centurn

Ну и чего ты таким образом нагуглил? Статеек на тему "как правильно байкпакерствовать", или то, как оно в реальности получается? Что-то мне подсказывает, что скорей первое. Впрочем, и статейки-то там иногда содержат такое: Или вот это озаглавлено "How to Have the Ultimate Bikepacking Adventure". Видать, про типичного легкохода: А еще тема на мтбр "запости картинку своего fat-bikepacking Setup" Там примерно треть не-однодневных "сетапов" содержит багажник. Что в целом намекает, что в забугорье нет консенсуса, что байкбакинг - это без бугагажинка. Да и вообще-то сабжевый вопрос звучит примерно как "отпиленная ручка зубной щетки и легкоходство - есть ли связь". Какбе для облегчения отпиливают ручку, да. Но отпилить ручку для легкоходства явно не достаточно, и попиленую щетку вполне можно найти в 120л заплечнике.

Ну и сколько нужно привести картинок, чтобы показать, что эти "гипертрофированные формы" весьма распространены? На картинке байкпакинг или нет? Так вот по моим представлениям, примерно в таком виде он применяется едва ли не в половине случаев. Можно ли такую "гипертрофированную форму" назвать легкоходством? Едва ли. А кто "легкоходный" набор хлама развешивает по-байкпакерски - ну так вот в первую очередь у него снаряги мало/лёгко, а уж во-второй вопрос - как он ее развесил. Мог бы и просто все в заплечник запихать - веса было бы ваще минимум из возможного.

А если не может, то и не надо кривую, негодную раму преподносить как некое инновационное достоинство (на той фотке явно не сосис). Надо было еще повыше повесить. Но по крайней мере, это велокресло, а не автокресло, примотанное синей изолентой на консольный багажний.

Вот еще по сабжевому вопросу наткнулся на просторах интернетов: Тут вижу 7 сумок и 3 полторахи на отдельных подвесах. Плюс наверняка за кадром еще заплечник литров на 20. И опять: это количество шмурдяка, засунутое в 45л штаны, дало бы меньше веса на сумках, лучше управляемость (не надо расказывать, что вот это все, навешанное на руль - очень удобно), работающую вилку (тут-то явный перебор неподрессоренной массы), и главное - лучшую аэродинамику. Причем, последнее даже если не считать пенку. Пенка тут мне вообще мозг выносит. Это и против легкоходства (жирная ижевка летом!), и против аэродинамики (неужели вдоль по ходу движения не прикрепить). Уточню, что я не против бекпакинга, а очень даже за - там, где оно адекватно. Сумка во весь передний треугольник - отлично! "Бензобак" и комушки - прекрасно (не для легкоходства, а для удобства). Большая подседельная сумка - вообще гениально! Но нарульная - уже сомнительно. А обвешивать передок вот так (а бывает и хуже), да еще с пеной поперек движения - это доведение хорошей идеи до абсурда. И ведь подобных картинок, да и похлеще - море (разве что без пенки). Ну реально - всему свое применение. Если удается ужаться по шмоту так, чтобы это влезало в разумное количество сумок, не мешало рулить и пронзало ветер, то "бекпакинг" - лучший вариант. Но если шмурдяка слишком много, и приходится навешивать всяких котомок еще, еще и еще... да цепляй ты багажник и не выпендривайся!

Что-то у меня какое-то дежавю: кажись, давеча на велороаде этот же персонаж пытался так же толсто троллить на тему "бревет и допинг". Грозился, что нажалуется на опасные несертифицированные бреветы, тогда набегут из европы и дисквалифицируют. Кажется, тогда ему тоже предложили качать ноги. Теперь вот опасные несертифицированные штаны. Кстати, а ведь дороги (и их отсутствие), по которым ездят со штанами - тоже зачастую опасные и несертифицированные!

Что характерно, обычный пиковский дождевик идеально подходит (у нас как раз завалялся, т.к. ни для чего другого он не пригоден). Катались под ливнем, ребенок заснул и прекрасно выспался. 2 раза так уже было. Прицеп нужен когда холодно, или много дней подряд чтоб ребенок спал в более горизонтальном положении.

Сейчас внезапно у меня опять заработало, и в этот раз оплата со второй попытки прошла. Так что купил Рованиеми-Хельсинки, но надо еще Хельсинки-Питер, а сцайт опять поломался. Ну да ладно, эти можно и у РЖД купить (без мест, правда).

