centurn

blk_104 писал(а) Tue, 01 July 2014 15:41 Если устроят большие ступеньки заднего переключения. И тогда нужен горный задпер. Не знаю, как там у Кампы, а у Шимано он тогда должен быть максимум 9-скоростной (в том числе для 10-скоростной кассеты), чтобы управляться шоссейным пистолетом (в том числе 10-скоростным). Да, я ж писал, что ставим пистолеты Athena 3/11 и горный 9-ной шимановский задник. SLX получается (XT заявлен максимум на 34). И это должно работать - и теоретически, и в интернете толпы народу так делали. Ступеньки как раз что надо. С десяткой часто щелкнешь - а как будто и не переключал.

blk_104 писал(а) Tue, 01 July 2014 13:42 Я в своё время пытался поставить гибридную систему на циклокроссер. Оказалось, что из-за завышенного чейнлайна не работает перпер (не говоря уже о перекосе цепи). В итоге, почитав Шелдона, купил шоссейный тройник 30-39-50 и заменил малую звезду на ещё меньшую, с тех пор у меня 26-39-50, работает уже несколько лет, доволен. Вот! Спасибо, что ткнул носом. Думал: фигня, чейнлайн проставками регулируется, но забыл, что если убрать проставку справа, то это ж ее налево надо будет переставить, получится не по центру. Я так понимаю, народ так делает, но ну нафиг! Выходит, остается только спереди 30-39-50 ставить. Ну, назад тогда можно будет воткнуть 12-36. В принципе, сойдет. Вообще, это ад какой-то: даже чтоб просто поставить камповский перпер, надо еще 2 переходника, за 17 + 2.5 евро (из-за того, что на раме нет крюка).

subdesign писал(а) Tue, 01 July 2014 11:36Я рассчитывал стоимость, если самому собрать на раме Surly Disk Trucker 700c. Получается примерно то же самое. Год назад покупал за 40 полностью на тиагре. А уж самосбор вроде всегда дороже получался, если все части закупать. Хотя вот сейчас собираю на Athena/Ultegra/XT (только колеса Тиагра) - вроде чуть больше 60 получается. Короче, явно присутствует доплата за бренд.

Нарыл еще вот насчет передницы: 1. Цитата:I just got an e-mail from Campagnolo confirming that all current ErgoPower levers, Ultra-Shift as well as Power Shifr, will work with triple chainrings. 2013 год, отсюда 2. Цитата:I find the main problem with recent Shimergo setups (the only problem in fact) lies with the front mech. Shimano mechs seem to have a stronger spring and the Campag levers can't hold them, or if they do, the lever will wear very quickly. So you need to use a Campag front mech, and a triple-specific one at that. With a 9-sp chainset, even this seems on the edge of unworkable (not enough throw available). Тоже 2013, отсюда Ну и еще встречал жалобы на несовместимость пружин. Так что шимановский передний не годится. Не понял только о чем тут последнее предложение, что за throw. 3. И вот еще: Цитата:I ended up getting Chorus Ultrashifts, and they work fine. They don't pull as much cable as my old 9 speed did, but they pull enough for the old racing T front derailleur. The 11 speed works great with a Shimano rear derailleur on a Shimano 9 speed cassette, so I'm quite happy. Only 4 more bikes to upgrade... здесь (чувак новым хорусом переключает какой-то левый тройник) Короче, берем передний переклюк Centaur 3/10. Не Афину 3/11 в надежде что рамка пошире будет - у нас же не 11 цепь (видимо, 10 поставлю). Систему попробую гибридную. Если вдруг не взлетит нормально, ну не смертельно - поставим шоссейный тройник. Остался минорный вопрос с пистолетами. Афина 3/11 точно будет работать с этим переклюком, но типа меньше возможностей по триммингу всякому (а он может понадобится учитывая нештатный конфиг). Chorus 2/11 вроде должен быть лучше в плане микроподстройки, если верить тому, что нагуглилось и он пойдет на 3 звезды. Если верить...

dillinger писал(а) Tue, 01 July 2014 11:04вопрос собстно такой - дано система тиагра 10сп, кассета кампа 9сп, пистолеты шима сора 9сп, цепь пока хз, реально все это подружить? Система-то пофиг вообще, а вот пистолеты с кассетой не подружатся. Причем, ни с каким переклюком. Тут таблицы Единственный вариант - камповсекий переклюк плюс переходник типа ShiftMate. Но это нафиг не сдалось - дешевле будет поменять либо пистолеты либо кассету.

