Germon

olegus78rus писал(а) Sat, 08 March 2014 17:08Тэтэтэ, не нааадо, любезнейший. Меня лично все устраивает в существующей инфраструктуре. Особенно меня устраивает отсутствие хипстерского позитива на ПЧ. Есть желание - занимайтесь, список дарю на бедность воображения. По поводу сделал - да, мой знакомый страховой агент страхует велопитерских от несчастного случая вписывая в особые условия катание на велосипеде, занятие велоспортом чтобы страховая не отказала в выплате мотивируя это велосипедом. И заметьте - не ношусь с этим как с писаной торбой по типу -зации. И вообще, любезный, Вам Терра советовала умерить пыл. Предлагаю последовать её совету. Вы определитесь, если вас всё устраивает, то, что вы с вашими советами делаете тут? Или у вас цель критика ради критики, только бы вставить свои 20 копеек, посмотрите все, какие они плохие, а я Д'Артаньян? Всё устраивает, вперед катать, а кого не устраивает текущее положение вещей, давайте его менять в лучшую сторону.

Костя писал(а) Sat, 08 March 2014 16:51Germon, скажите, по обращениям о недочищенных улицах организации нарушители регламента просят всё-таки почистить или штрафуют на 250 тысяч? Мне кажется последнее было бы продуктивнее, по паре штрафов на подрядчика и будет всё вылизано, а не по каждой улице обращение писать. Мне приходили ответы, что указанные мной улицы были очищены и соответствующим учреждениям указано о важности должной уборки улиц. Как-то так. На счёт штрафов ничего не писали. Не думаю, что единовременный штраф серьёзно изменит ситуацию. А вот, ежели какой-нибудь гражданин, периодически ходя по одной и той же улице, будет отправлять обращения по фактам плохой уборки, соответствующей организации ничего не останется, как самой следить за чистотой на данном участке, дабы предотвратить поток обращений в свой адрес и вопросы со стороны вышестоящих органов "что ж вы так плохо работаете, что и нам из-за вас приходится напрягаться?".

olegus78rus писал(а) Sat, 08 March 2014 13:09Забавно как-то у зации все сводится к парковкам и тропинкам. Видимо там такие велоспецы, которым просто фантазии на бОльшее просто не хватает. Сушествует проблема угонов и отказов от розыска велосипедов. Существует проблема дороговизны приличного инвентаря. Существуют пооблемы медицинского порядка - травмы, страховки. Существует проблема статуса велосипеда на дороге. И все это факторы, напрямую влияющие на решение использования велосипеда в качестве регулярного транспортного средства. Пусть работают с ментами по упорядочению розыска велосипедов, добиваются временной отмены уплаты НДС торговцами на инвентарь и аксессуары, работают со страховыми в плане предложений тарифов и страховок для велосипедистов. Надо бы еще тему с парковками теплокома поворошить, я там работал как раз в это время, поспрашать корешков из маркетинга как это там у них совместно организовалось. Хороший список. Давайте все вместе займёмся списками, проблемы, которые ДОЛЖНА решить "Велосипедизация", запасемся попкорном и будем ждать, когда всё сделают, причем, мы ещё недовольно выскажем своё "фи", что плохо сделано, и составим список, что надо переделать, и так до бесконечности. Вот вы поднимаете проблематику, это хорошо. Но, скажите, вы сами хоть что-нибудь сделали для решения имеющихся проблем? Или, вы только критиковать горазды, да рассказывать об имеющихся проблемах?

A.S.A. писал(а) Sat, 08 March 2014 11:14 Деятельность сообщества вообще считаю вредной, если честно.Все эти бесконечный и вечно кривые переводы статей, как у них там хорошо, Переводы статей имеют важное значение для того, чтобы изучив зарубежный опыт, переносить лучшее из накопленного зарубежем багажа знаний в наши реалии, а не тратить время, силы, деньги на получение своего опыта путем активного набивания шишек. Если вы считаете, что статьи плохо переведены, и вы бы могли перевести их лучше, то, почему б вам этим не заняться? И, в итоге, и вы, и все остальные, будете читать хорошо переведенные статьи. Цитата: И не одного конкретного проекта и предложения. А что именно вы считаете конкретным проектом или предложением? Предлагайте ваши варианты. Цитата: Обычно человеку при погоде и настроении нужен велосипед, соответсвующая одежда и направление, то тут велосипед становится фетишем, мэйнстримом и модным аксессуаром. И кстати, почему то перестаёт быть спортивным снарядом и транспортным средством, когда это не удобно. У каждого свои интерес к велосипеду. Для кого-то это спортивный снаряд, для кого-то средство пепедвижения, для кого-то фетиш, для кого-то развлечение. Почему все должны воспринимать велосипед только в одном ключе, а никак иначе? Что касается спорта, то, "Велосипедизация" не имеет в целях развитие велоспортм в принципе, к тому же, проведение различных спортивных вело-мероприятий, это всё же, вотчина ВелоПитера, поэтому в списке проводимых "Велосипедизацией" мероприятий велоспорта нет.

