедизации -- вам ВНЕЗАПНО станет казаться, что её тут нет вовсе. То есть, это МЫ на НАШЕМ форуме не должны заходить в какие-то темы с определенными тегами? Извините, но это борьба со следствием, а не с причиной. Всё-таки, форум - это не ваша с Олегом личная собственность, а публичная площадка, где каждый волен писать в рамках установленных правил. И вы, и Олег, и ещё один-два человека активно говорите, что не желаете читать информацию о "Велосипедизации", какие-то "загончики" предлагаете устраивать для информации о "Велосипедизацииw, только бы не видеть её. Теперь вот желаете, что б вообще о данной организации никаких упоминаний не видеть. Если вам так не нравится "Велосипедизация", то, вы можете завалить администпацию форума письмами с требованиями внести пункт, запрещающий под страхом смертной казни бана, любые упоминания о данной организации. Но, это надо что-то делать, писать письма, может, устраивать опросы и собирать подписи. Если вам не полходит вышеприведённый вариант, то, вариант номер два. Следуйте совету профессора Преображенского: - А вот никаких газет и не читайте. То бишь, просто не читайте топики, где упоминается "Велосипедизация". Тогда ваш уровень желчно-кислотного баланса всегда будет в норме и вам не придётся лишний раз нервничать.

z6862 писал(а) Sun, 09 March 2014 00:31Tormoz писал(а) Sat, 08 March 2014 12:43Ходят слухи о создании первой платной парковки в центре (вроде бы в петербургской "коломне"). платные велопарковки Если это будут закрытые охраняемые велобоксы, то, пожалуй, 50 рублей в час, это ещё приемлемая цена за сохранность велосипеда. А ежели обычная корявая велопарковка, только под навесом да с дешевенькой камерой, так зачем оно за такие деньги надо, ежели с тем же успехом можно пристегнуть велосипед к любому столбу.

schors писал(а) Sat, 08 March 2014 21:05Germon писал(а) Sat, 08 March 2014 20:11 Вспомните, что было прошлым летом после "Велостояния". Начали штрафовать велосипедистов за езду по выделенке Невского. Чушь. Штрафовали очень выборочно и не факт, что не за "докопаться до столба". Взаимосвязь была в штучных головах на форуме Велопитера. Тем более, что дело происходило во время МЭФ и даже пешеходов хватали на перебегание улицы (при мне было). Конечно, штрафовали штучно, но, сам прецедент имел место быть. Причем, в том же топике про штрафы на Невском, помнится ещё была информация, что по словам одного из штрафовавших гайцов, им сверху пришло указание выдавать количества по штрафам велосипедистов на Невском. И вроде про последний штраф обсуждали не столь давно. Возможно, это было связано с МЭФ. Или вообще с какой-то неизвестной нам причиной. Цитата:Цитата:За счёт увеличения общего количества велосипедистов на дорогах, причем, катающих по правилам, в соответствии с ПДД. Это не очень удачный реверанс в сторону опять же форума Велопитера. Невозможно катать по правилам, а зачастую даже опасно. Я вижу конечно, что каментом ниже идёт диспут о второй полосе. Но эту чушь про вторую полосу придумали "гонщики" типа меня, чтобы пешком полпути не идти и иметь хоть какую-то отмазку от слишком придирчивых участников движения и ненастойчивых ДПСников. Хорошая популярная теория, не имеющая ничего общего с нормативно-правовыми актами, ни духом, ни буквой закона. А в статьях на Велопитере за подписью некоего Змея Гуревича имеется прямая рекомендация нарушать разметку (и я с ним согласен). "Ездить по правилам" это какой-то очень популярный миф. Не будем углубляться в тонкости ПДД, а-то нас, наверное, попросят перенести дискуссию в соответствующий раздел форума. Просто хотел бы обозначить свою позицию по законам, как таковым. Я сторонник соблюдения буквы закона. Если закон плох, неудобен, причем, не только одному человеку, а большинству, то, необходимо добиваться изменения этого закона, или же вообще добиваться его отмены. Это путь гражданского общества. Нарушать неудобный закон, оправдываясь его неудобством для тебя лично, это путь разрухи. Но, увы, у нас многие именно так и действуют. Нельзя на тротуарах машины парковать "а мне парковки никто не сделал, поэтому я буду парковаться на тротуаре".

Ericine писал(а) Sat, 08 March 2014 20:51Germon писал(а) Sat, 08 March 2014 20:34 Формально-то всё правильно, велосипедистам по выделенке нельзя и, соответственно, дороги с выделенкой вообще не для велосипедистов, езжайте в объезд. Одно совершенно не следует из другого. Есть, конечно, вариант, ехать во второй полосе, однако, по этому пункту во-первых и среди гайцов нет единого мнения, одни говорят, что да, так можно ехать, другие говорят наоборот, что нельзя, и во-вторых, ехать между двух потоков машин опаснее, нежели в крайнем правом ряду. Особенно, на Невском или на Большом. Поэтому, я предпочитаю исходить из трактовки, что дороги с выделенкой для велосипеда закрыты.

