Kdenisv2007

anagamin писал(а) Thu, 23 August 2012 16:11 Слово "Granit" насколько критично в названии? =) критично Кстати все цепи абус гранит весят от 2кг(0.85м) и выше, правда замок там уже встроен.

И меня еще называют троллем. Все дальше буду только читать.

Roman Bathkovich писал(а) Mon, 20 August 2012 22:24 844 тестили. 849 аналогичен по системе запирания. Болторез был хороший. Не говно. Следует понимать, что это был инструмент для работы, а не для издевательства над ним. Навеяло http://2k.livejournal.com/520078.html

Roman Bathkovich писал(а) Mon, 20 August 2012 22:06 Знаешь что, хорош троллить, иначе какой-то нездоровый скептицизм у тебя получается. Поплевывать со своей колокольни легко, однако. Не ошибается тот, кто ничего не делает. А мы не умелые, и только учимся уметь, поэтому ошибаемся. А зачем все это если не секрет? Я просто не понимаю зачем проводить тест говенным инструментом, зачем делать то что не умеешь, зачем пытаться что-то доказать? Хотя я догадываюсь зачем. А вообще людям нравится верить в то что им хочется, ведь так проще. Главное им объяснить, по доходчивее.

pedalist писал(а) Mon, 20 August 2012 21:19На ютубе все это давно есть, но народу, как всегда охота все самим попробывать.Менталитет однако. +1 Цитата:Цепь 10 мм такелажная - 2-3 минуты на перекусывание новым, хорошо настроенным болторезом. После чего он стал не новым и немного испорченным. Зазор РК стал порядка 3 мм. Болторез 750 мм Джонсвэй за 1900р. Говно сломалось об говно. Тест-много энтузиазма, мало умений. Цитата:пластины от высверливания и т.д.

tuzzzik писал(а) Wed, 15 August 2012 20:24Kdenisv2007 писал(а) Wed, 15 August 2012 18:30 Для справки, одна из моих профессий термист и одно время я зарабатывал себе этим на жизнь. Ну Вы как опытный термист наверняка сможете определить марку стали по искре углеродистую от легированной отличу, но точную марку стали по искре без специального аппарата назвать сложно.

Очень интересно. Есть желание поговорить про ГОСТы, хорошо. В отличие от пустых россказней у меня имеется вот этот интересный документ со всеми печатями и отметкой ОТК. В этом ТУ тоже упоминается про термообработку и испытания на разрыв. http://www.cskz.ru/UserFiles/File/GOSTs/TU/tu3148-001-984743.pdf Цепи выполненные по этому ТУ соответствуют 8 классу: http://www.les4.ru/info.php?id=109100 Я лично проверял твердость этих такелажных цепей, угадайте с трех попыток, какая у них оказалась твердость?

am80zx писал(а) Wed, 15 August 2012 19:53цепей это заявляет, это типа шутка по-вашему ? Это называется по другому. Если не секрет хоть раз видели как проводят закалку в живую? Особенно 50 метров цепи, что-бы после закалки(про отпуск даже не вспоминаю), твердость была 40HRc? Очень интересно послушать.

[quote title=Roman Bathkovich писал(а) Wed, 15 August 2012 19:08]Kdenisv2007 писал(а) Wed, 15 August 2012 18:30 Нет, это цепь безо всякой закалки. Точнее с той термообработкой, которая идет с завода... Очень интересно. Если следовать ГОСТу, который тут выкладывали, то после закалки должен быть отпуск при температуре 400С. Если даже учесть что применялась легированная, низкоуглеродистая сталь(для сварных изделий работающих на разрыв, используется только низкоуглеродистые стали), то после закалки с последующим отпуском, твердость не должна превышать 35 HRc, если это не так то это уже не низкоуглеродистая сталь. Так-что очень интересно как так может быть? Если не тяжело то хотелось-бы увидеть на испытаниях, как для теста отрезают образец от общего, пятидесяти метрового куска. Если-бы указанная твердость была 32-35HRc, я еще мог-бы поверить, про каленные такелажные цепи(хотя еще раз повторю, их ни кто никогда не калит). Рассказы про ссылки на офисных сотрудников утверждающих про твердость до 40HRc вызывают улыбку. Для справки, одна из моих профессий термист и одно время я зарабатывал себе этим на жизнь. Очень надеюсь увидеть на видео как от общего куска отрезают такелажную цепь твердостью 40HRc. P.s. Если болторез все-же найдется, советую пхать звено как можно дальше в губки болтореза, от кусания кончиками толку мало.