Michel писал(а) Mon, 30 June 2014 23:03Мну завидует, то что надо, но столько денег выложить не готов. Может схожу посмотреть как оно. Да как-то оно вообще... 60 кусков за велик на Соре? Только мне это кажется неадекватным? Причем, это не только у нас - за бугром вроде не сильно дешевле. А в остальном-то да, прикольный...

Question писал(а) Mon, 30 June 2014 23:51 Выше по теме Michel привёл пример стокового вела с 48/36/26 и 11-34. Аналогичного варианта есть, вероятно, Author Reflex. По системе - точно. По кассете там заявлена SG-30-9, а она есть со звёздочкой на 34. Ага, вот Этим Fuji и пришлось заниматься "хреносозидательством" - ставить концевые манетки от некого misroShift. Иначе поставили бы интегрированную сору и не парились. Author Reflex, правда, не в тему - это ж просто гибрид.

Kimber1 писал(а) Mon, 30 June 2014 22:00Тройник и 34 сзади? ИМХО перебор, комбинация 35-28 позволяет ехать сидя 8 км\ч в уклон 11%; стоя тяжело до 20%. Стоит задуматься, что вы уходите в область хреносоздавательства, при наличии уклонов под такие передачи выигрыша от шоссейной резины и геометрии не будет. Мой опыт говорит, что если нет готовой конфигурации, то что-то делается не так, где-то ошибка. Совет - возьмите компакт и стандартную трансмиссию, попробуйте. После будете фигней страдать Вообще-то даже мне под грузом редко, но бывает что не хватает 34-30. При том, что в горы мы на тонких колесах не ездили и при том, что я-то езжу стоя, а Катя нет, и каденс обычно больше держит. А у Кампы сзади и 30-то нет. У Кати сейчас тройник на шоссере. Большую звезду она ни разу не использовала даже без груза. Вопрос: нафига заниматься хреносозидательством и ставить сковородище, которое гарантированно не будет использоваться? Добровольно записываться в жертвы маркетинга? И вообще, вот у нас 6 великов дома, плюс 2 уже свое отработали. Может, уже можно немного "пострадать фигней"? Обоснованная критика будет? Я вот боюсь, что что-то из озвученного может друг с другом не сростись, а насчет диапазона передач нет сомнений. Ну разве что если спереди таки 26, то сзади и 32 хватит. ЗЫЖ Аж сам забыл: главное почему собраем Shimergo - это хваткие тормоза + унификация. Адекватный диапазон передач - скорей бонусом идет.

Клевая логика. Сравнил сору с Х9, вывод: шимано - отстой. У меня Тиагра с покупки работает как часики. Пока Тыщи 3.5 всего, правда. И вовсе не факт, что замена переклюка к чему-то приведет. Расстраиваться может из-за манеток или рубашек-тросиков. С сорой совместими только шиманы, зато все, кроме горной десятки. Срамы не пойдут.

