ivansav

И опять же подчеркну - любой из вариантов провалится, если группа подобралась разношёрстная и не все понимают формат покатушки правильно. Но это, впрочем, и так ясно - не стоит решать нерешаемые задачи из серии "как сделать так, чтобы каждый гонял как хотел, не обращая внимания на других, и при этом все ехали колонной и не терялись".

Zeppelin писал(а) Thu, 28 November 2013 18:59ivansav писал(а) Thu, 28 November 2013 18:24[qy А почему сразу обозначение поворотов? Это - далеко не самый простой способ не терять людей. огласи пару способов еще проще В зависимости от того, что удобнее в данном конкретном случае: 1) Без выделенного замыкающего: На любой развилке едущий оглядывается и не едет дальше до тех пор, пока не убедится, что его видит следующий. Однако при этом все должны ответственно подходить к делу. Как ты и писал, что проблемы потерь чаще всего не было, так как народ адекватный и ответственный. 2) С выделенным замыкающим: участник, точно знающий трек, едет в хвосте колонны (ну или совсем не обязательно в хвосте - но уж точно в пределах видимости всех, кто за ним). Если кто-то на повороте не знает, куда ехать - пусть ждут следующего участника. Если и он не знает, то следующего и т.д. Последним полюбому приедет замыкающий и покажет дорогу. Плюс такого подхода: максимальная скорость и отсутствие ожиданий для быстрых и подготовленных участников, мотивирование людей на внимательное изучение трека и подготовку к мероприятию. Остальные варианты связи в колонне при быстрой грунтовой покатушке, имхо, неудобны - включая и вышепомянутую рацию.

Colorgrey писал(а) Thu, 28 November 2013 18:41Начало темы, все три раза терялись из-за необозначенных\неочевидных поворотов. В качестве меры предлагалось поставить небыстрого ответственного замыкающего, потому что скоростному будет скучно. Там ещё было написано "другие предложения?" и в ходе обсуждения темы предложений поступило довольно много. Впрочем, никто Америки не открыл - всё это было и так применялось многие годы. Ну ОК, давай поставим небыстрого и не обязательно сильного замыкающего - страшного ничего не случится, это не поход, а покатушка. Но в остальном - а именно в ориентировании на местности и обладанием ремнабора (вдруг какой-нибудь логопед насос не возьмоёт) он должен быть подготовлен. Но ты так и не хочешь мне объяснить, почему быстрый райдер должен обязательно скучать, если он будет ехать почти так же, как он делал бы это спереди, но только сзади.

Colorgrey писал(а) Thu, 28 November 2013 18:07ivansav писал(а) Thu, 28 November 2013 16:18Какая тебе разница, где ты едешь, если едешь ты с одной и той же средней скоростью. Мне вот разница малопонятна, а кому понятна, те её себе внушили ))) Решать что другой ошибается в своих ощущениях это точно к терапевту)) Одно дело медленно и печально тащиться по извилистой дорожке и совсем другое проскочить её вприпрыжку, а потом минутку-три подождать замыкающего... если понадобится, разумеется)) Тут не к терапевту - тут сразу к окулисту можно. И точно не мне. Где я написал, что ехать надо именно без остановок и бстрых участков со скоростью последнего участника? Colorgrey писал(а) Thu, 28 November 2013 18:07 Только какое отношение все эти факты биографий имеют к теме обозначения поворотов?)) А почему сразу обозначение поворотов? Это - далеко не самый простой способ не терять людей.

Kolchin писал(а) Thu, 28 November 2013 17:33Присоединяюсь, сяду на фарфоровской, а очки надо все-равно покупать, посоветуйте магазин недалеко от метро.У меня есть топорик и костровая кастрюля на 4 литра Таких много - у любого метро. http://sport-life.ru/ у выборгской Меридиан-Байк у лесной Алиенбайки все у метро и т.д.

А зачем там очки? Уверен, неактуально. А вот насчёт того, чтобы рез. сапоги служебные прихватить - подумаю.

faustus писал(а) Thu, 28 November 2013 16:37я+1(?) палатка 2(0?), котлы 4+3 Гоша предварительно? +1 горелка бензиновая котел 2,5 л пила цепная палатка 1/1 Иван палатка 2(1) Аня -? Колчин-? Когда все отпишутся об участии, количество палаток стоит минимизировать, одноместные вообще не брать (разве только будет нечётное количество человек).

