Mutant

Да-да, хочешь- покупай, 90см тоже немало. Продаю - наигрался.

Если нет проблем со здоровьем, то частота пульса, с некоторой задержкой, весьма показательно меняется от интенсивности физических нагрузок(читай интенсивности расхода энергии). Разве не так?

Мне как-то пульс больше доверия внушает чем грубая программа, для очень приблизительного подсчета.

Да идите вы все нафиг с вашими колесами и передачами! Задолбали уже! Обсудается не каденс, не передачи и не колеса! Это все человек ДОЛЖЕН уметь подбирать себе сам, чтоб ехать лучше и уставать меньше (за исключением синглспида) Про длинные шатуны под 83каретку и не за дорого, давай сюда! Я первый на них в говнище и погоркам поеду! Цену в личку! О результатах доложу, обязуюсь сделать тестовые заезды по пляжу.

"Сферического велосипедиста" нафиг не надо. Я вижу идеальный результат выполнимого нами МАСШТАБНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ как не 5 страниц флуда по теме, а как скажем, 30 страниц с отзывами типа " я вася, вешу столько, катаюсь так давно и вот так активно, катаюсь с такими вот шатунами, пробовал такие и вот такие, получил вот такие и такие изменения, при прохождении контрольной дистанции такой, с такой скоростью, пульс изменился так, каденс так" И из этих страниц каждый сможет найти несколько похожих на себя, и прочитав их отзывы подумать о своем выборе. Это вполне реально организовать усилиями добровольцев. И это лучше чем только рассуждать "как офигенно было-бы замутить настоящую научную работу"

"показали что похрен" тогда бы у всех были одинаковые. А так разные. Даже на чайнике шоссеры топовые поставляются с шатунами разной длины в зависимости от ростовки.

Тарас, про твою идею "милиметрытпроходимые колесом и педалью" а так-же про маленькие колесики при езде в горку, ну не так все просто. Совсем не так просто. Нога это не электродвигатель. А горка это не идеальная поверхность с безупречным сцеплением. Происходит очень сложное преобразование энергии из химической в мощность на валу каретки, ноги имеют вес, упругость, сложную траекторию движения отдельных точек... Мышцы и командующий ими мозг имеют свое быстродействие. Не зря люди на найнерах ездят(площадь опоры, форма площади опоры, угол переката, сильно влияют на накат, и проходимость) "Не проводил исследований - цена рассуждений ноль." Здесь идея в том чтоб не проводя комплексную научную работу, и не вдаваясь в дебри биологии, анатомии, физики и механики, провести всеже оптимизацию параметра"длинна шатунов" обходясь более простыми измерениями.

Лев, так его, может теперь поймет и уймется!

Это было в ответ на твое " И вот пошли изыскания, что этот самый пресловутый кпд хрен возможно измерить " Пульс мерь блин! А пока выспись пойди, а то тебе уже слова потоком кажутся, и смысл теряешь...

Андрей, измерить то возможно, да точности особой врятли добьешься(разброс большой из за погрешности и индивидуальности людской). Но лично мне нафиг не надо. Мне хватит весьма расплывчатого лучше/хуже(по той-же причине невозможности точно предсказать результат) А дальше только пробовать самому чтоб понять насколько точно лучше. Или понимая что лучше не будет - не пробовать.

Теоритически - это насколько я понял изложенную в источниках теорию, + мнения сильно бывалых. Посчитать точно - запаришься считать, + индивидуальность опять таки... Хочешь попробовать - нацепи пульсомер - добавишь статистики. Рассуждения крестьянского уровня были у меня до того момента как решил почитать теорию, и понять ради чего , и стоит ли менять 170пришедшие мне на днях, на что-то длиннее, и почему весной мне не стало сильно лучше с нарощенными до 210мм шатунами, (которые я снял только после того как скрутил их винтом сиганув с шоссе на велодорожку по дороге из сестрика).

