Скала

А билет она спрашивала? Или сами дали сразу? Просто интересно, насколько они в курсе про велобилет. Обычно подобные нововвидения до них доходят не сразу. Мы когда всунули в ноябре проводнику велобилеты - это был отвлекающий маневр с нашей стороны, т.к. мы забыли дочкину справку со школы. Маневр удался. Проводник только увидев велобилеты, вспомнил, что про них что-то говорили. Сам рассматривал с интересом, забыв о справке

У меня в прошлом году была газовая. Вот мы как раз в Австрии и намучались с покупкой газа больше, чем где либо до этого и после. Я помнила, где в Вене Интерспорт, и по дороге с аэропорта на вокзал мы в него заехали. Но резьбовых баллонов там не было. Были только прокалываемые Кемпинггазовые. Больше мы никуда не успевали ( да и не знали, куда ехать). Потом мы во всех спортмагазинах смотрели, но везде в них в основном одни лыжи и одежда. Турснаряжения минимум, в основном палки, рюкзаки, в крайнем случае спальники. Горелок и баллонов нет вообще. В результате купили баллон в хозмагазине .Кажется, за 4.5 евро. Вот тут есть его фото: http://fedorovalena.livejournal.com/117909.html Горел он у нас в начале странновато.Мне кажется, под давлением слегка отходил и газ тух. Возможно, виновата наша старенькая горелка.Но потом я приноровилась как только горит хуже, его подкручивать к горелке.

kampy писал(а) Mon, 25 May 2015 23:46Отчет об их походике (похода к сожалению не получилось, но все равно интересно) http://photopoxod.ru/anabar Действительно, интересно было почитать. Спасибо за ссылку

Если выезд через неделю, то присоединиться будет непросто. Если сроки сдвинулись - уточните, может еще кто-то захочет. А то не все готовы покупать дорогие билеты за неделю и быстро собираться в путь.

Вчера в Москве был какой-то велопарад, по этому поводу проезд в электричках , как сказали по радио, был бесплатный. Возможно, эта халява распространялась на весь вчерашний день. Так что вчера Вы удачно попали Я редко сейчас езжу с великом, чаще в аэропорты, но к великам, действительно лояльны и контролеры поездах и у турникетов. Но , тут непредсказуемый человеческий фактор. А обратный поезд был какой? И чем это Невский экспресс отличался от Сапсана? В нерабочий тамбур сами поставили или проводник сказал?

Так это мне показалось просто рекомендуемый, разработанный маршрут, а не приглашение присоединиться к коммерческому туру. Может я не права, не сильно вчитывалась. Стоимость , если это самостоятельный маршрут можно приблизительно прикинуть самому. Суммируем: 1. авиабилеты и провоз великов ( если а/к не везет бесплатно) 2. все подкиды на поездах, автобусах, в аэропорты и т.д 3. отели/кемпинги - цена на конкретный маршрут и конкретные даты - интернете находиться легко. Мы обычно ночуем в палатке вне всяких кемпингов и эта статья у нас,например,в походе по США была равно 0. Если же все ночевки ставить палатку в кемпингах, то стоимость очень зависит от сезона и страны. Но меньше 10 евро на человека и не бывает обычно. Отели - это скорее не менее 20 евро на человека. 4. страховка ( прибл. 1 евро день) 5. еда . Тут надо сначала знать Ваши предпочтения. Мы покупаем простые дешевые продукты в супермаркетах и все готовим на горелке . Кто-то ест в ресторанах и кафе, а это совсем другие цены Сувениры и пр. шопинг сюда можно не считать. Все кроме цен на еду Вы легко найдете в интернете. И это не будут приблизительные абстрактные суммы, которые Вам тут кто-то скажет, а весьма конкретные на ваши даты и по вашему предполагаемому маршруту. Время, конечно, придется потратить, но немного.

Мы обычно ставим рюкзаки либо между сидениями, либо, если есть место, а они между сидениями не помещаются - то на багажные полки ( те что шкафчиком в конце вагона), либо просто в конце вагона. Если в поезде не багажный вагон ( это редкость). а просто велоугол, то под великами тоже оставляем. Ночью, как правило, мне еще нужна одежда ( или спальник) чтобы укрыться и под голову что-то положить в качестве подушки Если мест полно( а в европейских поездах и в сезон аншлаг редкость), то наши рюкзаки между сидениями вряд ли кому помешают. Там же не принято подсаживаться, если еще есть места. Рюкзаки у нас тоже часто грязноватые На сидения велоштаны никогда не кладем- только на пол.

