Скала

Трек в походе не пишем обычно из-за экономии батареек. Но если надо могу нарисовать.

Особенно тяжело, когда отчет уже прочитан. а возвращаешься в тему много раз. ) Насчет итальянских водителей я почему спросила... В первый свой альпийский велопоход я ехала сначала по Романтик штрассе, потом была Австрия, т.е. в Италию я въехала во второй половине похода и сразу почувствовала разницу. Также почувствовала разницу, когда оказалась опять в Австрии. Для себя сделала вывод, что итальянцы не то, что нагло ведут себя в Южном Тироле на дорогах, но если есть возможность проскочить они пропускать велосипедиста не будут ( в этом их поведение очень похоже на англичан). В это году такой разницы не заметила, но в этом году дороги Италии были не такие загруженные. И это север Италии, где население говорит по-немецки и по менталитету, наверное, скорее автрияки. А юг в любой стране - это всегда больший бардак и более горячие парни. А юг Италии от севера. говорят, отличается ну очень сильно. Читала, что в Апулии правила соблюдают как у нас - и на красный ездят, и на встречку выезжают. Поэтому в корректность южно-итальянских водителей вериться как-то с трудом. А в чем проблема езды по Риму? Я была там пешком, город показался ужасно шумным, но вроде тротуары имелись. Во всяком случае я не помню проблем с передвижением по центру ( ходила очень много). Нам предстоят переезды из аэропорта в кемпинг и обратно, из кемпинга на вокзал и обратно. Гулять по Риму, как я понимаю с великом вы не рекомендуете. Не помню, там брусчатка в центре или асфальт?

За какой срок я должна позвонить в Аэрофлот? И в каком виде будет подтверждение, что велики мне вести разрешили? Если в устном, то как я потом докажу, что получила подтверждение?

От таких ситуаций никто не застрахован. Мы купили билет с пересадкой на сайте SAS в апреле. Да потом его еще забирали в самой авиакомпании ( почему-то было такое требование тогда). Вылетали из Бергена. Сдали багаж на оба перелета, сделали первый перелет, а в Осло не нашли рейс на табло. Работники все сами были в шоке - такого рейса летом вообще нет, система нам продала билет на зимний рейс. Никто нас , естественно не известил. Нас отправили только через 12 часов. На автобус в Москву мы опоздали, брали новые билеты. Чтобы обезопасить себя от таких моментов: 1. считаю надо все же покупать у авиакомпании билет 2. иметь с собой приличный запас неприкосновенных денег или возможность их занять ( я кроме налички и дебетовой кредитки теперь всегда еще имею кредитку, лимит которой скорее всего позволит улететь из Европы). 3. по возможности следить за новостями, почтой, узнавать о забастовках и стихийных бедствиях А вообще, чем больше летаешь, тем с одной стороны появляется опыт, а с другой повышается вероятность влипнуть в какую-то историю. У меня 2 раза не долетал багаж по дороге "туда" и приходилось ждать ( один раз сутки), а один раз я опоздала на самолет при безвизовом транзите в Лондоне и пришлось брать билеты на ближайший рейс просто на материк , чтобы не иметь потом проблем с визой. В общем, надо относиться к таким ситуациям как неизбежным, но соломенка не помешает

Дочка 2000 г.р. Соотвественно, в момент исландского похода ей было почти 12, сейчас 14 лет. Я только сейчас поняла, что я забыла дать ссылки на последние дни похода. Извиняюсь и исправляюсь 11 день : http://fedorovalena.livejournal.com/105096.html 12 день ( Рейкьявик) : http://fedorovalena.livejournal.com/105446.html Обратная дорога ( Рейкьявик-Хельсинки-Питер) тут : http://fedorovalena.livejournal.com/105974.html Дочку в школе просили сделать презентацию про Исландии. Пришлось мне ваять. К сожалению, при конвертации в видео очень падает качество , но если интересно, то тут : http://fedorovalena.livejournal.com/105684.html