Алекс - в недлинную горку - ракетой влетать будешь, а на плоскаче раньше выдохнешься. Вроде так выходит. Если ты конечно, не похож на Валуева.(ппц большой дядя если кто "в танке")

Тарас- При описанном тобой переходе, 175=>170 теоретически должна улучшиться долговременная мощность, но упасть максимальная. При среднем росте( при большом в меньшей степени прибавиться долговременная и в большей степени упадет максимальная)

Андрей, полная физико-химическо-биологическая модель сложна до отвращения. И кпд выходит считаем сейчас не всего велосипеда, а мышц, костей, суставов, и шатунов. Истинный кпд будет считаться от энергии выделяемой мышцами велосипедиста, которую ты очень сильно замучаешься мерить, очень сильно замучившись абстрагироваться от костей этого велосипедиста. Можно используя безумно дорогое оборудование, примерно высчитывать эту мощность как производную от потребленного количества кислорода. Тогда ты найдешь энергию затрачиваемую, посчитаешь (тоже недешевым оборудованием) энергию полученную, и их процентное соотношение, и будет искомым кпд, и будешь повторять эти дорогущие замеры чтобы иметь возможность оценить изменение этого кпд. но чтобы узнать не точный процент, а направление изменения этого процента,проще мерить "попугаями" то есть от пульса. Это даст возможность собрать гораздо большую статистику, среди реальных велосипедистов, а не суперменов-профи-гонщиков, и при этом абстрагироваться от чайников с их "понравилось-не понравилось" да и пульсомер, не чайниковский атрибут. Крейсерская скорость - это вроде широко распространенное название темпа которыйхотя и быстрый, но можно держать очень длительное время, в отличии с кажем, от максимальной на которой выдохнешься настолько быстро, что интерес к ней - только похвастаться.

А почему бы и не пульс к мощьности? Нам же не принципиально. Пусть мы мерим удава попугаями, главное мы сможем изменение этих удавов сравнивать, причем точнее чем субъективные ощущения. Теперь имея точку опоры, можно заняться подведением статистики. Типа "как изменился ваш пульс при переходе со 175мм на 170, при поддержании той-же крейсерской скорости, и какой у вас рост-вес-крейсерскаяскорость" ну или для кантрийщиков "как изменилось время въезда в тестовую горку и рост-вес". И уже исходя из этой статистики, можно будет вести речь о оптимальном выборе, апроксимируя эти данные на себя.

Андрей, КПД это коэффициент полезного действия. Эфективность преобразования усилий велосипедиста в мощность на колесе. В данном случае, абстрагируясь от передач считаем мошность на валу каретки. и разговоры про синглспид прошу свернуть, как не интересные, за исключением интересного примера БМХов, где ставятся часто шатуны 180мм, потому что нужно резко ускоряться(выкладывая много мощности причем стоя), да, кстати бэмы таки интересные велики. Разгон стоя-движение сидя. Накат весьма неплох. Сковородку побольше и можно ездить по городу. Так вот продолжая тему кпд! От активной работы ногами пульс увеличивается. И замерить его гораздо дешевле чем что-либо еще из функций организма, и с расходуемой энергией он связан достаточно четко. Эффективность преобразования усилий можно мерить как отношение пульса к мощности у КОНКРЕТНОГО велосипедиста. Но так как поверметер дорог изрядно, проще мерить скорость(хотя и не так точно ввиду массы внешних факторов, абстрагироваться от которых можно только большим количеством замеров, и то не в полной степени) но показатель изменения пульса на крейсерской скорости, под которую и выбираем шатуны, ИМХО вполне может служить ориентиром правильности выбора, для человека перед таким выбором стоящего. Если оптимум ищется не под крейсерскую, а для резких маневров, апхила, и тд, то уже сложнее. Именно исходя из соображений периодов кратковременной но интенсивной нагрузки и езды в гору средняя длинна шатунов на мтб больше чем на шоссере.