Кто-нибудь ходил на это заседание и может поведать, о чем там шла речь и затрагивали ли велосипедные вопросы?

olegus78rus писал(а) Thu, 06 March 2014 10:11Vsevolod писал(а) Thu, 06 March 2014 00:02Как мне кажется на муниципальном уровне надо начинать не с парковок для велосипедов во дворах. А убирать автомобили из дворов и ограничивать движение автомобилей во дворах.Чтобы маленькие дети спокойно могли кататься на велосипедах, роликах самокатах. Вот только хотел об этом же написать. Сегодня в очередной раз отводил мелкую в школу, во дворе просто не пройти от движущихся авто. Ввиду того, что это фактически придомовая территория тротуары отсутствуют, в отличии от многих других городов въезды в придомовую территорию не обозначены соответствующими знаками согласно ПДД и водятелы не соблюдают ни скоростной режим, ни приоритет пешеходов. Пришлось методом принуждения вбивать в одного из самых борзых эти понятия. Вот почему красивому петербургу и прочим объединениям не заняться этими вопросами, коль уже есть выходы на депутатов? А потому что это конкретика в отличии от размытого понятия "велосипедизации" города, о которой можно балаболить до второго пришествия. Касательно парковок для велосипедов кое-кому нада скататься в Суоми, там велосипеды тоннами стоят во дворах без каких-либо крытых охраняемых парковок. Вот вам инструкция по применению по решению данного вопроса. 1. Жильцам необходимо обсудить, что именно они хотят сделать в своём дворе, совсем закрыть его для транспорта, или ограничить его движение во дворе. 2. Исходя из принятого решения, пишется обращение и собираются подписи жильцов. 3. Данное обращение высылается в администрацию района. Всё!

Ericine писал(а) Sat, 08 March 2014 12:46Germon писал(а) Sat, 08 March 2014 12:33 Вы что, реально читаете комментарий, подсчитываете количество упоминаний слов парковка, потом смотрите автора комментарий и выдаёте мысль: "ага, в комментарии такого-то человека что-то слишком много слова "парковка", точно он на парковках хочет подняться"? Ваши посты в начале темы также про велопарковки. Разумеется, есть ощущение, что это неспроста Вас и в-зацию интересует. Тем более, были и флажки с Опелем, то есть, звенья-то, в общем, есть. Господи, какие ещё флажки с Опелем? Вы меня с Zalt'ом не путаете, часом? Он, кажется, какие-то автомобильные велосипеды рекламирует. И вы-таки не ответили на мой вопрос. Цитата:Как же вы себе представляете, чтобы артист музыкального театра "поднимался" на велопарковках? И что же вы не ответили на моё предложение самостоятельно взяться за решение поднятого вами вопроса? Тем паче, что "Велосипедизации" вы не доверяете. Ибо, странная у вас позиция вырисовывается, вы вопрошаете "а, почему Велосипедизация не делает того-то, этим ведь тоже надо заниматься", то есть, призываете данную организацию заняться решением поднятого вами вопроса, но, при этом считаете, что "Велосипедизация" не представляет интересы людей. Как-то странно, не находите ли? Вы одновременно и предлагаете проблематику для решения и обвиняете всю организацию и отдельных её членов в какой-то корысти, это у вас как? Если вы считаете меня корыстным человеком, то, зачем вы предлагаете мне решать текущие проблемы? Сделайте сами. Вы-то ж кристально честный, принципиальный и неподкупный человек, я думаю.

Ericine писал(а) Sat, 08 March 2014 07:51 Итого: из 9 пунктов семь - про парковки. И после этого г-н Germon считает, что у меня нет оснований полагать, что он на этих парковках хочет спокойненько так приподняться? Вы что, реально читаете комментарий, подсчитываете количество упоминаний слов парковка, потом смотрите автора комментарий и выдаёте мысль: "ага, в комментарии такого-то человека что-то слишком много слова "парковка", точно он на парковках хочет подняться"? А логику включить не пробовали? Ничего, что я лишь перепостил данный конспект с топика "Велосипедизации". Иль у вас всё едино - упомянул про парковки, сам ли пишешь иль кого цитируешь, однозначно интерес к этим парковкам имеешь? То есть, ежели я перепощу речь какого-нибудь Путина про Крым, вы будете говорить, что я хочу нагреться на вводе войск в Крыму? Но, давайте включать всё-таки логику. Расскажите мне, и всем остальным, как вы дошли до жизни такой себе представляете, как я, артист музыкального театра, могу "приподняться" на этих велопарковках? Я не умею их делать, и свечного, то бишь, велопарковочного заводика у меня не водится. Цитата: Я вот чего не понимаю: у нас в городе велопарковки - самая большая проблема для велодвижения? Берясь сразу за слишком глобальные цели, легко надорваться, а толку не получить. Соответственно, чтобы достигнуть какой-то большой цели, необходимо её разбить на ряд шагов. И работа с муниципалами, установка велопарковок во дворах - это один из таких небольших шагов к крупной цели сделать Петербург - велосипедным городом. В прошлом году серия парковок по городу, в этом - парктвки в дворах, а в следующем, глядишь, и до велодорожек дойдем. Цитата: Ладно, построить новую велодорожку сложно - согласования, конкурсы-шмонкурсы и т.д. А что с уже существующими велодорожками? Их состояние не является проблемой для велодвижения? Когда восточная часть в/д вдоль Витебского на всём протяжении засыпана песком - это не проблема? Когда на готовых в/д строятся автозаправки с физическим приоритетом вовсе не велосипедиста, а въезжающего/выезжающего автомобиля - это не проблема? Что мешало очертить вокруг эти заправки, чтобы не делать съездов и крюков под 90°? А потом между двумя подряд построенными заправками остаётся 100 метров велодорожки, на которой ещё 3 каких-то съезда и которая не убирается вообще. А перебегание через Софийскую среди машин, потому что нет хоть какого перехода? Вижу, вы хорошо разбираетесь в этом вопросе. Так может вы и займётесь решением данной проблемы? Я боюсь предлагать лично свои услуги, а-то вы, чего доброго, опять меня обвините в каком-нибудь корыстном интересе. Так что, если вам необходима помощь "Велосипедизации" в решении данного вопроса, свяжитесь с Дарьей или кем-то другим из активистов, кого вы не подозреваете в желании "приподняться", и я полагаю, в помощи вам не откажут. Хотя... может вы специально напустились на меня с этими велопарковками, чтобы я как раз при полнятии вами дальнейших предложений самоустранился, и вы могли или накинуться с новой порцией критики, или взяться самостоятельно за выдвинутый вами проект и на нем "приподняться"? ))

