Скала

Общетуристический опыт в велопоходах, имхо, важнее, чем велосипедная подготовка. Мы с дочкой пришли в велотуризм поздно. Точнее это я поздно, а она , наоборот очень рано. Но обе с опытом туристическим. Я почти 20 лет ходила в пеше-горные и водные походы, прежде чем отправилась в велопоход. Был опыт и автопутешествий по достаточно ненаселеным местам. Правда, задолго до этого был небольшой опыт велоПВД еще на складном велосипеде. Так когда мы достаточно спонтанно отправились в первый велопоход у нас были вопросы чисто велосипедного плана - как рюкзак привязать, что брать в велоаптечку и т.д. Проблем с ориентированием, раскладкой, установкой лагеря, разведением костра и т.п. не было вообще. С привычкой терпеть трудности проблем не было даже у дочери - она с 4 лет ходила со мной в горы, с 5 лет в водные походы и к моменту первого велопохода имела за плечами опыт, которому могут позавидовать многие опытные туристы. Ну и мы все-таки сначала съездили в парочку ПВД, я оценила, что моя 7-летняя дочь может без проблем проехать 40 км за день, поэтому я задумалась о более длинных путешествиях. Потом мы одни отправились в 2-х дневный поход в Тверскую область и успешно прошли 120 км . После этого был 3-х дневный поход Выборг-Санкт-Петербург ( мы из Москвы, поэтому это уже была заброска с дальним поездом). И еще неизвестно когда бы мы решились на более длительный заграничный поход , если бы не обстоятельства - у меня поджимал отпуск, был октябрь , я хотела в Европу, а вариантов особых не было. Мы и решились на велопоход в Чехию. Это я к тому, что мне кажется, что велосипедисту сходить в первый велопоход сложнее, чем туристу в велосипедный. Могут быть боли в мышцах и попе с непривычки, низкий темп, но в целом думаю грабель будет не много. Имхо, велотуризм без экстрима ( т.е. по асфальту) все же проще, чем путешествие в горах и по воде ( даже гладкой). Поэтому если есть туристический опыт, то "доучить" придется немного. Если его нет, то даже не знаю... Не рекомендовала бы получать его в длинном походе. А вообще, похоже надо создать отдельную тему "для новичков" Чтобы все эти советы не повторять каждый раз. Или она уже есть?

Краткое описание похода по дням ( без километража, фоток и карт) выложила здесь : http://fedorovalena.livejournal.com/129713.html Когда буду писать отчет недостающую конкретику постараюсь добавить. Сейчас писала просто по памяти.

balberin писал(а) Mon, 18 May 2015 16:14 Не думаю, что отдых сильно ударит по бюджету: затраты на продукты с учетом самостоятельной готовки можно держать на весьма низком уровне без ущерба полноценному питанию, проживание на лоне природы или, для любителей цивилизации, в формате коучсерфинга можно считать условно бесплатным. На дневках съедается всегда больше. И продукты по ходу едятся подешевле и попроще, чем в дни "отдыха".

А еще надо не забыть про амортизацию велосипеда. Может, конечно, это я такая невезучая, но после 1 тыс. км в течении 2 недель у меня каждый раз что-то "летит". Чаще всего багажник и переключатели начинают сбоить. Бывают проблемы и с цепью ( в этот раз дважды собирала дочке цепь, хотя она совсем новая). Я уже привыкла к этому и смотрю как на норму, но ТС собирается ехать около 3 тыс и в не самом велопопулярном месте ( т.е. отсутствие магазинов и сервисов). Сама собираюсь на 40 дней в поход,предвижу техпроблемы, но у меня будет у кого просить помощь в случае чего( регион велосипедный). И что-то мне подсказывает, что у ТС велик не из дорогих. Хотя может это и к лучшему. Может он у него неубиваемый.

Я делала себе и всей семье только один раз - когда ехали на Байкал. Но там как раз клещей практически не видели ( конец июля был). Даже собака не собрала.

У меня как раз создалось впечатление, что главная цель - доехать до места.А вместо поезда ТС решил ехать на велосипеде. Т.е. велопутешествием это трудно назвать. Скорее такая длительная велозаброска Длительный отдых, зависания, отъедания - это все лишние средства из бюджета, который предполагается минимальным, как я поняла. Т.е. подозреваю, что ТС собирается делать дневки только в крайнем случае и первое время будет гнать.

