centurn

Ну, звучало это как этот выбор считается наиболее правильным для всех. Я меж тем не выбираю, а катаюсь все 7 вариантов (правда, п.5 и 6 временно заменены на 7).

"Ну да, видео с банником с груженым прицепом любопытно было бы посмотреть."

Ну так взаимоисключающие параграфы же! Ограничение объема противоречит комфорту на привале. В чем аккордеон-то везти? И что, при посиделках у костра жевать сушеный пеммикан, запивая водой из болота? Казалось бы, все понятно: 1. 170 грунтами быстро (до 10 часов) - "сникерс+мультитул". UPD: я б сказал, до 400 км грунтами (и до 700 по шоссе) быстро - значит без ночевки 2. Бревет 600+ - возможно, с элементами байкпакинга (но чаще сникерс+мультитул) 3. 1000 грунтами быстро (до 4 дней) - явно байкпакинг (или что-то вроде). 4. ПВД с посиделками - скорей штаны. 5. Много дней без огребалова, по европейскому асфальту - возможно, Ортлибинг (но можно и штаны). 6. Поход с автономкой, ограбаловом, и/или сильно переменной погодой - только штаны! 7. Много сложно с ребенком - или прицеп, или всё вышеперечисленное сразу.

Это то, что меня в этой теме давно утомило. Прихожанам секты святого байкпакинга почему-то представляется, что если штаны - так сразу "позвякивание стекляных банок с тушенкой и огурцами". И постоянный аргумент "маленькие сумочки удерживают от соблазна". Если такие проблемы с психикой, то это выливается всего лишь в то, что байкпакинговые сумки набиваются под завязку (и становятся резко менее удобными), добавляются новые, да еще плюс к тому все те же разносолы вешаются на спину. Т.е. 70 с небольшим километров в день? Это большой километрах, если по грунтам, с огребаловом... и с ребенком. Но вот если с претензией на "получить удовольствие от быстрого катания на велике", то не понятно, зачем вообще с собой что-то брать кроме сникерсов и шестигранников, если за неполный день можно домой вернуться.

Моделей чего? Тёплых вещей, которые едут в багаже, пока температура не нырнет с +30 до -10? Еды? Ну вот тут какие-то названия моделей можно разглядеть: Да какая нафиг разница, что там внутри? Да хоть пиджак и аккордеон! Ну вот надо их везти, и что теперь? Штаны низзя, надо синей изолентой на спину приматывать?

Я убедился, что есть проблема с габаритами. В плане привычки это дольше, чем несколько минут, но, надеюсь, только один раз, а при пересаживании туда-обратно должно быстро восстанавливаться. Но вообще, габариты дают реальное ограничение в самом обычном ПВД по ЛО: глубокие лужи приходится ехать или обносить дальше от края, чем со штанами, т.к. сумки висят сильно ниже. Иногда это очень существенно - может дать разницу в погружении между "по обод" и "по втулки". По рулежке я не вижу проблем. Возможно, у меня рама более вертлявая, да и спереди пока передние сумки, а не более объемные задние. В песке, правда, больше нос зарывается - это неприятно.

Вот о том и речь! Поздравляю! Насколько понимаю, это ваше величаешее достижение из имеющих отношение к этому форуму!

Вот:

Не, по аэродинамике штаны реально проигрывают байкпакинговому сетапу. Тут в соседней теме была ссылка на тест где задние ортлибы слили байкпакинговому обвесу 8% (правда, на скоростях около 30 кмч). Думаю, штаны в этом смысле не отличаются. Боковой ветер кмк имеет существенное значение только когда он совсем сильный и порывистый. Вес у байкпакинга при одинаковом объеме - да, будет больше, но какой-то там килограмм на велике значения вообще не имеет, в отличие от аэродинамики. Основные косяки байкпакинга: - обычно это выливается в рюкзак за спиной, что сойдет для матраса типа ПВД на 300км, а если больше, то уже нехорошо - опять же объемы ограничены, а если сумки набиты под завязку, то доставать-класть туда что-то - муторно и долго Что касается управляемости, то да, когда, поездив с загруженным рулем, берешь велик, где всё в штанах, то есть ощущение "вертлявой табуретки"... Но и когда обратно - тоже есть ощущение неповоротливой баржи. А когда после груженого велика садишься на пустой - то вообще поначалу ехать легко... но стремно. Одно из серьезных падений у меня произошло как раз когда скинули штаны и двинули в радиалку - на резком спуске по грунтам неожиданно бросило зад в сторону (груженый почти не бросает), я дернул корректировать, но слишком сильно (опять из привычки к более тяжелому) и убрался в обратную сторону. Но тема в том, что все эти ощущения ахтунга от пересаживания проходят через несколько минут. И итог такой, что на практике в туризме разницы нет (пока всё проходит по габаритам). Ну как часто реально в туризме приходится гнать 30 кмч по извилистой тропе, перепрыгивая валуны? Это же не КК по размеченной трассе.

Не знаю, что тут имеется в виду под баулами, и с каких пор объем стал измеряться в килограммах, но у меня сейчас есть и "штаны", и Ортлибы, и байкпакинговые сумки, и я в упор не понимаю, зачем куда-то "переходить", если катаешься по-разному, и нужно то одно, то другое, то третье, то вообще всё сразу. Вот именно! Но некоторым тут "законы физики" запрещают штаны надевать.

https://vk.com/tourunite - там в описание ссылка на жпсиес, и трек файлом в приложении. В 2016 была только разведка, в этом году в первый раз заезд, фактически.