А какая необходимость сдавать рюкзак в багажный вагон, тем более если поезд полупустой? Ведь , действительно, пути из рюкзака что-то может понадобиться. Тоже прочитала отчет с интересом. Насчет снега. Я тоже снег люблю, тоже считаю, что очень многие пейзажи при снеге и солнце выглядят красивее, чем без снега. И поход без трудностей и капризов природы потом вспоминается меньше и кажется пресным. Но я люблю все это в дозированном виде. Ну, чтобы это было , скажем 2-3 дня. Пусть больше, но тогда разбиты на куски , между которыми относительно теплые части. Так, например, часто бывает в горах - наверху снег, спускаешься вниз в долину - там теплее. Вы же каждый раз отправляясь в такое время в те края, заранее знаете, что холод, стоянки на снегу, ледяной дождь и такой же ветер вам гарантированы , и они могут составить до 100% походного времени. Вот это меня и удивляет

Алексей, а почему вы все время ездите в те края в межсезонье? Почему бы не съездить летом? В июле день такой же, но снега меньше ( или вообще нет), возможно, в августе есть ягоды.

3 день: http://fedorovalena.livejournal.com/131065.html 4 день : http://fedorovalena.livejournal.com/131238.html

miracle писал(а) Fri, 29 May 2015 10:46 На сайте ОББ,если я правильно поняла, можно провести вел в чехле со снятым колесом в багажном отделении бесплатно. Очень хорошо бы это еще где-нибудь уточнить. В Вену лететь очень выгодно, а оттуда поездом можно добраться до половины Европы. Так что, вопрос очень актуальный. То что контролер ничего не сказал для меня давно не аргумент. Мы в Норвегии сдали велики в такой же вагон бесплатно , а на обратном пути платили. В той же Норвегии, ездили первые 2 парома бесплатно, решив, что с велосипедистов деньги не берут ( кассир нас отлично видел). Потом оказалось, что платить надо. Европейские кондукторы порой более расслабленные чем наши, а в той же Норвегии похоже, им просто в голову не пришло, что мы велики сдаем в багаж бесплатно. А может еще что сыграло роль.

Вот этого не знаю. В принципе и я так могла, т.к. чехол на всегда с собой. Но именно в Австрии как раз все разы ездила с билетами на велики. Может упаковав можно было и не платить. Интересно, что дочка ( ей14) в прошлом году еще ехала бесплатно на маршруте Вена-Зальцбург ( типа дальний поезд) , и за деньги на региональном Но дешевле, чем я). А за ее велик платили везде.

Мы в прошлом году на маршруте Вена-Зальцбург и обратно билеты брали тоже на сайте и сразу с велобилетами ( там есть такая галочка). Можно ли их купить потом отдельно, не знаю. Стоили как-то немного , вагон был отдельный багажный, места для великов с номерами ( а у нас без ). тут при отсуствии мест могут не посадить. Ездили также и по билетам купленным на месте в региональных поездах - были велокрепежи . Билеты без мест. Учитывают ли они количество желающих провести и количество велокрепежей в региональных поездах - сомневаюсь.

Ходила в тех краях много когда-то, но пешком. Была и на машине. Но вряд ли Вам мои воспоминания пригодятся, а вот по поводу собаки... Она какого размера? Точнее сколько весит? Я ходила в велоПВД ( в том числе и с ночевкой) с миттельшнауцером в 17 кг. Использовала три варианта движения: 1. Собака в свободном полете, но естественно, это уже не по дорогам 2. Собака на поводке бежит рядом с велосипедом. По дорогам с ненавязчивым трафиком и если собака вменяемая, это неплохой вариант. 3. Собака внутри одной штанины велорюкзака. Это самый быстрый и предсказуемый способ. Единственно возможный на дорогах. Обычно в одной поездке использовали все 3 варианта - в лесу выпускала, на дороге брала на поводок, или пихала в рюкзак. После пробежки километров в 40 сидел охотно и в рюкзаке. Конечно, не каждую собаку посадишь ( мой теперешний не приучен),и в ПВД вещей поменьше, чем в дальнем походе. Собаку более 20 кг вообще везти не получиться. Но может это вариант?

Я тоже вчера подумала об этом. Но , имхо, в транспортном отделе она тоже скорее затеряется. Мне кажется, тут нужно создать тему про транспорт по странам в свете перевозок велосипедов. Хотя бы про жд. Наподобие темы про авиакомпании. Потому что, те, кто собирается ехать заграницу , приходят в первую очередь сюда.