Ладно, вопрос рамы снят - заказал Soma ES с Амазона (комплектная вилка таки нашлась). Спасибо еще раз за наводку. Ручки Камповские удалось пощупать - действительно намного удобней (да и эстетичней) Шимы. С задником тоже понятно - 9ка XT 34-11, тормоза BR-R650 (это типа Ultegra, но с длинными лапами). С передом все сложней оказалось. Нужен тройник, гибридный, или даже горный диапазон. 26-36-48, например. Кампа предлагает только 30-39-52. Это совсем не годится, т.к. большая сковорода не будет использоваться вообще, а маленькой 30 может и не хватать иногда. Насчет совместимости с шимой запарился гуглить! Вроде, раньше передний брифтер у Кампы был неиндексный, поэтому можно было передний переклюк любой ставить. Сейчас - муть какая-то. PowerShift вроде индексный. Но начиная с Chorus они по-преждему Ultrashift, что по-идее должно означать не-индексность. Но они все номинированы как 2/11, так что вопрос хватит ли хода троса на 3 звезды? Вариант 2 - тупо взять Афину 3/11 и понадеяться, что она будет работать с пер-пером XT вот чувак пишет, что у него работает Veloce переключает Altus (ага, сомнительный источничек инфы)... Вариант 3 - ставим переклюк камповский, горную шимановскую кассету и надеемся, что оно заработает. Капма пишет, что переклюк рассчитан на мин 30 макс 52. Но ведь если я его просто чуть ниже на трубе поставлю, ничего ж плохого не случится? Там какие-то волшебные обводы на рамочках, но не начнут же они глючить из-за разницы в 4 зуба? Скажите че-нить по этому поводу, а то стремные какие-то комбинации получаются. Kimber1 писал(а) Sun, 29 June 2014 12:07 Ха-ха-ха. Проехать 1000 и 1200 на том ужасе, что есть у девушки, не каждый сандремович осилит. Сталюга, кассета 11-25, система 39-53, неиндекные манетки на раме - и 1000 км по финским горкам поперек рельефа. Или ты её разбаловал? Там еще вилка трековая, чтоль, без изгиба, по рукам бьет. Но ты это к чему вообще? Катя - очень упорная девушка, но это вовсе не значит, что она всю жизнь должна надрываться. Тем более когда здоровье ухудшилось.

Дядя Гриша писал(а) Fri, 27 June 2014 10:48Амазон? Да, я уже смотрел на Амазон. Но че-то я не вижу там комплектной вилки. Cyclist писал(а) Fri, 27 June 2014 11:47Удобство торцевых манеток могу дать затестить через неделю-другую. Не, спасибо, не вижу смысла пробовать. Ну блин, ясное дело, что одно дело пошевелить пальчиком, и совсем другое - куда-то тянуться рукой. А вот Кампу, может, пощупаем.

dimas000 писал(а) Fri, 27 June 2014 03:51а чем у тех же Шурли не устроит ЛХТ/Кроссчек? дырки есть, а что еще надо для клещей-то? Дырки может и есть. Но эти торчащие штуки под ви/канти - они же реально уродливые! Вот Сома ЕС реально приглянулась. Если ничего лучше не нарисуется, будем изыскивать как ее лучше заказать.

mithraelle писал(а) Thu, 26 June 2014 23:58Если верить http://fitwerx.com/campagnolo-shimano-and-sram-11-speed-wheel-compatiblity ,то 11 скоростные кассеты/задние переключатели совместимы между собой. Но не уверен что 11 скоростная трансмиссия разумна для туризма и решает хоть как-то задачу максимальной утилизации колес. На самом деле, это было бы вариантом (меньше унификации, но и меньше колхоза), если бы они были полностью совместимы. Но увы, гугление показало, что на 11 кассете у шиманы Sprocket Pitch - 3.74mm, а у Кампы - 3.85. Это получается примерно такая же (небольшая) неточность, как и если ставить 11 кампоручки с 9 шимоклюком. Только 9 переклюк дает (нам) еще унификацию с кучей другого хлама и больший диапазон передач (если горный). А вообще спасибо за расширение кругозора, я об этом варианте раньше не думал. mithraelle писал(а) Thu, 26 June 2014 23:58Есть шоссер на кампе велоче - можно встретится дабы "оценить размер" ручек по факту. Спасибо за предложение. Может, и воспользуемся. А где территориально? И вообще, есть опыт щупания шимано для сравнения:)? Ну, может есть личные ощущения, кто лучше пойдет на мелкий хват?