О, там на второй странице фоточка, дающая ответ на сабжевый вопрос. Если весь этот шпурдяк вытрясти из кучи мелких сумочек и переложить в штаны (кмк в 45л с трудом, но влезет), то будет и легче, и более управляемо (тут на руле гора хлама), и проще упаковывать. Если хлама изначально сильно меньше, тогда другой разговор, конечно. Но так его меньше не из-за "байкпакинга"

Ну как на чьей, достаточно очевидно, что у финнов. Они же сами об этом пишут. И у них в группе в ФБ народ жаловался, европейский. Просто оно то работает, то не работает. В том, что обламывается в самом начале, банк вообще не при делах. И у меня если не работает, то не работает ни на винде и на линухе (на другом компе), ни через голландский VPN, ни через наш Мегафон. Иногда вот почему-то стабильно работает, но оплата не проходит. Да, с оплатой не могу однозначно сказать, но во-первых оно от банка уходит, и это уже финский платежный портал сам честно писал "internal error" (т.е. это его внутренний). Во-вторых, нестабильная работа магазина намекает, кого первым подозревать. В третих, своей карточкой я платил дофига где, и никогда проблем не было. Карточка Райффайзен, если что.

У меня вчера вечером внезапно заработало, выбрал места, все нормально, пошла оплата, банк прислал смс с кодом, и код, вроде, прошел, но потом вернуло на финский платежный портал, и там сказало "Internal error". И так 2 раза. А сейчас опять вообще не работает. При этом предупреждение они уже убрали. Блин, ну что за криворукость! Я так понимаю, это у них уже не первую неделю.

Блин, тоже только что попробовал - таймаут. Может, это потому, что я на работе, выхожу через Голландию. UPD: Не, попробовал через телефон пройти - тоже таймаут. При этом остальной интернет летает (честный LTE в центре города).

Слушай, а ты в какое время пробовал? У меня при попытке найти билет (когда перебрасывает с www.vr.fi на shop.vr.fi) - отваливается по таймауту. В их группе в фейсбуке какое-то время назад народ жаловался, что не работает, отвечали "попробуйте попозже". Но я пробовал и вчера и сегодня днем, и нифига.

Про "эту штуковину" можно подробней? Это что вообще, ссылку можно? И конкретно про крепления - насколько надежно там закрывается мультитул? Можно быть увернным, что не улетит? Ну и банка во флягодержателе - аналогичный вопрос. Инструмент-то хорош тем, что его можно оставлять на велике, не снимая пока не надо. При этом хорошо, когда он в легком доступе. В этом смысле банка на подрамном креплении выглядит очень интересно. Только вот опасения чтоб не улетело это все, ну еще надо как-то располагать так, чтоб это все поменьше тряслось, а то со временем даже в "штанах" запчасти обретают печальный вид...

Блин, че за мода пошла г-новидосики клепать вместо отзывов? Че за мода на форум кидать ссылку, не изложив суть текстом?

Мы сядем на пл. 54 км. +7 921 978 9498

"Много" - это сильновато сказано. На эти выхи, например, я вообще других ПВД не вижу. Только однодневок много. Видать, народ ребенка боится. Нашему сейчас 2.2, в первый вело-ПВД год назад ездили (пеший - в месячном возрасте), в полтора года в 2-недельный поход. Сейчас просто стали достаточно стабильно получаться "взрослые" километражи, потому и заявляемся в общем разделе.

Это именно что личные предпочтения. По моим наблюдениям, по большей части ККшечники ездят с гидраками, шоссеры (уж что как не бревет есть "большая дистанция") спину не грузят, а юзают пару фляжек, а турысты часто вообще на ходу не пьют. И в целом именно что по факту по моим наблюдениям со штанами чаще ездят без заплечника вообще. Что касается управляемости, то если не рассматривать перегрузку веса на спину, все остальное очень неоднозначно. "тяжелее" - это субъективная характеристика, которая может быть связана как с чистым субъективизмом, так и с тем, что вещей было разное количество, разный фон усталости, погода, и т.п. Разгонные характеристики - возможно, при нагруженном руле лучше... если рвать с места стоя, вытягивая руль на себя. Типа если перед не нагружен, то добрый молодец может назад опрокинуться.

