ivansav

Да, отлично прокатились - такое состояние поверхности залива бывает далеко не всегда, его нельзя было упускать! А шиповка - да, у меня их 2 комплекта. Я никогда не катаю на четырёхрядке с коническими (ледяными) шипами, если для этого нет серьёзных предпосылок. Большую часть времени зимой я езжу на двухрядке с закруглёнными шипами - она дешёвая и медленно убивается на асфальте благодаря форме шипов, и, в принципе, при попадании в ситуацию полностью обледеневшей дороги с колейностью она отлично выручает в случае умения велосипедиста ездить - можно даже не сбрасывать скорость. В принципе, обе шиповки у меня уже 3 сезон. Для шипов важен даже наверно не пробег как таковой, а пробег по твёрдому покрытию, которое убивает шипы. Вот таой пробег у моей двухрядки раз минимум в 100 больше, чем у 4-х рядки

А я на элке в 7:40 прибуду на Финбан и полезу в поезд (отпр. в 7-53) - в 3 вагон с головы.

Может всё-таки точно определимся с поездом, чтоб потом не искать друг-друга?

Я просто думаю - мне с Кушелевки на Финляндский ехать или до Ланской своим ходом из дома. Мне бы лучше не экспресс по всем параметрам вне зависимости от того, с Ланской я поеду или Кушелевки-Финляндского.

На какой элке в итоге туда?

То что надо! Но, Рома, не лучше ли сделав круг вернуться в Пиретнинское и сесть на 17:03 Приветнинское-Зеленогорск? Так и льда больше (сколько захотим столько и будет) и асфальта меньше.

И ещё вопрос. Планируемый лёд - это Залив, или внутренние водоёмы какие-нибудь? PS А, ну да - конечно же залив. В названии темы указано))

А чего не в выходной?

Ну всё, написание отчёта можно считать полностью завершённым! Добавлены все gpx треки, добавлено видео о походе, сделанное его организатором, а также всякая информация в установленном виде - не всем интересная.

Это ответ на Цитата:1.если шильца выдержат нужно их всегда таскать на льду, 2. если нет, найти те которые выдержат и см. п.1. Таких, как в п.1 не существует, так что если я уверен, что они не сломаются хотя бы при простом зарубании и подтягивании тела (что проверяется тестом Ворона), это уже вполне устроит.

Да, я считаю, что у шилец один из самых критичных показателей - скорость приведения в рабочее положение. Вот у Twin или у Takara (по ссылке Mironov S.L. выше) с этим всё на 5+.

Геолог писал(а) Mon, 30 December 2013 14:42 Проверка дело хорошее. Но выводы странные. КМК 1.если шильца выдержат нужно их всегда таскать на льду, 2. если нет, найти те которые выдержат и см. п.1. Если такие серьёзные сомнения в себе, то лучше "удочки не брать,из автобуса на выходить" (с) А девайсы в любом случае повышают шансы благоприятного выбирания из полыньи. Как показывает опыт, железобетонная уверенность в подавляющем большинстве случаев достигается не хорошей подготовкой, а недостатком опыта или просто недостаточно ответственным подходом к делу. В своей физической форме я как раз уверен абсолютно, но тем не менее я не сверхчеловек, чтобы, не смотря на все объективные факторы, затрудняющие выбирание из подо льда, иметь сколько либо существенный "запас прочности". Во-первых, в экстренной ситуации и мозги и мышцы работают хуже, даже если у тебя вполне крепкие нервы. Во-вторых, провалившись под лёд ты сразу же мокнешь и делаешься гораздо тяжелее. Однажды, несколько лет назад, в холодное время в тяжёлой одежде я падал в воду со скользкой скалы. Даже безо всякого льда тебе уже потребуется хорошая форма, чтобы вылезти без посторонней помощи. Для эксперимента можно на берегу хорошо одеться, пропитать одежду водой, в идеале поподтягиваться и убедиться, что ты не так силён, как считал. В третьих, подо льдом вода очень холодная и попыток выбраться у тебя будет не так уж и много, потом пальцы вполне могут и отказать. А насчёт уверенности в прочности шилец - где ты видел шильца, в которых ты был бы уверен, что и они и верёвка, которая к ним привязана, удержит нагрузку в 120 кг + ускорение тела при перемещении умножить на массу тела? Может быть и выдержит - но железобетонно рассчитывать на это нельзя. Лично я был бы уверен только в спасательном канате и других людях, которые меня держат в поле зрения. Всё остальное - полумеры, которые спасут 50/50.

VORON писал(а) Mon, 30 December 2013 11:51Полуда меня тяжелее примерно в два раза. Там, вроде, еще кто-то к нему подцепился, потом еще, троих я уже не мог сдвинуть. Но смысл в том, чтобы понять, что происходит раньше: у вас силы кончаются или ломаются шильца. На гонках на шильцах люди ломали китайщину, хотя буксировали только самих себя. Я вот что подумал - как только нападает снег, дети раскатают ледяные горки - в том числе очень крутые. Вот там будет офигенно тестировать шильца! Это - как раз перемещение своей массы против силы тяжести. Для имитации промокшей одежды можно мешок картошки привесить. Собственно, я хочу не только шильца проверить, но и себя. Если у меня не хватит сил в совершенно спокойной обстановке себя затащить на горку, то шильца врядли помогут, когда они понадобятся. Другое дело, что можно применять правильную технику использования этого девайса, которая требует гораздо меньше сил, но у меня такое ощущение, что в этом случае сломаются любые шильца из тех, которые я видел, если их немного не доработать.