Тур Дивайд все же скорей гонка, а не туризм. Если именно в спортивном темпе. В отчетах к подобным мероприятиям периодически как раз противопоставляется racing vs touring. Т.е. если едешь на результат, то понятно чего ради некоторые лишения. А если никуда не спешишь, то почему не взять более комфортные вещи? А еще, кто едет быстрей - тому чаще попадаются точки, где можно пополнить запасы, т.е. можно меньше еды-воды везти с собой. А если взять наш Тур Юнайт: пока что быстрей, чем за неделю, проехало всего 3 человека из 17 стартовавших. Остальные - не понятно, чего ради было ужиматься по снаряге, а потом по пол-часа искать подходящую ветку для подвешивания тента-"пирамидки", спать в сточных канавах, быть за ночь обгрызанными кровососами, неделю питаться в сухомятку. При <140 километров в день? Почему не нормальная снаряга и маленькие штаны? Кстати, кто тут выделывается, какой он крутой кантрийщик и байкпакер - приглашаются показать свой результат на ТЮ! Более подходящего для этой темы ивента в России не знаю.

У нас в Норвегии-Финляднии в заполярье литровая (0.9л полезного объема, кажись) бутылка 95 бензина с заправки ушла за 8 ночевок и 5 обедов примерно. Двое взрослых + мелкий ребенок. Температуры от +2 до +10, много дождя и ветра. Котелок без радиатора - обычный титановый. Горелка - Omnilite Ti.

Кстати, самая популярная рама на самой известной в мире байкпакинговой гонке (Tour Divide) - Salsa Fargo, имеет крепления под багажники всех видов, и передних, и задних. Собственно, поэтому я ее и купил. Недавно они выпустили новую раму (на этот раз, карбониевую) специально для Tour Divide, и очень многие участники на нее сразу же перешли... Так вот, эта рама прямо и заявляется в т.ч. Rear Rack Friendly! Почему? Да потому что сегодня ты едешь гонку, ужавшись по снаряге, а завтра - кататься в туристическом режиме с комфортным набором, а то еще и с семьей и с ребенком. И не надо это путать.

Искал в этом тексте слово "туризм", не нашел. Но вообще, пожалуй, обобщу это заявление чуть дальше "маунтинбайка" (кстати, в курсе, что такое "маунтин"?). Так вот: "колесо изобрели для телеги, все остальное уродует изначальное предназначение колеса. Вот повозишь на телеге сено, а лучше навоз, тогда с тобой серьезно можно будет поговорить." :lol:

Дядя, расскажи-ка, как вообще соотносятся ККшечные спринты (которые почему-то называют марафонами) с какой-бы то ни было перевозкой снаряги? Т.е. какое это имеет отношение к теме? Там что, устройства для выдавливания энергогелей в подседельной сумке возить?

Т.е. вы были готовы платить по 55 евро за то, чтобы не снимать заднее колесо? Ябснял!

Я смутно припоминаю, что у Миража был какой-то геморрой с лямками (и поясноя стяжкой, если уж ее тащить с собой). На ПИКовских штанах у нас на лямках вообще трехщелевки не трогаются прямо с покупки. В дефолтовом положении они и в спицы не лезут, и на спину нормально вешаются. Так что перевесить за спину - это два движения: 1) сдернуть трехщелевку с подседела 2) зауинуть штаны за спину. Единственное что если в таком положении нести больше километра, то неплохо бы штанины между собой стянуть, а то они разъезжаться начинают.

Вот это звучит разумно. Действительно, тут скорей не новый-старый, а сссрский, европейский и американский варианты. А то, что байкпакинг набирает обороты больше сейчас - это скорей не потому, что американцы отказываются от лишних шмоток в ортлибах, а просто начинают дальше ездить за раз, и количество шмота, которое надо навесить, выросло.

И аэродинамика лучше - хорошо для шоссеров. А чтоб не сваливался - надо пришить ремешок и закреплять верх к пояснице. добавлено меньше минуты спустя "Уродство" и "прекрасны" - отличные аргументы, я считаю!

Понять бы еще, кто плюсодинится. Нам интересна велотусовка, особенно если с детьми. Соревнования абс параллельны, базу готовы потерпеть (раз уж можно с палаткой). Кормежку, кстати, может, и заказали бы. Но если будут только спортсмены, которые появятся поздно вечером и будут "свингерствовать" где-то там в своих номерах, то жаль. И что касается хранения великов: в лесу-то они на виду и в целом все вокруг свои. А тут если будет некое "на территории и в помещениях... послушать", то это, по моим представлениям, означает, что велики останутся без присмотра на территории, где ходят всякие разные личности.

Не фигня, а УГ. Тхуле вообще-то опасно для жизни т.к. ребенок легко вылезает из ремней. Гамакс, правда, тоже не без косяков, но есть ощущение, что эти по крайней мере видели велосипед и что-то слышали о детях. Но есть и другие производители всякие. Не думаю, что они лучше, то если уж говорить про метод исключения...

Не, ну если постоянно ходить, не сидеть...

Тонкие-то явно должны прокусываться на раз, окромя тех мест, где они к ляжкам не прилегают. Михалыч Уфимский явно не такие имел в виду в купе с анораком-то.

Я сам постоянно катаюсь в сплавовском бекасике в т.ч. под дождями. Да, он прекрасно сохнет, и мокрый не особо мешает педалированию. Но весит не по-детски (в походе мне на это пофиг), и в жару в нем тяжело.