Но там порядка побольше ( ржавые тепловозы по путям не стоят), километраж жд сети на порядок меньше, и снега столько не выпадает. Там наверняка своих проблем хватает, но у нас всегда старались переложить все расходы на конечного покупателя. В Европе, наверное, ищут другие пути тоже( например, снизить расходы).

balberin писал(а) Mon, 18 May 2015 11:22Если находитесь в плюс-минус нормальной физической форме, то тренировки не так уж и нужны: от тренированного велотуриста будете отличаться только пробегом за день, но ведь не в пробеге счастье. Обязательно разминаться с утра перед ходовым днем во избежание дурацких травм типа растяжений. Подозреваю, что 99% велотуристов разминку не делают. Я тоже. Нет, я не отрицаю, что это отличное профилактическое средство, но вот как-то не делаю. Единственное, стараюсь первые минут 10-20 ехать не напрягаясь, но тут скорее сказывается то, что мне это просто тяжело и из-за еще не доконца переваренного завтрака и из-за того, что организму моему ( и большинству), действительно, надо время, чтобы прийти в раб.режим. Насчет физ формы. 40 км в день в ПВД едет любая неподготовленная барышня и более-менее подготовленный ребенок. Другое дело, что ежедневная работа даже в течении недели - это совсем другое.... Да еще с грузом. Тут и усталость накапливается, и слабые места организма дают себя знать. У кого-то это спина, у кого-то колени, а у кого-то желудок может воспротивится. Мы за неделю до майских проехали с дочерью на Бегущем городе более 130 км. И это по городу, со светофорами и поиском КП. Могли и больше, но заканчивалось КВ гонки.Никаких последствий. Я на следующий день поехала по работе на другой конец Москвы и накрутила еще около 70. Дочка отправилась на тренировку с утра. В майском походе километраж в 50 км в этот раз мы считали очень даже хорошим, хотя во многих походах это был бы минимальный, а иногда и позорный пробег. Тут много было обстоятельств. В том числе, и накапливающаяся усталость, которую мы в полной мере ощутили в некоторые дни. И акклиматизация, и высота. И это при том, что у нас опыт велопоходов приличный, и я всю зиму с великом не расставалась. Уже несколько лет я не отбиваю себе попу. А раньше поездки в апреле этим очень запоминались- первый месяц были главные проблемы даже не с мышцами на следующий день, а с тем, чтобы сидеть спокойно в офисном кресле. Про седло велосипедное в такие дни даже думать не хотелось. Вы скажите, что удачно подобранное седло решает эти проблемы? Да, но насколько понимаю, автор вопросов ничего на собственном опыте подбирать не собирается, в дорогу подбирать снарягу будет виртуально с помощью интернета и денег на дорогие седла тратить тоже не будет.

10 лет назад, когда я регулярно ездила с собакой, мне тоже приходилось стоять в этой же возвратной кассе на Ленинградском за собачим билетом. Возврат билетов - это весьма востребованная касса, к тому же процесс этот не быстрый. Почему там же продают багажные билеты для меня было всегда загадкой и, похоже, за эти годы все осталось как прежде . Осенью, сразу после введения велобилетов пыталась купить в багажной кассе, но не на вокзале. Не продали.

Исправленный удобный велосипед, определенная физ.форма, определенные знания техстороны, снаряжение для жизни в полевых условиях, карты, запас денег.

Наверное, первое место в этом рейтинге теперь займут западные штаты США - отличный асфальт ( если он есть, конечно, т.к. грунтовок там тоже достаточно), на очень многих дорогах широкая, удобная для движения на велике обочина, очень вежливые водители. Знаки,бесплатные карты на заправках и визитор центрах, наличие rest area, туалетов и прочие мелочи встречаются не всегда, но тоже очень часто упрощают движение по этим самым дорогам. Из европейских нравятся дороги и водители в Австрии, Германии, Финляндии. Когда-то очень понравилось в Чехии, но это был наш первый велопоход в Европу, боюсь я была тогда не совсем объективна. В Норвегии часто узко, есть проблемные тоннели.Все остальное, вроде хорошо.В Великобритании заасфальтированны даже мелкие дороги, но зато весьма наглые водители, отсутствие обочин и велодорожек + многочисленные заплатки на дороге. Франция, Голландия, Прибалтика - так середнечки в этом рейтинге. Италия внизу. При пересечении итальянской границы со стороны Австрии бросается в глаза менее бережное отношение водителей к велосипедестам. Но на севере с этим получше. На юге намного хуже.В районе Неаполя к движению вообще привыкнуть надо - там припарковаться в 2 ряда считается нормой, стартовать не включая поворотник тоже. В районе Неаполя еще и очень плохое покрытие часто на дорогах. Не скажу, что хуже чем у нас, есть в Италии и очень неплохие дороги, но в целом Италия по этому показателю ( и не только по этому), имхо, не совсем европейская страна. На ю-тубе даже ролики есть. Как ездят в Италии, и как во всей Европе. Я не сильно интересуюсь шоссейными велогонками, но мне тоже показалось, что 300 км в день - это как-то многовато.