VORON писал(а) Sun, 29 December 2013 10:41Попросите на льду пару человек подержать вас за ноги, а сами ползите на шильцах. ИМХО, вполне годный способ проверки вне боевых условий - я Полуду на своих так буксировал. Спасибо за совет, попробую! Но мне сходу кажется, что при таком тесте нагрузка на устройство не так сильна как в боевых условиях, ведь выползая из подо льда придётся преодолевать свою силу тяжести + силу трения об лёд, усугубляемую дополнительным нажимом тела на край полыньи, а тут всего лишь силу трения себя и другого человека об лёд. Но, конечно, я могу и ошибаться. Не пробовал ни разу ни буксировать человека ни выползать из полыньи в гидрокостюме.

Сегодня в итоге на такие вот шильца соблазнился: http://lovisnami.ru/spasalki-twin.html В принципе, не "дешёвые китайсие", а "дорогие финские". Единственное, меня поражает, почему почти все делают крепления для верёвок сверху, а не ближе к основанию шильца? Такое ощущение, что производители шилец не в курсе, что на верёвку можно и нужно наступать ногой, когда шильца зарублены в лёд. Собственно, на картинке на упаковке улыбающийся финн, вылезающий из полыньи точно не в курсе этого Возможно, придётся подшаманить вручную. Ну и конечно же попробуем испытать на прочность. Наверно путём залезания на какую-нибудь деревянную хрень примерно с меня ростом. Других идей нет - не под лёд же прыгать в гидрокостюме. Если в результате теста отломаю ручку в месте крепления верёвки - вот и отлично, будет повод переделать))

VORON писал(а) Sat, 28 December 2013 12:57Покупной говнокитай нелишне потестить перед использованием, они при работе ломаются нередко. Да, увы - есть такое! Проблема в том, что хрен найдёшь их вообще, хоть из-за бугра покупай. Маразм какой-то. В прошлом году приходилось отвёртками с коротким жалом экипироваться, вот и в этом году что-то даже говнокитай найти не так-то просто.

Twinga писал(а) Thu, 14 February 2013 20:23в рыболовных лобазах валом,разные,цена от 50р за пару Сообщи об этом рыболовным лобазам, ато они не в курсе

faustus писал(а) Mon, 02 December 2013 10:46Гы А мы что летом туда поехали? Ну так видишь - нас пугали тем, что фотка сделала в это же время года. Но у нас-то да, настоящий зимний поход! Фотографии выкладывайте, у кого есть!

Kimber1 писал(а) Wed, 27 November 2013 12:01faustus писал(а) Wed, 27 November 2013 10:53скорей фонарики Ровно в это же время года и при похожей погоде я там не везде в болотных сапогах проходил. А мы это место проехали по ровному льду. Он, конечно, трещал, но не провалился!

Реально 2,5 - 1,5 свободно.

В какой вагон сядем?

Значит я беру палатку. А жратву когда закупать будем? На месте? Навигатор брать, или у тебя есть?

Ну как - все определились, кто собирался?

Zeppelin писал(а) Fri, 29 November 2013 12:18ivansav писал(а) Fri, 29 November 2013 11:51 цеппелин предлагает почти 1 в 1 этот вариант, только у него "замыкающий" едет строго спереди всей колонны. где это я такое предложил? Тот быстрый участник, который должен оставаться на всех поворотах - и есть второй "замыкающий". В твоей схеме их два: один быстрый и знает куда ехать, второй - медленный, и, судя по всему, не знает куда ехать (раз ему нужно видеть быстрого). В классической схеме "с выделенным замыкающим" он в принципе один и знает куда ехать. Не вижу смысла эти функции делить на двух человек, так как быстрый будет "мучиться" точно так же, как и у меня.

Ботаник писал(а) Fri, 29 November 2013 10:08ivansav писал(а) Thu, 28 November 2013 16:18Какая тебе разница, где ты едешь, если едешь ты с одной и той же средней скоростью. Мне вот разница малопонятна, а кому понятна, те её себе внушили, а это, как заметил один очень опытный человек в этой теме, "другой раздел психиатрии". Мне комфортнее быстро проскакать по дорожкам и подождать потом, чем ехать медленней. Да, итоговая средняя одна, но разница есть. Имелось в виду, что у тебя и средняя в движении тоже не особо-то отличаться будет, то есть если не хочется плестись за самым медленным, то и не надо - можно держать большую дистанцию и периодически его догонять (опционально - перегонять до следующей развилки). Если у тебя есть точное знание маршрута (а оно по определению есть - ты замыкающий), то ты можешь сколько угодно курить бамбук и пить чай - потом догонишь последнего. Собственно, обрати внимание - цеппелин предлагает почти 1 в 1 этот вариант, только у него "замыкающий" едет строго спереди всей колонны. При этом замыкающий как раз таки и выбирается из числа самых быстрых, в моём варианте на покатушке он может быть решительно любым, главное - точно знать дорогу. Не понимаю, как можно сначала предложить то же самое, а потом, на предложение просто-напросто переместить замыкающего туда, где он будет эффективнее - ближе к концу, следуют возражения и аргумент о том, что он будет мучиться. Если не хочется париться вообще - вариант "без выделенного замыкающего" никто не отменял. Обычно на покатушках он и применяется.