AHTOXA

terra писал(а) Thu, 09 April 2015 18:11Люди, которые заботятся о своих детях, не будут приводить горы текста, а подумают головой и не станут рисковать здоровьем детей в огромной толпе велосипедистов. Не думаю, что кому-то при несчастье с ребенком будет дело до соответствующего пункта правил. Справедливое замечание. Поэтому люди, думающие о своих детях, сделают все возможное, чтобы поездка была безопасной и в толпу не полезут. В хвосте группы вполне просторно и безопасно, например. А спич тут на протяжении нескольких страниц идет о том, что ПДД притянуты за уши и если уж притягиваете ПДД, то их надо рассматривать в полном объеме, а не дергать цитаты из отдельных пунктов. Судя по тому, все-таки требование ГИБДД было изложено в виде устного пожелания отдельно взятого "вахтера" из этих органов...

terra писал(а) Wed, 08 April 2015 20:22ГИБДД только требует соблюдения правил ДД, где теперь в новой редакции ясно сказано: "по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях: - отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине; - велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом" Запрет к перевозке детей по дороге следует из того, что взрослый в обычных условиях, если нет велодорожки, должен ехать по дороге, а ребенок там находится не может до 14 лет. Поэтому допускается нахождение взрослого на тротуаре, так как он сопровождает ребенка! Это разрешение для взрослого выйти на тротуар, а не разрешение для ребенка выйти на дорогу. С другой стороны. Организаторы любых мероприятий, соревнований и т.п. вправе устанавливать свои требования к участникам и требовать их соблюдения. Не согласен - не участвуешь. Делаешь свое мероприятие без всяких ограничений. Все просто. Но так как некоторые родители считают себя "дальше, выше, сильнее" ПДД, указаний организаторов - ответственность в любом случае будет на родителях, потащивших неразумное чадо с собой. Слава богу в прошлом году обошлось без травм детей, некоторые взрослые довольно серьезно пострадали. Неужели нужно создать прецедент с участием ребенка, чтобы дошло? Печально. Здравый смысл должен присутствовать, чтобы просчитать возможные последствия. В начале раздела 24 ПДД описаны правила перемещения на велосипеде взрослых велосипедистов. 24.1. Движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов. И только потом, в п.24.2 (на который ты ссылаешься) указаны допущения, при которых возможно отклонение от требования 24.1, а именно, описание случаев, в которых можно ехать НЕ по велодорожке или полосе для велосипедеров. В том числе описаны случаи, в которых допускается ехать лицам старше 14 лет по правому краю проезжей части. Далее следует описание того, где должны ездить дети: 24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон. 24.4. Движение велосипедистов в возрасте младше 7 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным и велопешеходным дорожкам (на стороне для движения пешеходов), а также в пределах пешеходных зон. А теперь вопрос: участок проезжей части, закрытый для передвижения автотранспорта с целью проезда организованной группы велосипедистов остается дорогой (тогда будьте любезны всем скопом на правый край в соответствии с п.24.5), либо превращается таки в велодорожку и тогда смотри п.24.1, 24.3 и 24.4? P.S. 24.5. При движении велосипедистов по правому краю проезжей части в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, велосипедисты должны двигаться только в один ряд. Допускается движение колонны велосипедистов в два ряда в случае, если габаритная ширина велосипедов не превышает 0,75 м. Колонна велосипедистов должна быть разделена на группы по 10 велосипедистов в случае однорядного движения либо на группы по 10 пар в случае двухрядного движения. Для облегчения обгона расстояние между группами должно составлять 80 - 100 м.

VORON писал(а) Mon, 06 April 2015 09:33terra писал(а) Fri, 03 April 2015 21:59 Каким знак не назови, но на участие в открытии есть ограничение 14+. Это требование ГИБДД. На самом деле, человек прав: значок хх+ не является запретом сам по себе. Он вообще вводится законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию". Я не думаю, что прилетевшую в голову систему можно считать информацией. Правильнее было бы написать открытым текстом, чтобы даже самые непонятливые поняли. +1 Видимо, для оргов открытым текстом писать о подобных ограничениях не комильфо и пытаются этого избежать всеми возможными способами. Другого объяснения не нахожу... Еще раз спрошу, требование ГИБДД к проведению мероприятия как (письменно/устно) и кем (должность) было сформулировано?

ppnikpa писал(а) Sat, 04 April 2015 02:18Скажем прямо, сколько бы там у спектакля ни было, но в 5 лет никто у вас не попросится ни на какой спектакль, а равно и на любое другое мероприятие, за неимением потребности в такого рода времяпрепровождении. Это без вариантов. И на открытие велосезона никто не попросится ни в 5, ни в 10, так что не надо тут никого грузить. Это только родители любят докапываться и куда-то водить и возить. Всё из-за халявы, вот брали за регистрацию по 2000 рублей никто бы и не стал даже задумываться о вывозе. Сын спрашивал, когда будет велосипедный праздник (в прошлом году ему понравилось, хочет еще). Честно, сам я его не подначивал.