Пеший выход к White Domes : http://fedorovalena.livejournal.com/130743.html

Вот как раз западный и интересует. Как сама дорога показалась? Тоннелей много? А то интересно в гугле у меня - показывает что-то похожее на тоннель, а открываю просмотр улиц - нет его. Узко? Велосипедистов не припомните? Озера хочу использовать в первый раз как место для отдыха после гор ( Комо), Моджоре- как интересный транзит в горы . Мне тоже показалось, что на обоих озерах в северных концах стоянки найдутся.

Прямые перелеты из Москвы в Милан как-то не отличаются низкими ценами вроде. Наверное, и из Питера также. Вроде из Питера читала народ и до Бари летал. Из Берлина есть рейсы Изиджетом и в Неаполь. Не помню, почему я отклонила этот вариант зимой. Летом и Бари может быть. Это если с пересадкой. А насчет прямых в Рим, по-моему цены не выше, чем в Милан, а тогда в чем прелесть лететь в Милан, если нужен юг? И 8 часовой поезд из Милана в Лессе будет небось интерсити, а с великом могут в него банально не пустить, как нас не хотели пускать на такой в Бари. С великом, мне кажется, все же лучше ближе быть к месту старта. Да. еще можно на пароме приплыть. Тоже вариант

Романыч, огромное спасибо! Я бегло пробежав по списку, подумала, что льгота касается только местных. лигурийских поездов. Однако. потом увидела несколько поездов соединяющих Геную и Милан. Вот это очень интересно. Сравню позже с расписанием. Может и воспользуемся. А вот на участке Парма-Специя не вижу пока льготных поездов. Но тоже сравню расписание по номерам поездов в списке ( так вроде легче искать). А Вы ж небось катались в районе североитальянских озер? Ломаю голову какие берега выбрать )

terra писал(а) Wed, 27 May 2015 14:51 Если хотите сделать что-то реально полезно - вот сделайте некий FAQ для новичков, как спрашивать про маршруты и т.п. Никогда ничего подобного не делала, но можно попробовать. Только не сейчас, ближе к осени.

Мне скорее нравятся не прилизанные страны, а чистые. Безопасность я тоже ценю. А еще когда много пытаешься увидеть за короткий срок, заметила, что хочу, чтобы транспорт ходил по расписанию. Раньше я к этому была как-то равнодушна, а вот в прошлом году этим стали раздражать китайцы ( в первой поездке я опаздания транспорта воспринимала как местный прикол). А вообще, при выборе природа или интересный город - выберу природные красоты однозначно сейчас. Так что тут цивильность страны отходит на задний план.Раньше я разрывалась. Сейчас посмотрев много городов, однозначно голосую за природу, но красивую, уникальную, а не просто природу. Но в "цивильных" странах проще с дорогами.Проще добраться до "природы". Для велотуризма это тоже играет не маловажную роль. В Латинскую Америку, мне кажется, очень многие едут просто за крутостью. Типа " я был в ЛА". Я раньше очень туда хотела. Сейчас, как ни странно, меньше. В такую даль стоит ехать не ради " я был в ЛА", а ради чего-то уникального. На данный момент я не видела маршрута по ЛА, чтобы я сказала " хочу". Как-то все расплывчато, а на многочисленных фото вижу пейзажи вполне знакомые по другим странам. Правда, и не изучала всерьез этот вопрос. При этом намного дороже дорога, чем в США и криминальная обстановочка не везде спокойная. Учитывая, что я с дочкой, это тоже немаловажны фактор. Сейчас вообще, столько "хотелок", что боюсь до ЛА я не скоро доеду. А там кто знает.

Никого не хотела обидеть, просто итальянцев если сравнивать с немцами и даже французами, то у них бардака во многом поболее, а законы соблюдаются далеко не всегда. Итальянцу хорошее отношение с кем-то, приятный разговор и пр. дороже чем соблюдение порядка. Ну и работа у многих итальянцев явно не на первом месте. Поэтому я и говорю про человеческий фактор. Итальянец может не спросить про билет просто потому что мы ему понравились. Или вообще на такую мелочь как велик не обращает внимание. Немецкий кондуктор не пустила нас с билетами на поезд, т.к. не было крепежа свободного ( места было достаточно). Меня не радует такой подход.Тем более соблюдать порядки я и сама не спешу. Но зато это и более предсказуемо.А человеческий фактор в Италии порой утомляет. Не общение с людьми, ни в коем случае! , а последствия итальянской лени и легкого отношения к своим обязанностям. Конечно, цивилизованность страны вещь относительная и не совсем понятно, чем ее мерить. Для меня лидеры - это немецко-говорящие страны ( Швейцария, Германия) , наверное, чуть уступают скандинавы ( Норвегия, Швеция) и англичане ( Великобритания и США). Где-то тут же, но чуть дальше Австрия, Голландия, Финляндия. Франция скорее во втором эшелоне по многим показателям, но по другим и в первый попадает. Италия и Испания однозначно где-то на третьем месте. Португалия, Греция... эти точно в призы не попадают. Польша где-то там же . Чехия достаточно высоко -где-то между Францией и Италией. Прибалтика ниже Польше . Там же Венгрия. Но это лично мой рейтинг. Но отправляясь куда-то я его учитываю. В Азии была только в Китае и Вьетнаме. Но это другой мир, его вообще не стоит сравнивать. Сингапур с этой точки зрения было бы интересно посмотреть.