Про проценты и корреляцию: длинна= рост*0.2 это жесткая, 100%зависимость, ослабленная выглядела бы так например длинна=(170+(рост*0.2)/2 это была бы 50% корреляция.

Под положительным изменением кпд, будем подразумевать то что проще измерить: не каденс, и не скорость, а ИЗМЕНЕНИЕ ПУЛЬСА В МЕНЬШУЮ СТОРОНУ ПРИ ТОЙ-ЖЕ СКОРОСТИ И ВНЕШНИХ УСЛОВИЯХ. точные цифры мощьности - оставим для ученых.

По снежной каше например, лучше вообще на узких сликах ехать, они её легче режут.

alcazar891 писал(а) Wed, 18 September 2013 16:42не совсем по теме, но всеже спрошу во мне росту 174 см, какой длинны мне шатуны нужны? А как ты хочешь ездить?

Андрей, букв много а смысла мало " Насколько знаю, чем длиннее шатуны тем больше сил необходимо иметь. В смысле, развивать бОльшую мощность" Неплохой вывод, только зависимость похоже тут обратная, имея высокую мощность и желая её выложить с максимальной эфективностью, следует поставить шатуны подлинее. Далее, пишешь про слабую кореляцию между ростом и длинной шатуна, и тут-же пишешь процентовочку, задающую жесткую связь между длинной ноги и шатуном. Сам себе противоречишь.

B-)

Так: начинаю вливать найденную инфу: Первый ОБЪЕКТИВНЫЙ отчет: SupermarE Откуда: Spb Ну вот, два дня уже кручу на новой системе 170 мм. (напоминаю старая была 172,5 а хотелось воткнуть 175). В общем ничего кардинально нововго не ощущаю, может надо по шоссе поездить что б почувствовать? каденс не поднялся разве что на пару оборотов, ощущения что стало крутить тяжелее на тех же передачах не возникло. Кардан крутится так же легко. Что нового - - пульс стал ниже удара на четыре, при тех же режимах - все таки ощущение "крутки" есть, но оно в следующем, появился контроль педали, короче я стал больше чувствовать разных нюансов в педали (хотя может это особенность карбоновой системы, мож она пожестче). В целом очень так понравилось несмотря на рость 184, буду тестить дальше. Совет знакомого ЛОСЯ Вадима Дидио(примерно190рост): если хочешь поберечь силы в дальней дистанции, не ставь слишком длинные, 172.5 вполне хватит. Это ссылки на методы подбора(верить-ли?) http://www.nettally.com/palmk/Crankset.html http://bikefitting.com/English/Theory/Crank.aspx http://www.billbostoncycles.com/crank_length.htm http://www.analyticcycling.com/PedalOpCrankLength_Page.html как раз про мощность сказано. http://boldarev.ru/vybor-sistemy-dlya-velosipeda/ помоему с костями чтото напутано Моё понимание всего прочитанного свелось к тому что оптимума на все случаи жизни нет. Короткий шатун будет эфективнее при дальних поездах(сэкономит силы) но не позволит резко выкладываться (например в крутую горку резко въехать), то есть максимальная мощность будет лучше с длинным шатуном, а крейсерская скорость(при дальних поездаках, с ровной работой ногами) будет лучше с короткими. быстрые прохваты(на короткие дистанции) подразумевают большую отдаваемую мощность(не страшно устать) и несмотря на ровную работу ногами - среднюю длинну шатунов. КК заезды, с горками, и особенно с ездой стоя в гору, будут лучше с длинными шатунами(175, 180, ну и для особо здоровых более). Прошу возражать мне хоть как-то аргументированно.

Если едешь кататься, то оно конечно да, только неспортивно, а вот если едешь в поле полетать, то парамотор как-то поинтереснее мотор-колеса будет, ты не находишь?

Блин, еще один опетросянился... Ха-блин-ха. Шутка про карлсона исполняется при мне более чем в сотый раз.