ForceMajor писал(а) Thu, 02 April 2015 17:26 Внимание, небольшой тест. а1) За сколько минут до старта было получено разрешение на проведение Открытия 2014? Про основные претензии уже писалось выше. а2) На чём основана уверенность в том, что Открытие 2015 уже согласовано? б) Справедливо ли участнику форума с 10-летним стажем утверждать, что в официальной инфе запрета на участие детей не было, если на форуме была тема: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=196742, или это можно считать отмазой. в) В случае, если что-то случиться, "не ныть" должен только родитель ребёнка, или также сам ребёнок, возможные пострадавшие от его участия и организаторы, не выполнившие требование ГИБДД? а1) Не интересовало вообще, гадать не буду. Был анонс (вроде даже что то про комитет по молодежной политике писалось), приехали, прокатились, было очень круто. Большое спасибо организаторам и сочувствующим. а2) На основании опять же анонса мероприятия. Отменят так отменят, ничего не поделаешь. б) Справедливо. У участника, зарегистрировавшегося на форуме нет обязанностей читать все ветки форума, и, тем более, все сообщения. Был официальный анонс, его прочитал по диагонали. А на форум могу легко по полгода (и больше) не заходить, семья и работа, знаете ли. в) Про ребенка-вопрос мой и ребенка, про возможных пострадавших выше писал, что сделаю все возможное, чтобы этого избежать. Вероятность такого события не выше вероятности появления пострадавших от моих действий, или действий других "взрослых" участников пробега. Насчет ГИБДД прошу пояснить, если можно, разместите официальные (не слова отдельных чиновников или ГИБДДшников) условия согласования пробега. to terra: Суть понял, поедем по тротуару. Но что мешает написать русским по белому крупным текстом в анонсе, а не стыдливым значком? Показать скрытый текстСогласно Федеральный закон от 29 декабря 2010 г. N 436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» получается, что размещенный вами знак информационной продукции ограничивает не только участие лиц до 14 (кстати такой категории в самом Федеральном законе нет) лет, но и наблюдать за этим зрелищным мероприятием не допускается. Как будем контролировать? Статья 11. Общие требования к обороту информационной продукции 6. До начала демонстрации посредством зрелищного мероприятия информационной продукции ей присваивается знак информационной продукции. В случае демонстрации нескольких видов информационной продукции для детей разных возрастных категорий указанный знак должен соответствовать информационной продукции для детей старшей возрастной категории. Указанный знак размещается на афишах и иных объявлениях о проведении зрелищного мероприятия, а также на входных билетах, приглашениях и иных документах, предоставляющих право его посещения. 7. Демонстрация посредством зрелищного мероприятия информационной продукции, содержащей информацию, предусмотренную статьей 5 настоящего Федерального закона, предваряется непосредственно перед началом зрелищного мероприятия звуковым сообщением о недопустимости или об ограничении присутствия на такой демонстрации детей соответствующих возрастных категорий. Знак информационной продукции - графическое и (или) текстовое обозначение информационной продукции в соответствии с классификацией информационной продукции Информационная продукция - предназначенные для оборота на территории Российской Федерации продукция средств массовой информации, печатная продукция, аудиовизуальная продукция на любых видах носителей, программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ) и базы данных, а также информация, распространяемая посредством зрелищных мероприятий, посредством информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", и сетей подвижной радиотелефонной связи;

ForceMajor писал(а) Thu, 02 April 2015 12:24AHTOXA писал(а) Wed, 01 April 2015 15:43P.S. Только не надо сейчас учить жизни, за ребенка отвечаю я сам. Одним из препятствий в согласовании Открытия 2014 было условие ГИБДД в духе "у вас в прошлом году дети ехали, и вы ничего не можете с этим поделать, а мы против, поэтому мероприятию отказать". Поэтому лучше писать так: "Только не надо сейчас учить жизни, я тут решаю, быть вашему мероприятию через год или нет. Ваше дело - развлекать меня и моего ребёнка, а я пока буду вставлять вам палки в колёса." Разговор в пользу бедных, ибо: а) велооткрытие 2014 согласовано и успешно проведено, велооткрытие 2015 согласовано б) в официальной инфе о мероприятии отсутствует запрет в) мое дело сделать так, чтобы проезд ребенка был максимально безопасен для самого ребенка и окружающих и не ныть, если что то случится, ибо сам виноват