По фотке - да, но если уж сравнивать аналогичное, то надо брать типа лучшее решение среди баульства и лучшее среди сумковства. Т.е. багажник таки титановые сравнивать с хорошим набором сумок. Почему заплечник "будет" присутствовать с баулом - не понятно. Я с баулом заплечник не возил. Т.е. там реально был только баул и всё (ну, плюс одна емкость с водой не раме). Не из соображений "смерть спине" (в пешках заплечник до 40кг таскал), а просто не видел надобности, да и в жару приятней. И как-то по ощущениям народ тоже в большинстве не возит заплечники со штанами. Так что надо сравнивать баул+багажник против подседельная+нарульная+заплечник+нарамная.

Ну да, без тестов все домыслы. Но кмк нарульный ролл + мешки на вилку дадут примерно тот же поперечный профиль, что и 45л штаны. При этом штаны-то расположены близко за попой и ногами, это должно уменьшать дополнительное сопротивление, которое они дают. А за нарульной сумкой, а тем более вилочными мешками, близко ничего нет...

Мне кажется весь срач на тему штаны vs куча мелких сумочек порочен в том плане, что обычно переходя на сумочки народ заодно сильно уменьшает количество перевозимого хлама. Т.е. 2 изменения смешиваются в одно. Если же хлама ровно столько же, то вопрос "что лучше" будет чисто в плоскости личных предпочтений по развесовке и технике тасканий. Аэродинамика и вес у кучи сумочек кмк будет хуже, чем у штанов, но не сильно. Еще не надо забывать что в "сумчатом" режиме часть веса вообще переезжает в заплечник. Кому-то это вообще абс не приемлемо, т.к. смерть спине, а кому-то наоборот удобно в том смысле, что велик от этого действительно более управляемый, и его легче схватить.

Дак типичный поход - 2 недели. В чем разница в плане суммарных объмов выделенной дряни между 14 дней за раз или 14 раз по одному дню? Ну только что на вкус в конце дня еще можно пить, а через 2 недели уж точно в себя не затолкать будет, если не смерть от жажды

А они лабораторно побдтверждают типа если мышам эту воду потом скормили и они сдохли. А если не сдохли, то типа "безопасно". Впрочем, гугление показывает, что иногда мыши таки дохнут. А что бутылки разлагаются - за этим в лабораторию и ходить не надо, и так прекрасто чувствуется, что пьешь пластмассу. Не, ну если устраивает пить продукты разложения химпрома, от которого мыши дохнут, но не все, то норм. Я вот полтораху на раме вожу.

Если несколько км, то вот: https://www.ortlieb.com/en/Water Bag/ Места в сдутом виде почти не занимает, в наполненном - там 2 фастекса, всяком можно найти, куда повесить. Несколько км можно хоть на руле провезти. Полторахи на вилке - это если весь день везти. Но надо иметь в виду, что просто полторахи для такой эксплуатации не предназначены и на солнце выделяют в воду всякую дрянь.

Я на эти давно поглядываю. Но таки для быстрой езды канает только то, что не парусит. А две такие штуки будет еще больший тормозной парашют, чем нарульный ролл. Суммарно весь навес по аэродинамике будет явно хуже, чем тупо штаны, и по весу уж явно тоже. Возможно, по управляемости лучше, но тут есть разные мнения . У меня-то две цели: 1. Убрать заплечник и багажник из этого комплекта (бревет с палаткой), не испортив аэродинамику: Но вот так смотрю и вижу, что это реально только если шить сумку во весь треугольник, чего не очень хочется. Так что пока попробую перепихать содержимое заплечника в сумку на вернюю часть трегольника, снизу будут 2 фляги, а зад останется как есть. 2. Добавить объемов к вот этому нифига не легкоходскому поезду: И вот тут как раз мешки на вилку будут адекватны, тем более, что фреймсет как раз Salsa, вилка стальная со штатными креплениями для всякой такой фигни. Но главное, что в таком режиме на аэродинамику уже пофиг - она и так никакая, и скоростя не те. Короче, кмк все, что на вилку - это не для легкоходства, а для перегруженного тошнилова.

А вот об этим можно поподробней? Что такое, где брал? Интересно на предмет влезет ли в какую-то из них фотик-беззеркалка. И про подседельную тоже что и откуда? В известных мне магазах я вижу максимум на 14 литров, а хотелось бы поболе - эту хочу, чтоб на бревет палатку-спальник-еду тащить, без нарульной и без заплечника.