matvenson писал(а) Fri, 15 May 2015 07:53Ну не томите, прикрепите хоть несколько фотографий! С фотографиями проблемочка. Наснимали, как всегда много, но у меня давно подозрение, что фотомыльницы через пару лет начинают хуже снимать ( резкость, например, падает). Может быть мне так кажется, т.к. у меня бывают поездки, где свет получше, а бывают такие, где очень много или наоборот очень мало солнца. Да еще я в начале похода улетела на треккинге со скалы, удивительно легко отделалась, но фотик был в кармане и стекло дисплея треснуло. Возможно, и в мозгах у него что-то стряслось. ФЫотки мне как-то кажутся не резкими все. Да и цвета очень далеки от реальных. Я их , конечно, подправлю слекгка, но на это надо много времени. Может быть выложу пораньше несколько для общего представления. После первой поездки в США ( на авто) , я для дочкиной географички делала презентации по нац.паркам. Осилила, правда, всего 5 штук, но как раз по тому району южной Юты и северной Аризоны, где мы были в этот раз. В этот раз мы ездили по менее известным ( но не менее красивым) местам, но как раз расположенным между этими парками. Для общего представления можно посмотреть : Гранд каньон Долина монументов : Район городка Пейдж: Парк Зион: И Брайс каньон, который меня больше всех впечатлил в первую поездку и в котором мы и в этот раз провели день,пройдя, правда, другой хайк :

Пыли нет, зато и обочин обычно нет, да еще и дороги многие с разбитым асфальтом и достаточно оживленные. А итальянские водители и пешеходы не сильно заморачиваются правилами. Итальянские дороги не самые комфортные в моем рейтинге. То что при таком километраже , действительно, чистейший спорт и никаких любований окрестностями даже при хорошей подготовке - полностью согласна. Мне тоже непонятно зачем тогда ехать в Италию?

Мы в 2012 году у исландцев вообще за багаж не платили. По дороге туда мы подумали, что с нас забыли взять просто. Девушки на регистрации были какие-то неопытные. Правда, они и велики забыли в Хельсинки ,и мы сутки ждали прибытие велосипедов ( рюкзаки прилетели вместе с нами). Нам компенсацию даже выплатили . Но и на обратном пути с нас почему-то тоже не взяли за провоз велосипедов. Вряд ли это связано с их виной перед нами за задержку груза "туда". Возможно, мы тогда попали под какую-то акцию. Бывает такое у некоторых авиакомпаний.

1.Шереметьево 2.Вылет в США 3.2 недели назад А зачем такие точные сведения? Надеюсь, не для жалобы?! Я бы благодарность написала, но таким образом смену можно и подвести. И да, то что вылет был в США был отягощающим обстоятельством.

Рассказать о западных штатах США я много чего могу. Это третья наша поездка была, море инфы я за 3 года перелопатила, готовясь к путешествиям, три насыщенных поездки за плечами. Возникает, конечно, вопрос почему мы ездим только на запад? Потому что изучение карт, фоток и отчетов по другим районам привело меня к выводу, что все остальные штаты сильно проигрывают западным по красоте природы. А именно это меня больше всего интересует. Восточное побережье - это города и береговая линия. Но города американские хороши на один день, а смотреть бесконечные маяки тоже, боюсь скучновато будет. Северо-восточный угол - это аналог Норвегии и Финляндии, но зачем ради этого так далеко ехать. Центр - говорят очень напоминает Украину и наше Черноземье, только масштабнее. Флорида меня еще интересует. Но летом там жарко, зимой дорого и время тайфунов. В общем, пока не понятно когда туда стоит ехать. Да и природа там специфическая. Запад поинтереснее, все же. На данный момент мы были в Калифорнии, Орегоне, Вашингтоне ( т.е. все побережье тихоокеанское проехали от Лос-Анжелеса до Сиэтла), были в горный частях этих штатов ( там много всего интересного и туда много можно раз ездить). Были в Аризоне ( но и там есть белые пятна), в Юте и Неваде аналогично. Побывали в самых-самых нац. парках - Гранд каньоне, Йеллостоунском, Долине монументов и т.д. Но северо-восточная часть региона ( Монтана-Вайоминг) часть осталась почти не изучена, т.к. даже в июне там многие дороги закрыты из-за снега. На востоке были только в Нью-Йорке. Город этот у многих вызывает восхищение. Меня не тронул вообще. Отдельные моменты, конечно, понравились, но в посещать второй раз не тянет вообще. Даже на пересадках постараюсь избегать трату времени. Вот Вашингтон хочу все-таки посмотреть. Во всех этих штатах можно нарисовать очень интересные веломаршруты с учетом интересов, но надо учитывать климатические условия - многие районы можно посетить только несколько месяцев в году. Ну и расстояния. За 2-3 недели на машине мы успевали не так и много увидеть, как хотелось, а уж с на велике есть смысл отрабатывать только один район ( походы в стиле из конца в конец по дорогам я не понимаю). США - самая разнообразная по природным ландшафтам страна из тех, что я видела. И подозреваю, что из тех стран, где я не была, тоже никто с ними в этом смысле не может конкурировать. Природой Бог Америку не обидел, это точно Здесь, на западе США есть все - горы типа Альп, и горы типа Саян с тайгой на многие км, вулканы, гейзеры, водопады , красивейшее побережье, уникальные яркие горы в Юте и Аризоне, пустыни разнообразные ( Долина смерти тоже тут). Богатейший животный мир. Я такого количества непуганных животных нигде не видела. Джунглей, правда, нет - они во Флориде. Там же крокодилы И что мне очень нравиться, американцы уже научились природу беречь, при этом не запрещая посещения уникальных мест, как это принято у нас. Их развитая и продуманная система посещения природных красот вызывает неподдельное восхищение. Думаю, по этому показателю у США тоже нет равных в мире.