ИМХО, маршрут надо делать кольцевым, чтобы заброситься на авто или ОТ, и оттуда же эвакуироваться. А то так пока доедешь до Павлово, потом еще маршрутик километров на 5-10 навернуть, и столько же обратно, может получиться не совсем по-децки, а то и совсем не по-децки. В таком плане тот же Павловск, Розлив, Солнечное или Комарово (ака Щучье озеро) как то поинтереснее получается, чем Колтуши-Суо в плане трансфера и, как следствие, массовости мероприятия. Опять же надо понять возрастную категорию и расстояние. Может быть несколько маршрутов, кругов, или возможных мест присоединения/эвакуации для разных категорий.

hidden_ab писал(а) Wed, 01 April 2015 13:37Для детей всё эе лучше спецмероприятие делать, где они смогут побеситься вволю. А в общую толпу их совать и пасти как овечек - это ни у них ни у родителей праздника не будет. Нормально в прошлом году с 3-летним сыном (на двухколесном велосипеде) доехали от Ашана до Лиговского проспекта и обратно. Сын был счастлив, хочет еще. Ребенок ехал вдоль тротуара, я чуть сзади и левее и отдавал команды типа левее, правее, быстрее, тормози. Напряг только маршал, орущий, что "сдаст в ментовку", но, к счастью, сын на него внимания не обратил и праздник не был испорчен. P.S. Только не надо сейчас учить жизни, за ребенка отвечаю я сам.

chizh писал(а) Tue, 31 March 2015 23:46неплохое место для такого открытия считаю разлив. Если там у шалаша до сих пор стоит шлагбаум то можно собрать большуб колнну и по почти пустой и закрытой асфальтовой дороге доехать почти до велопитерского озера ну или до речки - там есть вполне ничегошные места для отдыха. +1, неплохое место. Как вариант, можно и по Павловскому парку покатать. Против Сосновки тоже не возражаю, но, думается мне, что там в выходные народа сильно до фига.

boras писал(а) Tue, 31 March 2015 17:27AHTOXA писал(а) Tue, 31 March 2015 09:00boras писал(а) Tue, 31 March 2015 07:18 11 человек от Питера до Москвы записаны и... тишина. Скатываться, однако, не кому не нужно! "Гасконцы с рождения академики"! В этой ветке трое из Питера, двое из которых семейные и живут на севере города Насколько я понимаю, вы с Русланом катаете регулярно, я обязательно подтянусь (с длинными пробегами проблем не было). Вот товарищам из Казани и из Нижнего Новгорода надо вкатываться и вкатываться... Ещё восемь человек, не считая Гуревича, едут с СПб до В.Лук. И чо? Пусть себе едут. Ты свой пост с предложением о вкатках оставил в ветке В.Луки-Москва, а не СПб-В.Луки

ProteKtor писал(а) Tue, 31 March 2015 12:47AHTOXA писал(а) Tue, 31 March 2015 12:30ProteKtor писал(а) Mon, 09 March 2015 10:14А детей не жалко? Случаются завалы, пер ломы и т.п. Как можноехать с детьми в толпе, где полно неадекватов? Еще случаются ДТП с вылетом авто на автобусные остановки и пилоты самолеты роняют в Альпы... Что теперь? Запретить детям ходить по тротуару и летать на самолете? . Отделяй мух от котлет. Все перечисленные мной события не зависят от самого участника, действия же неадекватов по отношению к детям, едущим в колонне, можно предупредить не только запретом на участие детей, но и при помощи действий родителей (пусть иногда и ценой здоровья родителей). Ну и должна вестись разъяснительная работа, направленная на обучение правильной езде в группе. P.S. Но с нашим менталитетом видимо привычнее таки закрыть и не пущать.