На самом деле двоим работать намного проще, чем одному физически развитому человеку. При том длинный рычаг решат проблему силы. Именно поэтому метровый болторез с легкостью перекусывает то, что не под силу пол-метровому.

Roman Bathkovich писал(а) Tue, 14 August 2012 Наша цепь 9 мм и 10 мм имеет твердость снаружи в трех местах 39 единиц. Твердость практически сплошная, на срезе значение 36 единиц. Я так понимаю это именно те образцы которые отдавали на закалку? Цитата:Ясно, значит, можно смело брать в расчет, что в реальных условиях вору-нарику потребуется в полтора раза больше усилий прикладывать Если их двое?

Самовнушение?

SERG70 писал(а) Mon, 13 August 2012 21:55... ...закаленные в слезах девственниц с горы фудзияма.

А ведь совсем недавно большая часть мужского населения умело работать не только языком, но и руками. Поэтому не строили домыслов и не задавали глупых вопросов. Цитата:Ты веловор что-ли? Добавлю, а то одного мало:

dimas000 писал(а) Mon, 13 August 2012 20:25болторез метровый надо. зубилом на весу (в реальных-то условиях оно на весу) не шибко поорудуешь. Ну трос к чему-то прицеплен? Прислонить к энтому предмету ведь можно? Хотя опытный слесарь вместе с кузнечным зубилом таскает две небольшие кувалды, на одну кладет, другой бьет. Хотя с болторезом все намного проще(за исключением очень толстых тросов).

Шуруповерт фигня, дрель с ручным приводом намного мощнее(и не зависит от аккумулятора). Для тросов и цепей вплоть до 8мм советую попробовать кузнечное зубило. Для болгарки стоит купить алмазные диски. Для ножовки и дрели захватите эмульсию или масло. Болторез покупайте MATRIX 760мм. цена-качество в идеальной пропорции. Хотя с MATRIX 1200мм было-бы интереснее, но он здоровый.

nissanya писал(а) Mon, 13 August 2012 17:07А чем Вам эти ролики не понравились? Термообработанный ("закаленный") титан действительно очень тяжело пилить ножовкой, Пилить ножовкой целых две минуты, это очень долго. Кстати если-бы он использовал эмульсию, процесс протекал веселее. Цитата: А когда режешь болгаркой всегда искрит как фейрверк. Так что видео весьма правдоподобно. Искры, ну и что? Умиляет когда то что делается за 15 секунд, делают минуту, а то и дольше. Цитата:Да и то, что проект на кикстартере собрал денег для запуска в производство в три раза больше чем надо было, говорит о перспективности. По крайней мере люди готовы его покупать. (правда тросовые замки тоже покупают неплохо). Это интернационально. http://www.youtube.com/watch?v=_G93cBGQBaU Цитата:Еще я в ролике увидел очевидную вещь, на которую раньше не обращал внимание - а ведь тонкую плоскую ленту не взять болторезом! Ножовка наше все.

tuzzzik писал(а) Wed, 08 August 2012 23:46 Ну,да,ГОСТУ все же виднее.Если Вы не сталкивались сэтим,то это не значит что этого нет.И,кстати,нормализация подразумевает нагрев выше АС3. Побробуйте в руках перепилить термообработанный до 35HRC пруток легированной стали диаметром 8-10 мм ножовкой.Сколько времени у Вас это займет?А если еще он будет после галтовки,цементировании. А еще есть цепи 10 класса и даже 12 Читайте с удовольствием Пилил-пять минут. Что такое галтовка и как она влияет на мех.свойства? Цепи делают из малоуглеродистых сталей. Еще раз повторю, цепи не калят, да спасибо что заметили по запарке поставил нету циферку, исправил.