bank писал(а) Sat, 08 March 2014 00:03Врански Красимир, регулярно выступающий с Дарьей (он занимается депутатским проектом) иногда не отвечает за свои слова, и такие эпизоды могут пошатнуть доверие к её проекту: 21 февраля он (от КрасивогоПетербурга) распространили в СМИ пресс релиз о том, что ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ будет Манифест (велокоалиции)... ничего до сих пор нет. 20 феврала в Зеленой Лампе он вело-коллегам обещал транслировать объявления об общественных слушаниях связанных транспортной системой (из рассылки, в которой он участвует) 6 марта было заседание Общественного совета КРТИ - это объявления он не проафишировал (вместо этого провел свое мероприятие в этот день) По манифесту, возможно, возникли какие-то трудности, потому и до сих пор не опубликовали. Всё-таки, Красимир занимается массой проектов, которые требуют много времени. К тому же, я так понял, что в разработке этого манифеста должен активное участие принимать и "ВелоПитер", однако, какой-то активной работы по этому направлению не видно. Про мероприятие 6 марта, валите все шишки на меня, я договаривался с Красимиром о проведении данного мероприятия 6-го марта. Про заседание КРТИ вот только от вас узнал. Так что, какого-то тайного умысла здесь не было. Красимир тоже ведь человек, возможно, из-за подготовки к нашему мероприятию, он не смог опубликовать информацию о заседании в КРТИ. P.S. Вы ведь, наверняка, на этом заседании КРТИ были. Поделились бы в вашем топике с объявлением, что на данном заседании обсуждалось, и что говорилось касательно велосипедной тематики.

olegus78rus писал(а) Sat, 08 March 2014 01:23Голосовалка нужна, быть педерации или нет на форуме ВП. Пусть каждый кто имеет мнение проголосует. Но после их вранья, а потом отмазок незнаюневедаюнемы как-то это все вообще говнецом попахивает. Походу у них вообще правая рука не знает что делает левая, а голова за языком не следит. От мну требовали пруфов, их я предоставил. Дальше - дело форума. Но мое мнение таково - без них у нас будет спокойнее. Батенька, может вы сначала объясните свою историю про удаления сообщений, баны и удаление из группы и рассказанное "доказательство" сего, история про согласование велошколы? Я, да, наверное, и многие другие, следящие за нашей дискуссией, так и не понял, как история про велошколу доказывает ваши обвинения в удалениях сообщений, банах и т.д.? К тому же, как вы объясните ваше обвинение в удалении из группы, когда, оказывается, в группах такой функции нет? Все эти моменты заставляют меня подозревать вас, мягко говоря, в откровенном лукавстве, а уж в купе с вашей предвзятостью (надеюсь, это вы отрицать не будете, ваша "любовь к велосипедизации видна невооруженным глазом), это наводит на мысль о намеренной клевете.