ProteKtor писал(а) Mon, 09 March 2015 10:14А детей не жалко? Случаются завалы, пер ломы и т.п. Как можноехать с детьми в толпе, где полно неадекватов? Еще случаются ДТП с вылетом авто на автобусные остановки и пилоты самолеты роняют в Альпы... Что теперь? Запретить детям ходить по тротуару и летать на самолете? Предлагаю запретить участие детей без сопровождения родителей. В прошлогоднем топике особо упоротые вахтеры выкладывали фотки, где расстояние между детьми и другими участниками ну метра по два и кричали "ужас-ужас!!!!1111". При этом официального запрета не было и до сих пор нет. Что плохого в том, чтобы ребенок в сопровождении двух родителей (прикрывающих его от налета возможных неадекватов сзади и сбоку) будет ехать вдоль обочины ближе к концу (да даже в середине уже весьма не плотно) колонны? То, что дети должны иметь защиту в виде шлема, тоже не обсуждается. Но все-таки каждый сам кузнец своего счастья, на детских стартах Мичуринского марафона дети тоже убираются и ответственность на оргов никто не перекладывает, да и вспотеют перекладывать. Ссылаться на ПДД в случае таких массовых пробегов не корректно, ибо в этом случае надо быть последовательным и рассматривать ПДД в целом, а не отдельный пункт. Все понимают, что не реально всем ехать небольшими группками в один ряд вдоль обочины, поэтому дорогу перекрывают и это уже совсем другая история. Волонтерам и "маршалам" предлагаю следить за безопасностью движения в группе, разъяснять общие правила движения в группе, а не втупую пытаться "жестко прессовать". Запрет на участие никого не научит ездить лучше или осторожнее, это сделает лишь личное участие и наблюдение за действом. Но защиту детей предоставьте родителям. Тем более полностью проконтролировать доступ детей к группе и запретить у организаторов все равно не получится. Разъяснять, разъяснять и еще раз разъяснять правила движения в группе и по городу. Всем МИР, берегите себя и своих детей, будьте бдительны на дорогах (открытых и закрытых).

boras писал(а) Tue, 31 March 2015 07:18AHTOXA писал(а) Mon, 30 March 2015 23:47boras писал(а) Mon, 30 March 2015 18:18Кататься-то будем? http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=213516&unread=1&rid=23562 Катаю потихоньку в своем режиме на севере. В выходные по плану Сестрорецк (или Солнечное, как пойдет)-обратно, на следующих Зеленогорск-обратно. Когда вкачусь, может присоединюсь. 11 человек от Питера до Москвы записаны и... тишина. Скатываться, однако, не кому не нужно! "Гасконцы с рождения академики"! В этой ветке трое из Питера, двое из которых семейные и живут на севере города Насколько я понимаю, вы с Русланом катаете регулярно, я обязательно подтянусь (с длинными пробегами проблем не было). Вот товарищам из Казани и из Нижнего Новгорода надо вкатываться и вкатываться...

boras писал(а) Mon, 30 March 2015 18:18Кататься-то будем? http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=213516&unread=1&rid=23562 Катаю потихоньку в своем режиме на севере. В выходные по плану Сестрорецк (или Солнечное, как пойдет)-обратно, на следующих Зеленогорск-обратно. Когда вкачусь, может присоединюсь.

Спорт, шоссе, гоночный кастом... А на профильных форумах не пробовал людей жизни учить?

boras писал(а) Thu, 26 March 2015 14:23AHTOXA писал(а) Thu, 26 March 2015 13:59boras писал(а) Wed, 25 March 2015 17:57AHTOXA писал(а) Wed, 25 March 2015 11:59Получил ответ от автора маршрута, проложенного по сомнительному участку. Маршрут они так и не ездили, но также есть сомнения в проезжаемости. По сему, надо ехать через Осташков, как и предлагали Santa и boras. Маршрут перерисую позже. АВТОРА на сцену!!! ... В вложении маршрут через Осташков... Речь об авторе маршрута, часть которого совпадала с маршрутом, который нам проложил Змей. Тот автор на сайте GPSies, поиском нашел маршрут вблизи Пено Хоть мы с Санта и не дружим, но я склонен верить ему, а не какому-то "автору на сайте"! Уже если Санта туда не полез бы (а ему чем глубже - тем лучше), то нам и подавно там делать нечего! Я прочитал в этой ветке о том, что Santa туда не сунулся бы (но сам он по этому участку, видимо, не ездил), посмотрел спутниковые снимки, посмотрел фотографии окрестностей, нашел человека, который там же прокладывал маршрут (в надежде на то, что хоть кто то ездил и знает), он также усомнился в проезжаемости. При чем тут ваще этому верю, этому не верю?

boras писал(а) Wed, 25 March 2015 17:57AHTOXA писал(а) Wed, 25 March 2015 11:59Получил ответ от автора маршрута, проложенного по сомнительному участку. Маршрут они так и не ездили, но также есть сомнения в проезжаемости. По сему, надо ехать через Осташков, как и предлагали Santa и boras. Маршрут перерисую позже. АВТОРА на сцену!!! ... В вложении маршрут через Осташков... Речь об авторе маршрута, часть которого совпадала с маршрутом, который нам проложил Змей. Тот автор на сайте GPSies, поиском нашел маршрут вблизи Пено