am80zx писал(а) Wed, 08 August 2012 22:32Я так понимаю, закалка у цепей T8 должна быть. Я еще не разу не сталкивался с тем, что-бы цепи калили. После сварки идет нормализация при температуре свыше 900С и все(но госту конечно виднее). Но даже если теоретически предположить что закалка была, то твердости цепи все равно не будет превышать 30-35HRс. С интересом буду и дальше читать про отечественные ноу-хау в способах защиты от угона.

aioai писал(а) Wed, 08 August 2012 21:39вот интересная статья по сабжу http://www.china-scooter.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=52:2011-04-05-21-21-40&catid=35:ustr&Itemid=56 Я в курсе.

dimas000 писал(а) Wed, 08 August 2012 21:31Цитата:толстый трос(от 14мм) плохо убивается небольшими болторезами зато трос кусается кусачками по отдельным ниточкам. про "легкую цепь" - туда же. Риск спонтанного угона с помощью болтореза или другого спец.инструмента днем не велик. При том я не бросаю свой велосипед более чем на 15минут. Поэтому считаю что поездок для города лично мне достаточно и этого. Если-бы приходилось оставлять на больший срок, возил-бы с собой метровую 10мм цепь(не такелажную). Цитата: хм... по описанию 12 мм каленая сталь. беглый гуглеж дал одну неудачную попытку распилить это дело. воистину, не вышло. но вот тогда интересно - чем оно настолько лучше предалагаемой здесь цепочки на те же 12 мм, скажем? Как минимум тем что ее нельзя распилить ножовкой и очень сложно убить даже метровым болторзом.

dimas000 писал(а) Wed, 08 August 2012 20:34Цитата:Даже метровая 10мм цепь будет весить 2кг, так-что если риск угона высокий, то есть резон использовать для езды по городу легкую цепь или толстый трос взаимоисключающие параграфы детектед. "она целых 2 килограмма весит, так что если риск угона велик - привязывайте тросиком". лол толстый трос(от 14мм) плохо убивается небольшими болторезами, для поездок по городу вполне(риск спонтанного угона с помощью спец.инструмента, когда хозяин может вернутся в любую минуту, низкий). Но для ночного хранения он не подойдет и лучше использовать толстую цепь(если постоянно оставлять велосипед на длительное время в одном месте(тем более ночью), то риск угона очень велик). Что тут взаимоисключающего? Или трос и цепь нельзя использовать в разных ситуациях? Советую прочитать еще раз внимательно: Цитата:то есть резон использовать для езды по городу легкую цепь или толстый трос, а для стационарного хранения толстую и тяжелую цепь. На счет цепей, абус гранит не пилится ножовкой, вообще. Ну или поинтересуйся на счет цепей у http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=usrinfo&id=19546&rid=24828 Рассуждения "побольше навешать", неверно. Например свой мотоцикл я привязываю 10мм цепью и мне хватает, так как установлена хорошая сигналка с обратной связью. Велосипед привязан 10мм цепью на лестничной площадке рядом с дверью. Для поездок по городу пользую 12мм трос заводского изготовления. А например 19мм цепи ALMAX, с замком Эблой ПЛ 362, никто даже пробовать вскрывать не будет. Главное не количество, а качество.