Ну раз уж пошли конкретные сравнения, позвольте и мне пояснить свои выводы. Во всех трех странах на велосипеде я каталась в непродолжительных поездках. В Финляндии с велосипедом была трижды, но в сумме это не более недели и проехала всего не более 500 км. В Эстонии были дважды, проехали в сумме километров 250. В Латвии с велосипедом всего один раз и пробег самый небольшой - 130 км. Чем-то все эти посещения между собой похожи. Везде ночевали в лесу, посетили все 3 столицы и в основном были в восточных регионах. Мой опыт, конечно, ничтожный по сравнению с опытными товарищами с этого сайта, но все же хотелось поделиться впечатлениями. 1. Из 3 столиц я бы на 1 место по "интересности" поставила Таллинн, затем Ригу, потом Хельсинки. Это чисто зрительное восприятие центров городов. В музеях не были нигде. 2. Кемпингами не пользовались в этих странах вообще, гостиницами тоже, а поставить палатку в лесу не проблема во всех трех странах. Естественно, в пригородах это сложнее. 3. из-за того, что походы пролегали в достаточно малонаселенных районах, и продукты брали с собой, то магазины посещали мало. Но финские мне показались , действительно, слишком дорогими, а вот между латышскими и эстонскими разницы особой не заметили. 4. Финские водители на дорогах крайне внимательны к велосипедистам. На эстонских машин было так мало, что даже затрудняюсь о них что-то сказать, а вот латыши неприятно удивили. Их поведение больше похоже на поведение отечественных водил. 5. Насчет "интересностей" кроме расположенных в столице.. Ну вот может тут может быть Латвия и лидирует. Хотя , например, Порвоо и Лаппееранта производят на меня намного более приятное впечатление, чем Сигулда и Цесис, хотя в силу того, что находятся в более ухоженном состоянии. Мелкие природные интересности типа места падения метеорита в Эстонии, разноцветных берегов на Гауи или линии Салпа - все это на мой взгляд приблизительно равнозначно. Во всех 3 странах заметно, что уделяют внимание таким небольшим интересностям, а крупных достопримечательностей во всех трех странах можно сказать, что и нет. 6. Про еду, сервис сказать ничего не могу , т.к. практически не пользовались. А то, чем пользовались показалось равнозначным. А вот насчет "навигации" порадовала Эстония Южная ( в северной ездили мало) - на каждом перекрестке можно посмотреть хорошую карту района с интересными местами и стоянками. Указатели не идеальны ( тоже местами не хватает), но в целом адекватны. В Латвии было заметно хуже, а указатели веломаршрута между Цесисом и Сигулдой вообще удивили своей бестолковостью. В Финляндии, правда, в районе Хельсинки очень путались, а на маршрутах вне городов ( даже национальных) указателей вообще почти нет - видимо, считается, что ездят все с картой. 7. Насчет отношения к русским. Подозреваю, что нас недолюбливают во всех трех странах. И вообще я стараюсь спрашивать по-минимуму везде. Реального негатива не встречала нигде. В Финляндии в этом году финны пригласили сами к ним искупаться, и если уж я спрашивала, то были крайне любезны. В Эстонии помалкивали, а если спрашивала, то предпочитала задавать вопросы русским. В Латвии больше всего слышала русскую речь, но вот именно в Латвии как-то не хотелось задавать лишний раз вопрос. Хотя, повторюсь, негатива не встречали. Понятно, что возможность говорить по-русски в Латвии радует. В Эстонии она тоже есть. но как я понимаю, меньше. 8. В Финляндию мы ездили исключительно летом, а вот в Прибалтику оба раза в ноябре, поэтому в Финляндии купались, а в Прибалтике нет. Прибалтика оба раза была выбрана как более теплое место по сравнению с Финляндией. Но летом, наверное, такой разницы нет. В Финляндии 2 похода купалась очень много. Мне показалось, что таких мест в Финляндии больше. 9. Из Москвы цена заброски поездами в Финляндию и Прибалтику приблизительно одинаковая. С точки зрения получения виз не питерцам - насколько я понимаю, тоже страны равнозначны в данный момент. Хотя недавно прибалты отличались отказами и очень короткими визами. Сейчас вроде они подобрели. Но я к ним все равно не хочу идти - они непредсказуемы. В эти страны я езжу с визами других стран. 10. Качество дорог Эстонии и Финляндии мне показалось равнозначным. А вот латышские явно хуже и грунтовки и асфальтовые. Как и менее привлекательно выглядят хутора в Латвии - много заброшенных и покосившихся домов, а те, что есть весьма просты. Мусора на стоянках в Латвии тоже заметно больше. В Эстонии немного поприличнее дома. А вот в Финляндия явный лидер - домики покрашены, все ухоженно ( хотя к украшательству и финны, как и все скандинавы в целом не склонны ). 11. Но главное, что мне больше нравиться в Финляндии - это природа. В Эстонии то что мы видели - красивые леса, но они как-то между собой похожи. Латвия вообще, как я писала выше очень напроминает Россию и по природе и по тому как выглядят хутора ( хотя все же они заметно поприличнее). А вот в Финляндии природа для меня поинтереснее - тут и скальные выходы, и озера всех размеров, и речушки с порогами и перекатами. В Финляндии достаточно "карельских" пейзажей с каменистыми площадками и соснами над красивым озером. В Эстонии и Латвии я этого не видела. По-моему тут больше заросших озер с топкими берегами. Поэтому когда мне хочется хлебнуть глоток северной природы - я лучше поеду в Финляндию. А вот для разнообразия и в межсезонье можно и Латвию изучить.