Змей Гуревич писал(а) Mon, 16 March 2015 14:34AHTOXA писал(а) Mon, 16 March 2015 13:00P.S. Если принципиально определиться с вариантом проезда Пено-Селижаварово заранее, то предпочел бы не рисковать. До 1 апреля таки решим. нет, не принципиально наверное. Это на программу не влияет, так что можно думать и далее Получил ответ от автора маршрута, проложенного по сомнительному участку. Маршрут они так и не ездили, но также есть сомнения в проезжаемости. По сему, надо ехать через Осташков, как и предлагали Santa и boras. Маршрут перерисую позже.

kvpvelosport писал(а) Wed, 25 March 2015 02:28а на шоссере в 2013 году ехал только Смирнов Сергей (из Твери) на участке Тверь-Конаково, а у Гуревича и Бориса были цикла-кроссы! И он Серега, там и пропер по дерьму и песку на колесах 28мм!! потому как Лыжник-марафонец, здоровый дядя! А вообше ехать на шоссере по России - это издеваться над собой и великом! Здесь только МТБ! Вот по Белоруссии можно и нужно на шоссейнике, но у части команды их нет! А так бы смотрелись как единое целое, а не колхозный разнобой! Вам шашечки, или ехать? (с) Не важно кто на чем ехал и как это выглядит, мы ехали (80-90% времени) единой группой. Даже если бы мы все ехали на шоссерах, суть от этого не поменялась бы, мы ехали как туристы, и вы по Белоруссии поедете как туристы, ибо ломежки все равно не будет, т.к. поедете по самому слабому. А если это в результате будет не так, это многое скажет о, так сказать, команде. У нас ломежка была только на двух участках Свапуще-Волговерховье-Свапуще и по Рогачевскому шоссе от Храброво до А-107. В Волговерховье ездили втроем и старались ехать группой. По Рогачевскому шоссе Змей дал разгуляться и 14 километров ехали кто как умеет.

Dmitriy KBSH RW писал(а) Tue, 24 March 2015 11:37Змей Гуревич писал(а) Tue, 24 March 2015 10:49] А это вот - вторая камера работает https://vk.com/video?z=video104108_171194490%2Falbum143094996 Вот можете посмотреть, намотать на ус, что и как. Мотаем на ус. А что это вы в переднее колесо на спицы намотали? Камера, чтобы байк не утоп, провалившись под лед.

Выбираю "Показать трек за" определенную дату (с 20 по 24 марта все перепробовал) и не вижу никаких треков. С компа сервис выглядит нормально, жаль что интерфейс под смартфон не оптимизирован (все очень мелко). UPD: Как дела с аккумулятором треккера?

Камера должна каждый день молотить всю дорогу? Она должна быть у лидера, или не возбраняется снимать ... спины участников? Есть ли какие то пожелания к видеоматериалам? На сколько хватает аккумулятора, сколько времени он заряжается и будет ли запасной аккум?

kvpvelosport писал(а)А вам как команде велотуристов надо всем катить на МТВ или гибридах! иначе не состыкуетесь,как команда. А вы себя с командой не ассоциируете? Или слово "велотурист" вызывает зуд? Что бы ни говорили, но велопробеги от Роспрофжел ни что иное как велотуризм, и не важно по какому покрытию и на какой технике едут участники. На пробеге СПб-Москва 2013 мы на разных велосипедах (и МТБ, и гибрид и шоссер) вполне себе стыковались в команде, весь вопрос к ведущему и его желанию и способностях думать о других и ехать единой командой. P.S. внизу каждого сообщения есть чудесная кнопка "Цитата". Можно и врукопашную, но кнопочкой оно быстрее. Это не так сложно, как может показаться, зато сообщения будут нормально восприниматься и понятно, фрагмент чьего сообщения вы используете в ответе...

контора писал(а) Wed, 18 March 2015 13:08в горку я наверняка буду идти пешком. форма у меня не та... увы... Еще есть время все исправить... Было бы желание

boras писал(а) Mon, 16 March 2015 22:28Змей Гуревич писал(а) Sat, 14 March 2015 23:41Более того, я настаиваю и призываю к обсуждению ниток, их прораотке, осмыслению и изменению. Но без бредовых идей типа проехать ХХ км по рижской трассе. Я Знаю Бориса - ему дай волю, он с трассы не съедет. Но задумано иначе. Страшный сон велопитерца - трасса М9 - будний день: Борис, нтикто не обещал, что будет сплошной асфальт. Более того, Змей крйне не рекомендовал ехать на шоссере. Насколько я понимаю, у тебя есть МТБ, если нет, он будет в машине сопровождения. В чем проблема?