aioai писал(а) Wed, 08 August 2012 19:042 Kdenisv2007 Ну раз вы все до основания разнесли, какую цепь рекомендуете вы ? Замок вроде я понял Xena да ? 1. Цепь не должна перепиливается ножовкой. 2. Для хранения на улице ночью, фирменная цепь должна быть минимум 12мм-13мм(такелажная от 16мм). Остальное убивается метровым болторезом. 3. Если велосипед хранится на улице, то замок с сиреной будет полезен. Есть как дешевые дисковые китайские замки, так и дорогие U-образные замки Xena которые можно использовать и без цепи. Раньше у нас делали интересные замки Беркут, но они больше не производятся, но есть амерекосовкий клон BULLY™ ALARM LOCK WITH PAGER. Этот замок с сиреной и пйджером обратной связи. 4. Стационарно можно использовать такелажные цепи от 16мм(лучше 19мм). Они очень тяжелые, но дают защиту от метрового болтореза и их довольно долго придется пилить ножовкой(что маловероятно). Это как бюджетный вариант, но возить ее с собой не реально. 5. Даже метровая 10мм цепь будет весить 2кг, так-что если риск угона высокий, то есть резон использовать для езды по городу легкую цепь или толстый трос, а для стационарного хранения толстую и тяжелую цепь. 6. Замок должен быть надежным, лучшие замки Эблой. Кстати есть варианты с разными личинками и удлиненной дужкой. 7. Самые распространенные фирменные цепи которые продают в России, это Абус. Про них я писал, кому нужно найдет. Единственное не покупайте цепи и замки Абус с английской личинкой. В идеале в маркировке должно быть слово "гранит" и личинка "x-plus". 8. Не нужно экономит на мех.защите. Даже если вы вложили в нее суму равную стоимости велосипеда. Если велосипед не смогут угнать, мех.защита окупила деньги которые вы на нее потратили. Все это мной уже не раз мной писалось и даже появлялось в этой ветке.

Roman Bathkovich писал(а) Wed, 08 August 2012 18:20В том то и дело, что дельных советов от вас не было, вы все ставите под сомнение, причем бездоказательно. Если я распилил ТС-пластину, то я говорю, что я распилил ее, а не то, что я после этого крутой спец... С уважение, Р... Дельный совет? А что это такое? Наверное то что ваша цепь против угона перепиливается максимум за пять минут, в тисках меньше минуты(но это конечно бездоказательно). Но угонщики пользуются только китайским инструментом, поэтому она дает защиту 90 процентов от угона. Так? То что нормальным 600мм болторезом цепь вплоть до 8мм убивается меньше чем за минуту. Но болторез наверное сломается? То что китайские замки говно. Но как говорил товарищ выше, все лучшее сейчас делают в Китае и продают в России. То что болгаркой с алмазным диском убивается любая мех.защита менее чем за минуту. Правда случаев угона с помощью болгарки я еще не встречал. Если взять диск для резки алюминию, то можно снять крутое видео о супер замках и цепях. Кстати так и не понял, зачем было пилить твердосплавную пластину? То что большинство предпочитает экономить на средствах защиты и поэтому регулярно покупает новые велосипеды за цену превышающую стоимость мех.защиты. То что даже дешевая китайская пищалка, во много раз повышает сохранность велосипеда. А ведь есть и очень солидные замки с сигнализацией Xena. Но все это бессмысленно. Кому нужно и так найдет нужную информацию, остальные будут свято верить что у них 90 процентная защита от воров, а когда велосипед украдут, будут рассказывать что угнали с помощью гидравлики, болгарки или жидкого азота. Так-что я просто развлекаюсь, читая заумные рассуждения взятые из видео-роликов и колхоз-тестов.

Trucker писал(а) Wed, 08 August 2012 06:35Kdenisv2007 писал(а) Wed, 08 August 2012 05:56Roman Bathkovich писал(а) Tue, 07 August 2012 23:42 Вы теоретег, йа практег Если хотите, я - Фома неверующий. Пока сам не попробую - не поверю. Поэтому - знаю, о чем говорю, и говорю, о чем знаю. Понятно, сказать нечего - многозначительно лепите фейспальм. А смысл мне теоретику спорить с практиками? Если не учитывать что обработкой металла я зарабатываю себе на жизнь и каждый день работаю как с различными сплавами, так и с различным режущим инструментом(в том числе и твердосплавными пластинами). Не поверите, даже с жидким азотом(для справки в аэрозолях он не хранится). Так какой смысл мне спорить с практиками которые все знают про свойства металлов и проценты вероятности угонов? Поэтому С удовольствием почитаю дальнейшие посты практиков, мне это очень поднимает настроение.