bank писал(а) Fri, 07 March 2014 21:17Владимир88 писал(а) Fri, 07 March 2014 18:25_youtube.com/watch?v=SV76Rb7PpW8&feature=share&t=1h12m речь кандидат в муниципалитет принявшего возможность расширить социальную группу электората через посредников (в лице велосипедизации+красивый_петербург+сборщики_мусора+разделение_мусора+наблюдатели_жкх+честный_петербург) доставила "подведение итогов с точки зрения кандидата в депутаты, цитата из видео" [кандидат] - я не совсем понял, какой интерес? Копим мы эти баллы, ну нафига нам эти баллы? Нам же нужно, что бы люди за нас пришли голосовать. Да, ведь, если я кандидат - мой интерес - только избиратели. Вот, и соотвественно. Я не политикан, я политик практик. Смотри, значит, есть кандидат, который участвует в проекте велодепутат или что-то там дальше, получает эти баллы. Или "Вы поддерживаете наш проект? Да-да-да, я все поддерживаю", он избирается, и соотвественно - "какой нафига велосипед, какие дорожки". [зал] - Он поддержит повестку вопроса реализации, и будете её делать [кандидат] - Нет, ну и что? И вот один человек что-то будет делать? [зал] - Да. [кандидат] - Нет, я думаю все таки надо ... на каком-то сообществе. То есть соотвественно вот сейчас перед выборами нужно сообщество создавать. Вот эти вело покатушки на самом деле - как раз создание и формирование этого сообщества, которое во первых это электорат кандидата который особенно важен. И второе - это инициативная группа которая после избрание депутата будет помогать, и уже подписывать все эти проекты. То есть, я вижу вот это как основное. [кандидат] - Вот вопрос. Зависит от велопрогулки 3 человека покатались или 20 человек? Баллы те же самые? - Я не знаю. Понимаешь, например. [зал] - Балы не конвертируются напрямую в голоса [кандидат] - Это я все прекрасно понимаю. Но, соотвественно, что б. Не, подожди, Роман, к чему я веду. Депутат заинтересован в том, что бы велопрогулки количество людей расширялись. Это расширение социальной группы которая за тебя проголосует. Потом баллы накопил, там где по 5 баллов за 3 человека и толку от этого никакого. А если будем расширяться по 50 человек, потом 100, там и баллы соотвественно. т.е. этот кандидат (Алексей Плотников) участвуя в проект перетербургский депутат spbdeputat.org крышующем эти 6 проектов (велосипедизации+красивый_петербург+сборщики_мусора+разделение_мусора+наблюдатели_жкх+честный_петербург) увидел и описал их общий смысл как однотипные социальные группы электората. Действительно, если изучить все эти проект можно заметить общие черты - ориентированы на процесс больше чем на результат, причем в этом процессе они только как посредники и не отвечают ни за что - ориентированы на социальную сеть, акценты на спам и репост (часто слышим это слово в офлайн от них) - дивиз одной из их групп относится ко всем - "мы не решаем проблемы за вас, мы решаем их вместе с вами" - декларируют цели, не декларируют принципы, поэтому принимают сомнительные акции (велостояние, раскраска тротуара, и тп) Хороший вы пример привели. Этот Алексей Плотников - прекрасная иллюстрация беспринципного человека, любыми путями рвущегося во власть, который в своей речи и озвучил своё кредо: "мне нужны голоса, чтрбы попасть во власть, а как попаду, идите все лесом". Его характеристика проекта исходит от видения данного проекта, лишь, как ресурса для получения электората. Пожалуй, единственная здравая мысль этого человека, это формирование сообществ, и предложение и проралотка проектов самими сообществами, которую депутат должен воплотить в жизнь. Я не соглашусь с вашей оценкой деятельности проектов-участников. Вы верно отметили, в рамках участия в "Петербургском депутате" эти проекты самостоятельно не решают свои задачи, а решают их совместно с участниками Депутата. Ведь, одна из целей проекта "Петербургский депутат" заключается в том, чтобы познакомить участников с движениями, занимающимися различными проблемами городского благоустройства, приобщить к их деятельности, научить взаимодействовать с ними и решать задачи, поставленные этими движениями, причем, при активной поддержке активистов движений. То есть, по сути дела, проект "Петербургский депутат" - это своего рода школа для кандидатов в депутаты, где их учат, как надо решать различные вопросы, которые им необходимо будет решать на посту депутата. Плюс, кандидаты приобретают контакты с различными сообществами, и смогут в дальнейшем, уже будучи действующими депутатами, при необходимости, прибегать к их помощи в соответствующих вопросах. Согласитесь, подобный "выпускник", активно поучаствовавший в различных акциях "Петербургского депутата", и благодаря им и помощи участников движений, познакомившийся с основной проблематикой и вариантами решения этих проблем, имеющий контакты с данными движениями и возможность привлечь специалистов движений для решения вопросов в сфере их деятельности, это гораздо лучший вариант, нежели депутат старого типа, a la вот этот Плотников, готовый наобещать с три короба ради того, чтобы победить, и только и думающий о кресле депутата, причем, интерес этот, чрезмерный и нездоровый, видимо, сугубо эгоистичен. Цитата: Germon явно ошибся с разделом форума и названием темы. Нельзя назвать мероприятие "встреча велосипедизации", иначе получиться как на этом видео на 55 минуте - человек решил потратить свое время и пришел что бы спросить про велоаренду , а его разворачивают с отговоркой что это не соотвествует уровню муниципалитетов (хотя к велосипедизации имеет прямое отношение). Значит это встреча политиков с кандидатами, так и надо называть, и не факт что этому разделу форума такая тема вообще соотвествует. Вы б, помимо названия, прочитали бы ещё описание встречи, тогда бы все вопросы у вас отпали. Данная встреча проводилась в рамках участия "Велосипедизации" в проекте "Петербургский депутат", и, соответственно, обсуждались вопросы реализации проектов велоинфраструктуры именно в рамках муниципалитетов. Вопрос по велопрокатам - это не уровень муниципалитетов, что Шайхайдаров и объяснил человеку, задавшему вопрос. Причем, не ограничиваясь просто этим объяснением, но, пару минут тратя на то, чтобы рассказать, в чьем ведении данные вопросы находятся, и в рамках каких проектов муниципалитет может принять участие в реализации велопроката. Или вы после первой фразы про то, что вопрос велопроката не находится в ведении муниципалитетов, выключили проигрыватель и побежали писать этот комментарий. Цитата:Я со своими вопросами на предыдущей "конференции" тоже "пролетел", на вторую поэтому и не собирался идти. Очевидно, что онлайн формат конференции гораздо удобнее, минус только - сложнее спонсорам участвовать и кандидатам в депутаты тут сложнее себя проявить. Вот это интересно про онлайн-конференции. Можно поподробнее, как вы видите организацию данной конференции, с помощью каких технических средств? Цитата: На сайте депутатского проекта в качестве координатора велосипедизации указан Павел Хусу, хотя на официальном и в группе он не упоминается. Я не помню выступал ли он на предыдущей встрече. Может представитель группы описать иерархию с самого верху, что бы понять кто одобряет спорные проекты типа велостояние и рисование на дорожках... может быть к Даше и не должно быть претензий, а это Павел или кто-то из крышующего проекта петербургский депутат подтверждает акции ? Павел Хусу - это я. На сайте и где там ещё не упоминаюсь от того, что в роли координатора выступаю, дай Бог, от силы, недели две. На конференциях не выступал, пока что, из-за работы, не мог вырваться, потому невольно держусь инкогнито. По велостояниям и рисованиям дорожек, это не ко мне. Как вы уже поняли, координатором я без году две недели, так что выступать организатором этих мероприятий никак не мог. К тому же, память вас, видимо, подводит, и вы ошиблись с приписыванием рисования велодорожек на тротуарах прошлым летом (вы ведь об этих стрелочках, кажется на Гороховой и ещё где-то ведете речь?) "Велосипедизации". На сколько я помню из сообщений СМИ, ответственность за рисование взяла на себя какая-то организация "Весна". Что касается моего отношения к "Велостоянию" на Гороховой, то, я в группе "Велосипедизации" его озвучивал, и могу здесь осветить. Я считаю, что данное мероприятие пошло во вред интересам велосипедизации города и велосипедистам Петербурга. P.S. Личная к вам просьба воздержаться всех этих "крышеваний", ибо, подобная тюремная лексика создает впечатление о вас, как о человеке, недавно вышедшем из мест не столь отдаленных.