Я раньще тоже покупала билеты у посредника. Но почитав на разных форумах, что при проблемах типа выше описанной или при сдаче билета имеет значение ,где покупался билет , стала покупать исключительно на сайте самой авиакомпании и не вижу смысла связываться с посредником - сайты есть у всех, а цены на сайте компании или такие же или на копейки дешевле. Смотрю часто билеты на том же onetwotrip, а когда выберу иду на сайт авиакомпании.

Я вчера посмотрела цены на следующее лето на самые дешевые направления, и была шокирована. А уж новогодний цены,да еще за месяц , наверное,вообще зашкаливают.

Про компасирование билетов я в курсе - это далеко не первая моя поездка в Италию и итальянскими поездами я уже активно пользовалась. Например,несколько лет назад я зимой объездила основные "туристические" города италии как раз на поезах.Но тогда у меня заранее были куплены только билеты Вена-Рим и Венеция-Мюнхен.Тогда Трениталия не продавала кажется билеты заранее или были какие-то проблемы,точно не помню,но я все билеты покупала на вокзале перед отъездом и сейчас понимаю, что не всегда это было выгодно.Но велосипедом в Итальянских поездах я не ездила ( хотя по Италии ездили всего 2 месяца назад). Насчет Неаполя. В планах Неаполь-Салерно. Если в Неаполе,как в Москве - так, все не так плохо. К Москве мы привычные Извиняюсь за оффтоп, но по собственному опыту ( езжу на работу на велосипеде) даже за последние полгода в Москве отношение к велосипедистам меняется прямо на глазах, и к счастью, в лучшую сторону. Боюсь в Неаполе хуже. По теме .Поняла, региональные списываю расписание, проверяю перед отъездом, потому что итальянцы еще и по количеству забастовок лидеры, что меня тоже тревожит. А Интерсити покупаю заранее,упаковываю велики и по-тихому лезем в поезд. Помниться в прошлом моем новогоднем путешествии в поездах аншлага не было. Только никак не пойму билет-то на велик надо брать, если он в чехле?!

Билеты заранее можно купить только на Интерсити и экспрессы ( я про это подзабыла, честно говоря). Если открываю расписание на январь, то региональных нет даже в расписании.А Интерсити по 9 евро. Если смотрю на ближайшие дни,то из Рима в Неаполь ,действительно,есть регионале,но их немного и время отправления не самое удобное - 5.42, 8.14,10.36 Далее не смотрела,потому что нам есть смысл уехать в Неаполь утром. Эти билеты сейчас в интернете по 11,20. Я правильно, понимаю, что если мы не покупаем заранее билеты, то на вокзале мы купим по такой цене? Из Бари в Рим региональный всего один и ночью с пересадкой -это точно не подойдет. Зато из Салерно до Матеры ( точнее до Grassano) нашла , что ходят региональные, и цена у них божеская. Эти билеты точно покупать заранее не буду,т.к. не знаю когда там окажемся.