Ботаник писал(а) Thu, 28 November 2013 15:22 ivansav писал(а) Tue, 26 November 2013 14:55Ставишь замыкающего из числа самых быстрыхВот тут не согласен. Ему же будет ещё скучнее чем тем быстрым, кто периодически ждёт хвост! Ну так я ещё вчера контраргумент на это написал - ещё никто его не оспорил. Какая тебе разница, где ты едешь, если едешь ты с одной и той же средней скоростью. Мне вот разница малопонятна, а кому понятна, те её себе внушили, а это, как заметил один очень опытный человек в этой теме, "другой раздел психиатрии". Ботаник писал(а) Thu, 28 November 2013 15:22 schors писал(а) Tue, 26 November 2013 15:38Да, странно объявлять публичную покатушку "всех бросаем", всех бросить и спрашивать "а как всех не бросать?" )Ну неееет. Бросам тех всех, кто прям очень не внял "грунты100кмбыстро" и не тянет. Остальных то ждём. Так, блин! А как "быстро"? Вот сейчас Zeppelin написал про субботнюю покатушку "эквивалент летней крейсерской скорости по асфальту 25-30" - и мне всё абсолютно понятно, что за формат. Я бы написал почти 1 в 1 в таком же стиле. А 70 км грунтов сами по себе ни о какой "быстроте" не говорят - не такой уж подвиг. Вон коровий хребет в прошлом году с полнейшим новичком ездили, а там трасса местами ещё хуже среднестатистических "грунтов".

AlexTrub писал(а) Thu, 28 November 2013 14:46 На последней покатушке, где я был, особенно не понравился резкий рывок на старте. После сна в элке рвануть вылупив глаза это конечно самое то... Резкий рывок с утра - это вообще маразм. Штука крайне вредная для сердца. Мне, как человеку, у которого, при всех хороших физических кондициях, самое слабое место - сердце, это очевидно даже безо всякой мед. теории. Хотя её тоже никто не отменял.

Kolchin писал(а) Thu, 28 November 2013 13:09На всякий случай вопрос: надется-ли у кого-нибудь место в палатке для меня? И кто-нибудь слышал про велобахилы кот. надеваются на обувь сверху? Как они спасают от воды? У меня ориентировочно одно место свободно. Но даже если займётся, есть вторая палатка. Бахиллы бывают разные, но я не видел таких бахилл, чтобы они не пропускали воду, если ты наступишь в лужу. От дождя защитят, от лужи - нет. А ещё в бахиллах всегда теплее.

Поеду! Что кому брать, будет распределяться завтра?

Прогноз погоды радует - почему бы и не съездить? Завтра точно определюсь. Палатка 2(1) (есть ещё одна, если вдруг надо 2(0)), бенз. горелка

schors писал(а) Wed, 27 November 2013 13:03 И он будет страдать да. Главное, чтобы он был выносливый и не самый медленный. А вот тут поподробнее - отчего он будет страдать? Или чем? Группа в любом случае едет вместе, оторваться далеко "быстрый" всё равно не сможет. Причём двигаясь впереди он даже не будет знать, сколько ему придётся стоять дожидаться отставших. Если ты едешь сзади, кто тебе мешает с таким же успехом стоять и ждать, когда "тормоз" отъедет на некоторое расстояние и потом его догонять, если уж тебе хочется не ехать ровным темпом, а гнать и стоять? У меня таких проблем никогда не возникало - а замыкающим, при необходимости его наличия, я бываю довольно часто. Учитывая, что группа, как утверждают, подобралась ровная, ни о каких "тормозах" вообще речи не шло, то есть "быстрый" и "не самый медленный" в данном случае одно и то же. У меня складывается ощущение, что большинство народа тут именно что теоретизирует. Проще один раз попробовать, чем неделю размышлять над тем, как это получится.

Zeppelin писал(а) Wed, 27 November 2013 01:52 на почетную роль замыкающего надо ставить небыстрого ответственного велосипедиста. чем ближе его темп к темпу хвоста - тем комфортнее всем. Как по мне, лучше всё-таки быстрого, сильного и хорошо ориентирующегося. Особенно в походе. Иначе можно потерять замыкающего

Colorgrey писал(а) Tue, 26 November 2013 14:26Если человек не понимает очевидного, то это другой раздел психиатрии)) На самом деле интересно подумать как малыми средствами избежать ситуций с терянием замыкающего. а не объяснять бесконечно почему потери возможны и что бороться с ними бесполезно потомучто™))) Я вообще не понимаю, что здесь придумывать. Ставишь замыкающего из числа самых быстрых, оборудованного навигатором и ремкомплектом, опционально, рацией - способ стар как мир - лучше уже никто ничего не придумает. Другое дело, что это, очевидно, не поможет (равно как и всё остальное), из-за вышеозвученной причины, поэтому мы продолжим думать дальше. Странно, что уже раз 15 написано, что конкретно нужно делать, чтобы потерь не было (то есть как с этим бороться), а в ответ "а не объяснять бесконечно почему потери возможны и что бороться с ними бесполезно".