malendos писал(а) Fri, 07 March 2014 20:53да уж)) странное виденье. Локальные покатушки как раз и привлекают народ. Люди видят толпу куда-то едущих, или видят большую толпу.. Тут даже у макаки зачешится мыслишка - wtf.. На светофорах спросят, что это такое. и люди больше потянутся к велосипедам. По моему , если устраивать пиарные(пиар велосипеда) покатухи на 5 км, с целью обратить внимание на какую-то проблему, или донести до людей велосипед, то ни себе, ни людям пользы не будет. Однако в наших реалиях, работа с обществом тоже важна, например задумка велошколы. Вот это напрвление нужно сделать приоритетным в их деятельности, открыть 3-4 школы(север,юг,восток,центр). Может создать свои покатухи по 10-30км, чтоб показать как можно легко проехать такие расстояния и т.д. То есть работы впринципе дофига:) Конечно надо пытаться вразумить и чиновников, насколько им помогут велодорожки. Мы работаем и по вопросам проведения разного рода покатушек, общегородских, районных, экскурсионных и т.д. Я согласен, от покатушек в пользу чего-то там толку мало, а вот организация разного рода покатушек, велоэкскурсий и велопрогулок, поездок "Критической массы" - это способствует и продвижению велосипеда в массы, и будут обращать внимание велосипедистов на дорогах, и сами участники покатушек будут учиться ездить по городу правильно, соблюдая ПДД. Что касается велошколы, предложение хорошее, возьму его на заметку. Мы о ней не забываем, и в рамках участия в проекте "Петербургский депутат" "Велошкола" тоже внесет свой вклад в повышение знания и соблюдения ПДД при велосипедных поездках среди участников проекта, действующих и будуших муниципальных депутатов и активистов.

olegus78rus писал(а) Fri, 07 March 2014 18:56Ясно. Из серии Какие-то баллы трансформируемые в голоса, туда же приплюсовали помывку улиц, на финальный вопрос: А много людей приехало на велосипеде ответа не последовало, видимо ни одного. Итог встречи как я понял заключался в аплодисментах друг другу. И, кстати, похоже наша аудитория вовсе не их формат: Показать скрытый текст А Сашок, это тот чел, который мне соврал про согласование ГАИ их велошколы. Похоже, вы невнимательно смотрели видео. Суть проекта "Петербургский депутат" в том, что кандидаты и активисты выполняют задания, делая окружающую нас обстановку более удобной и благоустроенной. Да, они за свою деятельность получают баллы. Однако, откуда вы взяли мысль, что эти баллы конвертируются в какие-то голоса? Баллы - это просто показатель активности человека в рамках данного проекта. Шайхайдаров на пальцах объяснил суть работы муниципалитетов, что именно находится в рамках их деятельности, и что необходимо для того, чтобы получить необходимый элемент внутридворового благоустройства. Но, вы в полуторачасовом видео увидели лишь аплодисменты друг другу и финальный вопрос про велосипед. Может вы и видео просмотрели по верхам, что так судите, начало и самый конец? Кстати, про вашего "Сашка". Мы ведь с вами установили, что предложенная вами история про "Сашка" и "ВелоШколу" не имеет отношения к вашим обвинениям об удалениях сообщений и банах в адрес "Велосипедизации". Вы не хотите принести этой организацииизвинения за клевету?