Спасибо! Природу такую выжженную я тоже не люблю, но зимой в Европе выбора нет - либо снег, либо такие пейзажи. Почитала сейчас по поводу сколопендр. Их много видов, наиболее опасны тропические, но в сухой Южной Италии вряд ли тропические виды водятся. А вот те, что живут в Крыму пишут, что почти безвредны. Надеюсь, что в Италии такие же. Ну ожег в крайнем случае переживем. Да и вполне возможно, что зимой они менее активны и по палаткам не лазят Но за предупреждение спасибо! Будем внимательны. Думаю, что в Южной Италии должны быть и змеи. Ну что уж тут поделаешь.. Только быть внимательными. Меня еще волнует как насчет колючек? Нам в последнее время как-то не везет, прокалываем покрышки часто даже на асфальте. А тут должно быть много и природных колючек.Есть там вообще велосипедные магазины? Видели ли камеры в супермаркетах? Как ездят местные? То, что соблюдают правила весьма относительно ( как у нас) я знаю. А вот насколько близко они проезжают рядом с велосипедистом? Как вообще отношение к велосипедистам? Ездят ли на великах местные? Если обочины на дорогах? Как цены в крупных супермаркетах? Они отличаются от наших? У меня с итальянскими магазинами по жизни не складывается - мне они почему-то упорно кажутся какими-то ограниченными по ассортименту и при этом цены в них выше, чем в подобных в той же Франции. Может это мне так не везет. Воду, как я понимаю, вы набирали без особых проблем. Если на местности хорошие карты Италии? Когда в августе были в Северной Италии видела только карту всей Италии с масштабом типа 7 км в км, а в такой нет смысла. У меня Австрия - 3км в см - вот это оптимально. Как с указателями на местности? Или на это лучше не рассчитывать?

StikMaH писал(а) Mon, 10 November 2014 10:22http://www.italiarail.com/bicycles Интерсити куда можно официально брать вел Там речь о международном сообщении.А у нас межрегиональное по сути. Рим-Неаполь,Бари-Рим.

Все 3 поезда,что я присмотрела - Интерсити. Цена сейчас по 9 евро.Думаю натуда и обратно взять заранее.Подкидочные билеты придется брать на месте. On all the domestic trains you can carry your bike for free in the appropriate case. The bike case has to be placed in the allocated spaces in the carrriage. In case of lack of space you can place it elsewhere as long as it doesn't get across. Интерсити -подходит под эту категорию? Чехлы у нас,конечно,с собой -мы самолетами летим.

Цитата:On all the domestic trains you can carry your bike for free in the appropriate case. The bike case has to be placed in the allocated spaces in the carrriage. In case of lack of space you can place it elsewhere as long as it doesn't get across. Я вот не пойму Интерсити -это"доместик трейн"? Про пригородные и региональные там написано,что 3.5 евро без чехла и бесплатнов чехле. Из Рима в Неаполь мне тоже по цене больше нравиться Интерсити.

Как показывает опыт, у местных велочехлов нет,разбиратьвелик им в голову не приходит, да и вообще они выезжают обычно на один день. Поэтому им нужен веловагон.У нас же чехлы с собой и разбирать велики мы привычные. Смотрю поезда от Бари до Рима на начало января -из всех поездов только один Интерсити ( остальные экспрессы куда точно не надо соваться).Но этот поезд идет хоть и 6 часов,но самый дешевый ( сейчас билеты по 9 евро)и время удобное. Велосипедов у нас будет 2. Не самые большие,т.к.рост у нас небольшой. Насчет ночевок.Мы должны прилететь в Рим 31 декабря днем.На новогоднюю ночь у нас забронировано бунгало в кемпинге Рима.Утром 1 января хочу выехать в Неаполь.Далее ночевки по маршруту планируются "в кустах".Обратно хочу вернуться из Бари(из Салерно до Матеры поездом) за день до вылета и день погулять по Риму ( я была дважды,а дочь нет). Последняя ночевка в Риме тоже уже забронирована,но думаю забронировать еще одну. Интересны еще впечатления о Южной Италии.Регион считается бедным, сельским(кроме прибрежной полосы). Насколько вы себя чувствовали безопасно? Трафик на дорогах, природа и т.д.С магазинами как я поняла у вас не очень хорошо было. В вашем отчете мне как-то не хватает впечатлений.