Ericine писал(а) Sat, 08 March 2014 20:14Germon писал(а) Sat, 08 March 2014 20:11Вспомните, что было прошлым летом после "Велостояния". Начали штрафовать велосипелистов за езду по выделенке Невского. А это не очень правильно, что ли? Формально-то всё правильно, велосипедистам по выделенке нельзя и, соответственно, дороги с выделенкой вообще не для велосипедистов, езжайте в объезд. Хотя, я считаю, что можно в данном вопросе, если подойти с умом, сделать в ПДД поправку, разрешающую ездить велосипедистам по выделенкам, где нет активного транспортного потока, или обязать на важных транспортных улицах с выделенкой, вроде того же Невского или Гороховой, при отсутствии улиц-дублеров без выделенки, обязательно делать велодорожки. Однако же, истории штрафования по данному пункту проиллюстрировали очень вольную интерпретацию гайцами велосипедного раздела ПДД. Один совет гайца оштрафованному велосипедисту ездить по "кромке тротуара" чего стоит. Соответственно, есть подозрение, что при указании сверху "велосипедистов к ногтю", и, учитывая практически полное незнание велосипедного раздела Правил как гайцами, так и большинством велосипедистов, мы можем получить практически поголовное штрафование велосипедистов. "Ага, на велосипеде едешь, да по проезжей части, штраф тебе, надо по кромке тротуара ехать." Всё это приведет только к уменьшению числа катающих и отбросит развитие велосипедизации в Петербурге лет на 10 назад.

schors писал(а) Sat, 08 March 2014 17:32 Вот например "Велостояние". Вдохнули-выдохнули и попробовали подумать объективно. Если был бы шанс, что возьмут и приедут 3-4 тысячи велосипедов просто по призыву - это имело бы смысл. Да, это запирание движения, противозаконная акция со всех позиций, но смысл бы имела. И именно с позиции нарушений. Это суть акции. Но на сегодняшний день мы все о нас много думаем. И акция заранее была обречена на провал. Это заведомо выглядело как "кучка сумасшедших мешалась на дороге". А с другой стороны, не попробуешь - не узнаешь. Вот как тут разрулить? Да и не ошибается только тот, кто ничего не делает. Не соглашусь с вами в оценке "Велостояния". Путь намеренных нарушений ПДД дабы привлечь внимание властей заранее обречена на провал, вне зависимости от того, будет ли это акция для 10-50 человек, или для 3000 человек. Нарушая правила и законы, мы тем самым, конечно, привлекаем внимание властей, но, только как нарушители, и, которых, соответственно, надо прижать к ногтю, чтобы не рыпались. Как следствие, подобные акции дают повод власти начать закручивать гайки. Вспомните, что было прошлым летом после "Велостояния". Начали штрафовать велосипелистов за езду по выделенке Невского. Я считаю, что вопрос привлечения внимания властей необходимо решать в рамках закона. За счёт увеличения общего количества велосипедистов на дорогах, причем, катающих по правилам, в соответствии с ПДД. Большие количества велосипедистов будут нервировать тех же автомобилистов, ведь они привыкли считать проезжую часть своей вотчиной и делить её с толпами велосипедистов не захотят. А так как велосипедисты движутся в соответствии с ПДД, административно их численность на дорогах не уменьшишь, следовательно, под совместным давлением велосипедитов и автомобилистов, власти вынуждены будут делать велодорожки.

schors писал(а) Sat, 08 March 2014 17:35Germon писал(а) Sat, 08 March 2014 17:28 А вот, ежели какой-нибудь гражданин, периодически ходя по одной и той же улице, будет отправлять обращения по фактам плохой уборки, соответствующей организации ничего не останется, как самой следить за чистотой на данном участке, дабы предотвратить поток обращений в свой адрес и вопросы со стороны вышестоящих органов "что ж вы так плохо работаете, что и нам из-за вас приходится напрягаться?". Это ошибочное мнение. Они там все повязаны обратной связью откатов. Обращение граждан для них - назойливое жужжание комара, которое можно пережить ради таких денег. Я без иронии. Так всё и есть. Так скажем, подготовка макулатуры для участие в госзакупке более напряжное занятие, чем 100 типовых ответов на вопросы граждан. Может и жужжание, однако, по многим моим обращениям есть конкретные результаты, причем, довольно оперативные, грязное месиво на дороге через два-три дня убрали, ямы на тротуаре заделали, раздолбанную плитку в соседнем дворе заменили на новую. И ещё и отчитались, вот, всё сделано, можете полюбоваться. То есть, сам инструмент работает, и это главное.

Ericine писал(а) Sat, 08 March 2014 17:10Ох, прям цитаты из вконтакта пошли. Там в группе в-зации именно так и отвечают. А я отвечу: взялись - делайте нормально. А нормально - это как, по вашему? Уж очень это общее понятие. Вот вы поделитесь своим видением, как надо делать. Цитата:И будьте готовы к критике. Я не буду этим заниматься, но при этом не бью кулаком в грудь и не ору на каждом углу: "Я борюсь за веложвижение!!" Никто себя в грудь пяткой не бьёт. Кому это надо? А вот критика критике рознь. Конструктивную критику мы всячески приветствуем, не только с указанием минусов и недочетов, но, и с обоснованием, почему человек считает так, и предложением, как можно сделать по другому. А огульная критику и ругань из-за разгула желчи, она, кроме самих критиков-ругателей, никому не нужна. Цитата:Мою задачу я вижу исключительно в том, чтобы развить популярность велосипеда в тех кругах, в которых я принимаю участие. И уже есть люди, которых я на велосипед посадил. А за зацию и велодорожки пусть будут те, кто знает, что делать, а не только проблематику. Вот и мы за развитие популярности велосипеда среди жителей Петербурга, предпринимаем определенные действия для того, чтобы приобщить к велосипеду как можно большие слои населения. И одна из целей нашей деятельности в рамках проекта "Петербургский депутат" - это именно приобщение к велосипеду участников этого проекта.