Немножко не в тему, в проблеме виновата сама, но все-таки решила поделиться. Забыла я взять в этот раз свидетельство о рождении и свидетельство о разводе. А случай у нас тяжелый - с дочерью разные фамилии, загранпаспорт у меня новый, дочь в него не вписана, внутреннего с собой не было. Т.е. доказать, что это моя дочь я официально не могу.Мой главный аргумент был - у дочери все печати на выезд совпадают с моими.Вопрос возник еще при получении посадочных талонов ( их я благополучно распечатала на работе, но запаковала с великами). В общем, думала "приплыли". Пошла таки к погранцам. И о чудо! Нам пошли на встречу. Дежурная смены распросила дочь кто я ей, с кем она живет, где отец, где учиться и разрешила ехать. Это я не к тому, что надо ездить без доков ( ни в коем случае!), но если уж так случилось, надо искать сочувствие у погранцов, искать зацепки и при этом вести себя спокойно.

Знаю, что на форуме много туристов, имеющих опыт путешествия по пустыням и близким к ним по характеристикам местностям. У нас такого опыта почти нет, только в путешествии по Исландии мы передвигались по лавовым полям по много часов. Но там жары не было, да и в пылевые бури мы не попали. Поэтому буду благодарна за любые советы по подготовке к путешествию по пустыне. Пока у меня такие мысли : 1. поставить резину Швальбе, чтобы снизить вероятность проколов. Взять с собой запасную покрышку, чего мы не делаем обычно. 2. взять кучу емкостей для воды, но хотелось бы знать сколько опытные велотуристы берут на день воды на человека, если днем жара, а вечером идет падение температуры. У нас норма на приготовить ужин-завтрак и слегка умыться - 2.5 литра. Но это в обрез.Поэтому заливаем не менее 3 литров обычно вечером. Меня больше волнует сколько в среднем выпивается воды при передвижении по пустыни днем. Понимаю, что это индивидуально, но все же надо ориентироваться на какие-то средние цифры. 3. Возите ли Вы с собой спицы ( мы раньше возили, но ни разу не ставила). Смогу ли я в крайнем случае поставить их сносно( опыта нет) или с такой квалификацией все равно толку не будет и таскать спицы смысла нет 4. Есть ли какая-то специфика в смазывании цепи и других важных узлов при движении в течении несколько дней по песчаным районам? 5. Наверное, есть смысл снять крылья. Вероятность дождя небольшая, а если будет ливень, то все равно все будет мокрое. 6. Может есть какая-то специфика в составлении меню и может берете какие-то препараты от обезвоживания. 7. Не пойму пока сколько часов в день может быть жарко и насколько ( речь идет о майских праздниках). Но боюсь все равно сгорим. Наверное, нужно что-то легкое с длинными рукавами и штанинам, что на велике неудобно При поездке в ЮВА в мае брали всегда панамы либо шляпы с полями. Но тут вроде нужен шлем. Но у него ж козырька почти нет. А ночами, как я помню дубак.Температура около нуля. В общем, насчет одежды если идеи есть, тоже принимаются.