mixail_g писал(а) Fri, 24 October 2014 11:44О! Знакомые места. Мы до Бреннера "доехали" прямо из Хинтертукса Да, я ваш отчет читала. 9 день: http://fedorovalena.livejournal.com/118970.html 10 день : http://fedorovalena.livejournal.com/119172.html 11 день : http://fedorovalena.livejournal.com/119539.html

У меня маршрут нарисовывается несколько иной.Побережье не представляет главного интереса,ввиду того, что январь. Больше ищу разных интересностей. Вкручивать ради вкручивания - тоже не наш стиль в поездках.Поэтому пока в планах Матера ( я знаю, что это не Апулия), потом вот эти трулли, гроты, и далее через прибрежные городки в Бари. Не пойму какая у Вас была проблема с заброской в Бари -сайт дает несколько поездов , ехать 4 часа прямым из Рима. Может потому что вы в сезон брали билеты уже накануне и прямых просто не было? Вот с провозом великов не совсем понятно. Но хочу рискнуть и купить дешевые билеты заранее, а там велики упаковать в внести в поезд как багаж. А вообще у меня мысль начать с Неаполя,доехать до Салерно,а оттуда тем самым поездом,что Вы видимо ехали в Тарранто,подброситься поближе к Матере.

Севилью зря задвинули.Мне город очень запомнился своей непохожестью на остальные города Испании. Он, наверное, больше марокканский, чем испанский ( но в Морокко я не была ). А разноцветные горы на ваших снимках напомнили почему-то Исландию.

С большим интересом жду продолжения,т.к.Андалузия уже не первый год в планах на НГ ( но и в этом году мимо). Я там была давно как цивильный турист,и вот уже несколько лет мечтаю поехать туда велике, поэтому любая информация и впечатления будут очень кстати.

Я вся во внимании,т.к. Пулия в планах на НГ. Пока заинтересовали такие моменты: 1.Зачем Вы решили ехать именно до Таранто? У меня сведения, что город промышленный, это база Нато,город грязный и смотреть там особо нечего. 2. Гугл дает вроде варианты езды из аэропорта в Рим без крупных автострад ( но всерьез вопрос не изучала) 3.На какой поезда Вы купили билет? В смысле региональные или Интерсити? Я буквально позавчера интересовалась тут на форуме провозом великов в Италии. 4. Уточните,какой газ был в магазинах,пожалуйста. У меня есть горелка под одноразовые прокалываемые баллоны .Вот такие : http://kitolov.ru/ballony-gazovye/6631-ballon-gazovyy-prokolnyy-campingaz-s-206.html Жду продолжения

Так в Интерсити везти велик нельзя? В английской версии я этого не нашла. Велики у нас не складные, но чехлы будут. Колесо, естественно снимем, но в указанные размеры, как я понимаю не уложиться никак. Поедем, как я понимаю, не в самый сезон - утром 1 января, потом после праздников. Поставить велики подальше от себя и ехать? Мы так делали во Франции. Чем, интересно рискуем...

Ехали 31.10. 14 Москва -Псков.Пытались купить билеты на велики заранее в кассе РЖД ( была помечена как багажная) у ближайшей станции метро. Билет не продали, ( а что же они тогда продают?) , сказали на вокзале. Там и купили перед отправлением. Около 70 руб от Москвы до Пскова.Проводник толком не знал, что нужно, но знал, что правила изменились Обратно ехали поездом Рига-Москва. На вокзале в Риге сказали, что на велосипед билет не нужен, а поезд вроде латышский( не посмотрела). В результате, проводница общего вагона глазом не моргнула на 2 велосипеда. Зато оба раза выступали пассажиры ( почему-то до этого обычно попадались более приветливые). В поезде Рига-Москва у нас были боковые места и нам не разрешили положить велики на полки в купе. Положили частично на эти полки. частично на свои боковые, что , имхо, намного опаснее.