olegus78rus писал(а) Fri, 07 March 2014 17:54Человеки, вы погрязли в разборах значений давно минувших фраз, а на вопрос так и не ответили. Каковы итоги встречи? Итоги встречи Велосипедизации с кандидатами в муниципальные депутаты и активистами: - муниципальные власти работают по запросу жителей. Нужны изменения во дворах? (благоустройство, ремонт, велосипедная инфраструктура в рамках двора, детские площадки и т.д.) - пишите муниципальным депутатам. - Муниципалитеты отвечают за внутридворовые территории. Фактически, для велосипедистов муниципалитет может только установить велосипедную парковку в вашем дворе и организовать курс лекций по безопасному передвижению на велосипеде. - Инфраструктурой за рамками дворов занимается районная администрация или комитеты напрямую. Однако муниципальный депутат по вашей просьбе или собственной инициативе может направить депутатский запрос для решения проблем вышестоящего уровня - например, установка велосипедной парковки в сквере, у метро и т.д. - велопарку можно установить только по желанию жителей. Более того, по очень сильному желанию. Необходимо будет собрать подписи жителей или направить несколько писем от жителей в муниципалитет и постоянно следить за процессом. Кроме того, необходимо обсудить установку велопарковки с жителями соседних домов, чтобы большинство было согласно с ее установкой. - если вам нужна велопарковка во дворе, в любом случае, делаете вы ее за свой счет или за счет муниципалитета, ее необходимо согласовать с муниципалитетом, т.к. ее нужно будет передать на баланс муниципалитету. Они будут поддерживать ее в рабочем состоянии, красить, ремонтировать и т.д. Самовольное несогласованное сооружение на территории двора, если он не находится в собственности жителей, могут снести. - в ближайшее время мы подготовим две инструкции: для жителей "как установить велопарковку у себя во дворе" и для муниципальных депутатов - какие действия он должен совершить, чтобы муниципалитет смог установить велопарковку (все не просто, как всегда). За это отвечает Роман Шайхайдаров. - Роман также предложил идею платных парковок на замке. Ячейки можно арендовать и хранить свой велосипед безопасно. Обслуживать такие парковки может муниципальное предприятие. - Кроме того, мы ищем человека, который смог бы начертить несколько вариантов хороших простых конструкций для дворов - с крышей/без крыши, закрывающиеся/не закрывающиеся и т.д., чтобы можно было использовать типовые решения. Нужно, чтобы парковка была не только удобной, но и хорошей по дизайну. - в ближайшее время будет опубликован пост со списком возможных дел по развитию велосипедного движения для активистов и кандидатов в муниципальне депутаты, участвующих в проекте Петербургский депутат. Источник:https://vk.com/wall-26516961_16055

Ericine писал(а) Fri, 07 March 2014 16:15Germon писал(а) Fri, 07 March 2014 16:03 Вы так ей и написали: "какого чёрта вы собираересь направлять группу велосипедистов по полосе ОТ?" Я б после такого обращения тоже сначала вспылил и разругался с подобным критиком. Всё-таки, я сторонник того, что критика должна быть не эмоциональным выплеском из серии "какого черта вы делаете так, я знаю, надо делать по-другому", а взвешенной, конструктивной, объясняющей вашу позицию и предлагающую другие варианты. Вообще как бы таким образом с незнакомым человеком не разговаривают. Во всяком случае, в моём понимании. Да и где Вы, собственно говоря, цитату увидели? Я лишь тему означил. У вас в реплике было, на сколько я понял ваше изложение, именно обращение "какого черта и т.д.", посему и посчитал данную фразу автоцитатой. В купе со эпитетом про "взбесившуюся женщину" далее, я посчитал, что человек, позволяющий себе такие оценки, вполне может и обратиться с фразой "какого черта".

Ericine писал(а) Fri, 07 March 2014 15:44Ну могу третий случай рассказать. Ещё на самом старте зации я с г-жой Табачниковой обсуждал то, какого чёрта она собирается направлять группу людей ехать по полосе ОТ на Невском. После нескольких сообщений она мне сказала, что будет ещё критика - будет бан, т.к. ОНА всё решила и иного варианта не будет. Ну я отношусь к тем, кто со взбесившейся женщиной предпочитает не говорить вообще, потому забил на это дело. Вы так ей и написали: "какого чёрта вы собираересь направлять группу велосипедистов по полосе ОТ?" Я б после такого обращения тоже сначала вспылил и разругался с подобным критиком. Всё-таки, я сторонник того, что критика должна быть не эмоциональным выплеском из серии "какого черта вы делаете так, я знаю, надо делать по-другому", а взвешенной, конструктивной, объясняющей вашу позицию и предлагающую другие варианты. К примеру, на днях мы с Олей Мнишко обсуждали текст анонса данного мероприятия. Я текст написал, отослал Оле, получил её редакцию на свой вариант. Какие-то моменты в её корректуре мне не понравились, я написал другие варианты и объяснил, почему считаю, что эти места надо исправить. Конечно, прийти к компромиссу было не легко, у Оли есть своё видение, у меня своё, и, естественно, каждый считает свой вариант единственно правильным, но, в ходе обсуждения мы всё же пришли ко взаимопониманию, результатом которого и стал опубликованный вариант анонса.

Итак, аж целых 2(!!!) случая выявлено. Причем, история Олега оказалась раздутым до размеров слона мухой. Он говорил, что его сообщения удаляют и его банят, а история, рассказанная им в качестве доказательства, оказалась вообще не о банах и удалениях. Поэтому, я критически отношусь к его заявлению, что из группы его удалили. Что касается второй истории, мы не знаем, в чём там сыр-бор заключался. Вполне допускаю, что человек, судя по его цитатам про критику, начал огульно критиковать, как бывает и здесь, достаточно прочитать хотя бы эту ветку, нападок на "Велосипедизацию" из серии "ууу, какие они плохие и надо их запретить, как я их не люблю", полным полно, потому администрация посчитала его критику неконструктивной и уводящей от предмета обсуждения. Всего 2 эпизода, причем, эпизода довольно противоречивых, это не повод обвинять "Велосипедизацию" во всех смертных грехах. Даже на этом форуме одёргивают и на время банять товарищей, допускающих брань, ругань, и переходы на личности. Почему же в группе "Велосипедизации" не должны удалять подобную ругань и банить неадекватов?