Colorgrey писал(а) Tue, 26 November 2013 13:44Это жизнь, она учит правильно оценивать ситуацию и силы, ничего нет в этом плохого. Я активно катаюсь лет 5 и ситуацию оценивать умею. Вот я и оценил, что люди полюбому будут теряться - так и вышло. Естественно, оценить что-либо можно, если хватает данных. А в противном случае я не экстрасенс. Если бы я с цеппелином катался раньше, я понял бы о чём идёт речь. Вот как-нибудь прокачусь с ним и после этого мне уже не будут нужны цифры, я их и сам смогу написать всем, кому это понадобится. Colorgrey писал(а) Tue, 26 November 2013 13:44"Бросаем нафиг" по факту означает движение в своём темпе, поддержание связи и безусловное оказание помощи, если действительно случилось что-то серьёзное Опять же я не экстрасенс. Было написано совсем в другом тоне, который был ближе к тому, что нас не волнует, сможет он вообще из леса выбраться или нет. Colorgrey писал(а) Tue, 26 November 2013 13:44пока сам человек не поймёт, что доставляет дискомфорт А если он не поймёт никогда? Его в этом случае не бросят? Для меня, например, жутко дискомфортно, когда я хочу интенсивно прокатиться, а хвост отстаёт от меня на 300 метров на 3 км на пересечёнке. Очевидно - если хвост не ждать, он будет отставать ещё сильнее, так как заблудится.

Colorgrey писал(а) Tue, 26 November 2013 13:19 Не надо никаких "чётких указаний", никто никому ничего не должен иначе это не прогулка, а пионерский лагерь на выезде!))) А "бросаем всех нафиг" - это прогулка?

Kimber1 писал(а) Tue, 26 November 2013 12:34 Если темп группы слишком высок для кого-то, ничего не поможет - на квадратном глазу не то что навигатора, разметки не видно. Так я про это и написал - надо чётко указывать параметры покатушки. Без этого никакие меры не помогут. Я, когда выбирал, куда поехать, прочитав про "всех нафиг бросаем" в сочетании с отсутствием внятного обозначения скорости, решил что риск запороть себе выходной - это плохо.

С`АндрО писал(а) Tue, 26 November 2013 12:33 Этой неудачи я опасался при принятии решения о том куда вписаться... Ворон предупреждал... Лично для меня такая неудача была не очень критична, так как вместо тех мест мне показали много всего другого, о чём я раньше не знал.

Zeppelin писал(а) Tue, 26 November 2013 11:49ivansav писал(а) Tue, 26 November 2013 11:41 Прочитав тему о Петяярви в пятницу, я почему-то уже тогда думал о том, что люди будут теряться - и основная причина тут далеко не в плохо обозначенных поворотах очень интересно послушать, по какой основной причине я два раза потерялся? А ты разве не в голове ехал? Основная причина, кмк, непонимание некоторыми участниками формата мероприятия. В противном случае я не совсем понимаю, как неявные повороты при наличии навигатора могут приводить к потерям кого-либо (предполагаю, что ты по лесам много ездил и более-менее ориентируешься). Или, может, навигатора в группе не было?

С`АндрО писал(а) Tue, 26 November 2013 11:39 Я судил по опубликованному маршруту и если не встретил вас движущихся по бетонке на север...... Опубликована была очень примерная "декларация о намерениях" - мы ехали не совсем так. Видите - в итоге мы всё-таки встретились. Попытка сделать отворот на север от А120 (кстати, неудачная), была уже после встречи с вами.

Zeppelin, как мне видится, как минимум необходимо давать чёткое понятие потенциальным участникам покатушки о формате мероприятия, чтобы прибыли те, кому это доставит удовольствие и кто не будет всех задерживать. Если в теме написано "Далее отстающие отцепляются посреди дремучего леса, невзирая на пол и возраст", то возникает резонный вопрос jon_nik писал(а) Thu, 21 November 2013 22:07а в цифрах можно "бодрый темп" выразить? дорожки действительно хорошо проезжабельны? мне для себя прикинуть, смогу ли я с вами держаться... На который следует ответ Annushka писал(а) Thu, 21 November 2013 22:12 ежели чего, будем вместе выбираться из дремучего леса Прочитав тему о Петяярви в пятницу, я почему-то уже тогда думал о том, что люди будут теряться - и основная причина тут далеко не в плохо обозначенных поворотах

С`АндрО писал(а) Mon, 25 November 2013 20:47 Я предполагал, что мы сможем с Лосями встретиться, но они проскочили раньше... Почему раньше? Мы вылезли на дорогу на 15 минут позже вас.

С`АндрО писал(а) Mon, 25 November 2013 12:40ivansav писал(а) Mon, 25 November 2013 11:45А мы вас, между прочим, видели! Просвистели, блин, мимо нас, даже не поздоровались! Где, когда? Если я всё правильно помню, вы ехали по А120 (вроде, в районе Гавани), а мы с Игорем стояли на отвороте с неё метрах в 30-и, пили чай. Мы приехали из глубин леса и перекусывали перед выездом на дорогу, откуда поехали в сторону Волоярви.

А мы вас, между прочим, видели! Просвистели, блин, мимо нас, даже не поздоровались!