Поход состоялся. Это был наш второй велопоход Прибалтику из Пскова. Первый был 4 года назад тоже на ноябрьские. Но тогда мы поехали из Печор в Тарту, потом был подброс в Таллинн на эл-ке и потом из Таллинна подбросились почти до Нарвы, покатавшись там день уехали из Ивангорода. Поход тот оставил очень хорошее впечатление. В этот раз маршрут сложился такой 1 день. Приехали в Псков в 5 утра. Так как смотрели Псков в предыдущий раз, и в этот раз было темно, то по центру только проехали и отправились на выезд. Изборск смотрели тоже в прошлый раз, поэтому в Неелово повернули на север. Дорога порадовала ненапряженным трафиком, а ближе к границе и сосновыми лесами. В прошлый раз не были в Печорском монастыре, поэтому в этот раз посетили. Рекомендую. Долго думали, где оставить велики, оказалось внутри есть велопарковка. В монастыре есть и источник. Перекусывали на теплой автостанции. Границу прошли без проблем. Вещи не досматривали ( еды с собой было много). По РФ получилось 60 км Доехали до песчанных карьеров. Погуляли. К ночи доехали до Выру. Ночевали прямо на окраине. За день 103 км 2 день. Выру слегка разочаровал - я ожидала поинтереснее городок. Да еще дождь пошел. Переждали в супермаркете. Потом еще несколько раз начинался, пережидали на автобусных остановках. Весь день ехали до Валги по пустынным совершенно дорогам. Были и грунтовки хорошего качества , но больше асфальт. За день 90 км. Итого по Эстонии Южной 133 км. 3 день. 5 часовым поездом подбросились до Цесиса ( Латвия). С рассветом погуляли по городку. Далее по веломаршруту №6 ( ЛатЕст)отправились в Сигулду в основном по грунтовкам. Вот тут ехали почему-то достаточно медленно, да еще потратили кучу времени на всякие заезды к скалам на реке. В результате в Сигулду приехали , когда уже смеркалось. Съездили к Турайдскому замку, который осматривали в полной темноте, но зато в полном одиночестве Ночевали в 3 км от Сигулды. За день 67 км 4 день. По основной дороге ехать в Ригу не решились, ехали второстепенными дорогами. Получилось 63 км до Риги. На вдумчивый осмотр города уже не было времени, но мы уже в Риги были, поэтому только немного прошлись с великами по центру. За день 68 км. Итого по Латвии 135 км. Пыталась взять билет на велосипеды в поезд Рига-Москва - сказали не надо. Вагон был общий, проводница глазом не моргнула. Поход оставил очень приятное впечатление. Повезло с погодой - было временами холодновато, был и сильный встречный ветер, и морось, и минус ночью, но небольшие дожди мы переждали под крышей и удалось весь маршрут проехать с сухими ногами. Честно скажу, от региона восторга нет. Эстония очень похожа на Финляндию, но не дотягивает до нее ни по одному параметру, имхо. В Латвии вообще нет ощущения, что мы в Европе - скорее продвинутый вариант провинциальной России - получше дороги, есть иногда велоуказатеи, немного почище. Но тоже много заброшенных и упавших домов, унылые порой пейзажи. Регион второй раз был выбран в качестве более теплой альтернативы Финляндии, что на ноябрь существенно.Ну и конечно, интересно посмотреть своими глазами всегда и составить собственное мнение. Заброска "за ночь" тоже очень существенна для короткого похода. Но вот летом, я бы лучше поехала в Финляндию. Достопримечательности тоже все какие-то троесортные и мелкие ( Рига и Таллинн не в счет). В большой летний поход я бы в Прибалтику не поехала бы - билеты на поезд уже приближаются к цене билетов на самолет в Западную Европу, а там качественно другие достопримечательности и впечатления. Но цены на продукты в супермаркетах радуют, даже на фоне выросшего евро. Но в качестве поездки в межсезонье на 3-4 дня - очень неплохой маршрут. Пустые дороги дают возможность спокойно ехать с детьми. Маршрут так же хорош в качестве тренировочного - можно вкручивать и вкручивать. Рельеф местами имеется.

4 день: http://fedorovalena.livejournal.com/117670.html 5 день: http://fedorovalena.livejournal.com/117909.html 6 день : http://fedorovalena.livejournal.com/118030.html 7 день : http://fedorovalena.livejournal.com/118326.html 8 день : http://fedorovalena.livejournal.com/118693.html

А габариты байка в самолете никто не замеряет.