Michel писал(а) Thu, 06 March 2014 23:24Germon писал(а) Thu, 06 March 2014 22:57Да, ничего не мешает. Просто, в контакте есть теоретическая возможность подтереть комментарии или забанить человека, на что упирает Олег. Поэтому, чтобы не было спекуляций на эту тему, я и предлагаю ему задавать вопросы здесь, чтобы не было больше криков "аааа, мне не ответили, мой вопрос удалили, а меня забанили". А я предлагаю не удалять вопросы велопитерцев и не банить их! Давайте сначала в данном вопросе разберемся, найдём, кого из велопитерцев забанили, за что именно, а потом уже будем выдвигать предложения. Вон с Олегом-то как получилось. Может и других тоже нет, всё одни слова, слова, слова.

йохан писал(а) Thu, 06 March 2014 23:06Только ему? А как же остальные? Именно забаненные в Группе по причине "сперва добейся, а не критиканствуй". С Олегом вопрос разъяснился, его история, оказывается, совсем о другом. А кто же остальные? Где их голоса? Пусть напишут, кого забанили, и из-за чего.

Michel писал(а) Thu, 06 March 2014 22:53йохан писал(а) Thu, 06 March 2014 22:25А что мешает на эти вопросы ответить там, в Группе Велосипедизации? На виду у всех её членов ВК. Вместо бана. А вот это интересная тема, получается что Велопитерцев в группе Велосипедизации ВК активно трут и банят за неугодные вопросы, а сами Велосипедизаторы пользуются на форуме велопитера полной свободой написания чего либо, и еще клянут этих велопитерцев по чем зря. Как то это совсем не по товарищески, не тянет на партнерские отношения, а скорее похоже на попытку манипулирования. Почитайте историю Олега, что он подразумевал под "удалили неудобные вопросы и забанили: Цитата:3.Помнится на мой вопрос по статусу их велошколы некто Александр ответил что велошкола согласована на Попова 28, я переговорил с отделом пропаганды (корешок там есть), там никто слыхом не слыхивал о подобной инициативе, после этого ответ Александра был удален, Табачникова извинилась за потерю информации и подтвердила что ГАИ школу не согласовывало. Кстати, если в этом сезоне это мероприятие возобновится мой прошлогодний вопрос в УГАИ будет оформлен вполне официально Похоже на "меня забанили, а неудобные вопросы удалили"? Вот то-то же. Прежде чеа рубить сплеча, сначала разберитесь в вопросе. Почему я и предложил Олегу писать вопросы в соответствующем топике форума, чтобы не было подобных спекуляций: "ааа, меня забанили, а неудобные вопросы удалили", а, в итоге, оказалось, что вопрос вообще не об этом.

olegus78rus писал(а) Thu, 06 March 2014 22:52 1. Где написано о том что мое имхо это коллективное мнение? Видимо это Вам не стоит подменять мнение ВП своим персональным мнением 2. Где написано что я не имею право выражать на страницах форума свое личное имхо? Мое личное имхо я выражаю во вполне корректной форме, хотя и не без аллегорий но это опять не запрещено. Пожалуйста, вот вам цитаты из ваших речений: Цитата:Им практически все здесь говорят: дети, идите на... с вашим депутатским подлизыванием. А кто не говорит, тому фиолетово. Цитата: ЧТО ДАСТ ВЕЛОПИТЕРУ интеграция с зацией? Или честно ответь - НИЧЕГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО. Кстати в прошлом году присутствие формы ВП дало четкую ассоциацию городских жителей их бредовых акций по нарушению общественного порядка с ВелоПитером. ... У них своя свадьба, у нас - своя. Т.е. нейтралитет. И при рассмотрении вопросов интеграции прежде всего должен стоять вопрос того, что с того поимеет ВП - некий реально взвешенный профит или не здоровую ассоциацию с балаболами и нарушителями Вот эти "практически все говорят" и "у нас - своя", вам разве не кажется, что вы выступаете не от себя лично, а от всего клуба? Что-то я не вижу никаких пометок ИМХО, или других оговорок, что это ваше частное мнение. Цитата:3.Помнится на мой вопрос по статусу их велошколы некто Александр ответил что велошкола согласована на Попова 28, я переговорил с отделом пропаганды (корешок там есть), там никто слыхом не слыхивал о подобной инициативе, после этого ответ Александра был удален, Табачникова извинилась за потерю информации и подтвердила что ГАИ школу не согласовывало. Кстати, если в этом сезоне это мероприятие возобновится мой прошлогодний вопрос в УГАИ будет оформлен вполне официально На лицо элементарная несогласованность действий и всё. Это от непрофессионализма, всё-таки, ребята - не профессиональные менеджеры или управленцы. Табачникова за этот промах ведь извинилась, что ж вы из мухи слона делаете? Это ваше "неудобные вопросы удаляют и банят"? 4. У нас уже топик по лисапедизации появился? Пропал ... дом. (проф. Преображенский к/ф "Собачье сердце")[/quote] Вот тут такой топик всплыл: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=189869&start=0&rid=24990 Предлагаю писать вопросы в него, дабы не было удалений "неудобных вопросов" и банов.