Вот еще что вспомнила. Регидрон брали с собой, но не пользовались. А на месте купили спортивный напиток в порошке. Разводили все дневное питье с ним. Возможно, это тоже снизило потребление воды. Нам давали с собой таблетки обеззараживающие воду, но почти всю воду мы брали из хороших источников ( визитор центров и кемпингов ,например), а редкие речки не вызывали особых опасений, поэтому воду из них просто кипятили.

По-моему, там на чем угодно можно ехать. Есть куски грунтовок с достаточно крупной щебенкой, но все так в общем, очень культурно. Там где грунтовки регулярно разбиваются ( на верхушках подъемов и на спусках на поворотах, даже знаки стоят предупреждающие). Ну в крайнем случае, 5-10 м протолкаете. Мы в Лофер скатились уже вечером и уставшие. Нас прилично вымотал участок еще от Зальбурга до Бад Рахенталя. Тем более эффект первого дня, мы еще подзапутались, в общем, как-то не особо хорошо ехалось. Как раз выехав на Моцартвег получается мы начали двигаться быстрее. Так вот в Лофере, когда я поняла, что дальше еще один перевал( на запад от Лофера, на 13 участке),я его упустила при планировании и загрустила, когда поняла, что еще один перевальчик. Но набор высоты оказался очень небольшой, перевал совсем близко, велодорожка асфальтовая по-моему, в общем, мы въехали на него незаметно. А дальше приятная долина. Мы вскоре заночевали ( недалеко от Вайдеринга , там и кемпинг есть) и ехали уже утром. Точно помню, что до Кирдорха была ровная долина и скоростная велодорожка. Далее мы ушли на юг, а Моцартвег, похоже, идет на север. Может подъем на этом участке 13 секции.

Прибывающий в Таллинн в 13 часов поезд ( полдня мимо) очень удобен для туристов Зато зачем-то будет заходить в Питер. Они что решили вообще один поезд оставить и для Москвы и для Питера?! На него из Москвы билеты купить было непросто на всякие праздники.

А я планировала маршрут не по готовым, а по карте бумажной Австрии и по гуглу. А уже на местности оказалось, что мы едем большие куски по Моцартвег. Мы начинали и заканчивали кольцо по Тиролю в Зальцбурге. В первый день вечером, когда приехали в Зальцбург под дождем просто тупо поехали на юг в поисках ночевки. В Бад Рахенхалль ехали на следующий день достаточно кривенько. С небольшим перевалом. Но места симпатичные - и природа и нас. пункты. Затем ехали как раз по 14 участку до Лофера. Очень много велосипедистов. Большие куски по грунту, но в лесу ( было жарковато днем) и рельеф ненавязчивый - в общем легко и приятно. 13 участок тоже был прост по долине. Но мы ушли с него на юг в Китцбуэль. А на обратном пути мы подкинулись с Цем-эль-Зи до Халлайна ( солевая шахта, очень рекомендую), потом через перевал небольшой доехали до Берхсгадена, а на следующий день уже ехали получается по 16 участку. Хоть и лил дождь, но там тоже было симпатично и несложно. И там еще ледяная пещера, но у нас времени не было, иначе бы мы сходили. Вообще, у меня сложилось впечатление, что этот маршрут максимально избегает рельефные участки, это мы себе находили сложности Вообще, район Зальцбурга мне кажется интереснее, чем более однообразная долина Инна. Тут достопримечательности разнообразнее и природа тоже интересная.

А мы получается полностью ехали 14 и 16 и частично 13 и 15.

Тогда посмотрю. Мы в прошлом году частично ехали по этому маршруту - как раз дочка веселилась, что Моцарт тут на велике ездил в горах.

Поход успешно пройден. Спасибо всем за советы, многие пригодились. Условия оказались мягче, чем я ожидала. Жара днем только с 11 утра до 16-17 часов. Но почти все время с прохладным ветерком. так что и по жаре ехать можно было вполне. Пили меньше, чем ожидала, на безводных участках не зависли ни разу, поэтому взятых на двоих 18 литров хватало с избытком на 2 дня ( вода оставалась). Брали эти 18 литров на 3 дня вообще-то, но проходили участки за 1.5-2 дня. Да еще на одной дороге речка попалась. От обгара спасались длинными руковами и штанами. Т.к. не было катастрофической жары, в темных шортах и бриджах было комфортнее, чем можно было ожидать. Частью летней одежды даже не воспользовались, т.к. через неделю стало холодно. Спрей нивея с фактором 20 всего работал похоже неплохо, во всяком случае покраснения у нас были небольшие. Покрышки Швальбе мондиал выдержали - ни одного прокола, хотя кактусы по обочинам встречались регулярно.