Вот и я о том. В Италии, как и в других не шибко цивилизованных странах человеческий фактор часто играет главную роль. Так что то, что мы проехали с упакованными велами бесплатно не говорит, что другой кондуктор такой вел посчитает багажом. Интересно, что мы собираемся сначала ехать в Лигурию, потом из нее выезжать. Спасибо за ссылку, изучу.

Velorider писал(а) Wed, 27 May 2015 12:34Скала писал(а) Wed, 27 May 2015 12:27 3. Автор пишет, что за велик в итальянских поездах платить не надо. У меня другие сведения. 3,5 евро стоит вел в treno regionale. В Лигурии бесплатно, вероятно и в некоторых других регионах может быть так же. В другие поезда с велом и нельзя. Хотя мы ездили. Но нас отказывались сажать как раз в Бари. В региональном мы не стали брать билет, упаковав велики в чехлы. Кондуктор ничего не сказал, но это ни о чем не говорит. Это ж Италия В этот раз планирую подброс из Пармы до моря и из Генуи в район Милана. Про бесплатный провоз в отдельных регионах не знала ( нигде не видела таких сведений). Надо бы поинтересоваться про конкретные маршруты. 14 евро лучше проесть

Velorider писал(а) Wed, 27 May 2015 00:45 Вот тут интересная поездка была по югу Италии http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=173651 Извиняюсь и ТС за то, что в его теме, но прочитала вчера приведенный отчет ,захотелось поделиться некоторыми мыслями. Честно скажу, не вчитывалась, а смотрела наискосок, т.к. было интересно, где народ катался. Может потом перечитаю. Автор преподносит свой маршрут как близкий к идеальному. Немного попахивает завышенной самооценкой, ну да ладно. Но кто-то неопытный может прочитать и взять его навооружение. Удивили некоторые моменты. 1. Полет с пересадкой с велосипедами - это то, что следует избегать, если возможно. Это , как правило, лишние деньги за перевоз железного коня, большая вероятность поломок вела, и т.д. А/к Аэроберлин, которой летели парни, берет велики без проблем, но уже давно по ценам это далеко не самый выигрышный вариант ( хотя когда-то я их любила). Самый простой и логичный вариант заброски в юж.Италию - прямым рейсом в Рим. Хотя , особенно в сезон можно найти варианты и подлета на юг Италии ( Неаполь, Бари и т.д.). Но помнить про велы. То что кажется логичным и дешевым без багажа, не является таковым для велотуриста. ЖД Италии отличаются бардаком ( забастовки, опаздания), но сеть развита, из Рима до юга и полуострова не так и далеко. 2. Группа, как я поняла несколько раз подкидывалась на электричках. В чем тогда идеальность маршрута? Если подкиды не были запланированы ( а они не были запланированы), значит, в маршруте что-то не то. Вообще считаю, что каждый подкид должен иметь какое-то логическое обоснование. Чаще всего это переезд с одного региона в другой. Или избегание длинного нудного или тяжелого участка. А подъезжать на 20-50 км не вижу смысла. В таких случаях, стоит подумать о перекраивании этой части пути. 3. Автор пишет, что за велик в итальянских поездах платить не надо. У меня другие сведения. 4. Не рассматривала внимательно на карте их маршрут, но показался странным их выбор первой части . Мы ехали по Базиликате. Да, дороги пустые ( зимой во всяком случае), но пейзажи не самые интересные. Города тоже, как правило. В Италии так много красивых мест,в том числе и природных, мне показался их выбор несколько странным. Я от Салерно решила подброситься на поезде как раз из-за того, что все интересное в южной Италии, как правило, жмется к побережью. Пересекать сапог в этом регионе не вижу смысла. Если искать горы, рельеф, то есть другие регионы, на порядок более красочные.