йохан писал(а) Thu, 06 March 2014 22:25А что мешает на эти вопросы ответить там, в Группе Велосипедизации? На виду у всех её членов ВК. Вместо бана. Да, ничего не мешает. Просто, в контакте есть теоретическая возможность подтереть комментарии или забанить человека, на что упирает Олег. Поэтому, чтобы не было спекуляций на эту тему, я и предлагаю ему задавать вопросы здесь, чтобы не было больше криков "аааа, мне не ответили, мой вопрос удалили, а меня забанили".

olegus78rus писал(а) Thu, 06 March 2014 09:31schors писал(а) Thu, 06 March 2014 01:47O`K писал(а) Wed, 05 March 2014 15:19 Дремучесть в понимании проблем велосипедиста подтверждается хотя бы уровнем понимания проблем: среднестатистическому велопитерцу нафиг не упала велопарковка во дворе, Это как раз они понимают и ставки на среднестатистического велопитерца не делают. Что на мой взгляд не должно быть поводом к конфронтации. У каждого велодвижения своя зона интересов, в чём-то они пересекаются. Так если они понимают что все мероприятия не для среднего велопитерца,так какого эээ "павлика" с регулярным упорством лезут к нам в форум. Им практически все здесь говорят: дети, идите на... с вашим депутатским подлизыванием. А кто не говорит, тому фиолетово. Вместе с тем как только задаешь няудобный вопрос на их страничке вконтакте информация моментально теряется, или банится. Не пора ли все, что касается велопедизации спустить в подвал и точно так же вытирать и банить только одно упоминание. Или таки черный пиар тоже пиар и здесь присутствующим так хочется исполнять роль статистов в чужом спектакле? Скажите, Олег, вы всех велопитерцев опросили по этому вопросу, что так смелоина себя берете роль коллективного велопитерского оракула? Может, вам всё же стоит вспомнить, что ваше мнение - это лишь ваше частное мнение, и, не гоже выдавать его за общее мнение форума? Вот, вы пишите, что на странице в контакте ваши неудобные вопросы теряются. Задавайте их здесь. Здесь-то они не потеряются. Есть топик "Велосипедизации" как раз для вопросов, что ж вы там-то их не пишете? Информация по деятельности "Велосипедизации", которую я распространяю на данном форуме, имеет своей целью лишь держать в курсе дела местных форумчан. Мы считаем, что обмен информацией и установление и упрочение контактов между различными велоклубами и велосообществами города способствует улучшению взаимопонимания, нахождению общих точек соприкосновения, и возможности совместными усилиями более успешно добиваться общих целей в точках соприкосновения интересов сообществ, нежели, ежели все будут добиваться своих целей, подчас, общих для многих, в индивидуальном порядке.

[quote title=Ericine писал(а) Thu, 06 March 2014 08:18][quote title=Germon писал(а) Wed, 05 March 2014 22:58]boras писал(а) Wed, 05 March 2014 21:34Germon писал(а) Wed, 05 March 2014 00:56 И чем я испортил ПДД, какие именно пункты? Доказательства прведите, чтобы черным по белому было написано: "Germon изменил в ПДД пункты такие-то, что испортило что-то там". Скорее представляемая Вами В-зация А что же именно "Велосипедизация" изменила в ПДД? И, как это у неё получилось? Я, увы, не в курсе этой истории. Поведайте, в чём сыр-бор? Странно, Гуревич много лет пробивает различные поправки и в ПДД, и в транспортные планы, законы и проекты, чтобы начали строить те же велолорожки, и, как мы знаем, воз и ныне там. А тут какая-то "Велосипедизация", состоящая из папы-тройки "розовых пони" взяли и внесли изменения в ПДД. Как так?

O`K писал(а) Thu, 06 March 2014 07:38Germon писал(а) Wed, 05 March 2014 04:57Если вам не нравится подбор выступающих, предложите свои кандидатуры, получите их согласие выступить, предоставьте тезисы их выступлений, и давайте организуем конференцию с "правильными" велосипедистами. Возьмётесь, аль вы только критиковать горазды? Эээ... мил человек, тезис "сперва добейся!" работает только для подростков, мы с вами - взрослые люди. Мне - абсолютно НЕ интересны и крайне НЕ близки идеи "велосипедизации", поэтому свои организаторские способности я успешно применяю в других областях жизни. А то, что неудобные вопросы вызывают у вас обострённую реакцию (модное слово "баттхёрт" знаете, да?) - это, к сожалению, факт. Причем тут "сперва добейся"? Я вам вроде не предлагал чего-либо добиваться, а лишь огласить свой список достойных велосипедистов, которые смогут выступить с полезной и интересной информацией, и совместно организовать их выступление. Странная у вас позиция, вы критикуете подбор выступающих, а, на предложение что-то изменить, вы заявляете, что идеи "Велосипедизации" вам не близки, потому откровенно сливаетесь от моего предложения. Мне не интересны ваши "баттхерты" (я слабо представляю, что это за явление). Ведите их где-нибудь в другом месте. Если вам не нравится состав выступающих, я жду от вас предложений по альтернативным кандидатурам. Если вас всё это не интересует и вы ничего предложить не можете, тогда воздержитесь от критики и занимайтесь своими организациями в других сферах. А болтунов-критиков, которые только все критиковать горазды, а предложить что-либо альтернативное, и уж тем более, что-либо сделать, поверьте, и без вас хватает. Отвыкайте от привычки все хаять, так вы ничего не измените. Не нравится - сделай так, чтобы стало лучше.