kolobok2205 писал(а) Thu, 26 June 2014 22:52Добрый день! Могу посоветовать как столкнувшийся с такой проблемой в прошлом году следующее: раму можно заказать в Jam Handcrafted bikes в Санкт-Петербурге (хромоль коламбус, сварная, кастомная геометрия) сейчас они вроде принимают заказы на конец июля, но инфа неточная. По цене будет сопоставимо (или дешевле) с Шурли и иже с ними, но можно нарисовать максимально подходящую раму. Ну или если небюджетно - то титан в тритоне заказать, там вообще все будет ограничено только вашей фантазией. Полистал - что-то у них все там городское. Не вижу чтобы даже чистые шоссейники делали. Да и чтобы получить преимущества именно от кастомной геометрии - это надо в ней разбираться. У меня же есть только примерное представление какой нам нужен ETT. kolobok2205 писал(а) Thu, 26 June 2014 22:52По поводу шифтеров - даунтьюб шифтеры рассматривали или принципиально нет? у меня жена катает с нарамными манетками и буллхорном с тт-ручками. Вполне удобно, правда совсем дальняки не ездили. Да Катя их и сейчас использует на шоссере, но хочется удобства. Kimber1 писал(а) Thu, 26 June 2014 22:54 А Ремович, Валерьич и Сандро бодро штырят бреветы на МТБ ригидах+слики, причем первые два таскают с собой палатку, горелку с мисочками и спальники. Ага, вот простой одесский парень на фотке слева вот в таком виде тоже "штырит" бреветы на "этом". Какие будем из этого делать выводы? Нужно не просто что-то на чем можно ездить по асфальту. У нас достаточно разных великов, на которых можно "поштырить", а если напрячься, то и бодро. Хочется аппарат, на котором в описанных условиях ездить будет оптимально! Причем, девушке, а не Сандремовичам (простите за термин).

Дядя Гриша писал(а) Thu, 26 June 2014 19:12У Soma могут быть интересные рамы. Слушай, спасибо за наводку на Сому, Soma ES вроде похожа на то, что надо (надо повнимательней порассматривать). И другие тоже интересны, но че-то они или слишком длинные, или под 650b. Надо только сообразить, как покупать сами-то они не поставляют в Россию.

Kimber1 писал(а) Thu, 26 June 2014 19:52 Ну я не знаю. Сам я извращениями не занимаюсь: в поход на МТБ, по шоссе на шоссере налегке. Не вижу смысла смешивать стили, груженый шоссер едет неотличимо от гибрида и мтб на сликах. Если бы! Раньше я тоже так думал, но нифига - в прошлом году скатались, практика показала, что найнер на сликах заметно хуже на шоссе, чем рассчитанный на это велик. И это не смешивание стилей, это отдельный стиль. Огребать по грунтам или катить по асфальту 150 в день - это какбе совсем разные вещи. Бревед - тоже другое. Может оно и не гонка, но не то же самое, что спокойный поход на неделю, с нормальным сном и посещением интересностей.

Kimber1 писал(а) Thu, 26 June 2014 19:27Есть готовые решения бюджетненько или не очень. Дык ручки обычные шимановские же явно. Я ж говорю - ей неудобно нажимать. А на "бютжетном" - еще и кантики, которых не хочется. Диапазон передач снизу есть подозрение что не покатит. Вообще не вижу, как спеки смотреть. Внизу какую-то лажу про дисковые тормоза пишет. Скорей всего подходящего "готового" не найдется. К тому же у нас пара колес есть, может еще что из железа найдется пристроить - не зря же 2 шкафа вело-хламом забито. А вот рама отдельно "небютжетная" может быть и пошла бы, но я так понял, что они не продают.

Дядя Гриша писал(а) Thu, 26 June 2014 19:12У Soma могут быть интересные рамы. А почему не торцевые манетки? Soma гляну... Торцевые манетки - это ж тянуться, как к манеткам на раме. Седловину (подъем вскоре после спуска), например, сильно легче проскочить, если активно щелкать передачами. Если они далеко, то активно щелкать как-то не того... Ну и опять же какие тогда тормозные ручки? Тектро? Вопрос насколько они правда под маленькие руки...

SK-14 писал(а) Fri, 20 June 2014 20:23 Василий, ты мне лучше про бревет объясни: Посмотрел я маршрут бревета на 21, так вот вариантов, чтобы там срезать по маршруту целая куча, и 200 км. при желании превращаются в 100... То есть, все на честном слове участников. Я не даю оценку этому, давай будем считать, что все честные и т.п. Но в этом случае зачем тогда все эти контрольные пункты, чеки из магазинов и т.п.? То есть с одной стороны предполагается, что все участники честные, а с другой, что их надо контролировать и проверять? Там такая тема: это французы считают, что надо контролировать и проверять, а у нас все честные. У нас чеков не надо, мы ж не французы какие-то завирущие.

chaika писал(а) Wed, 04 June 2014 17:25 Я более чем уверен, что длинные праздники это + для данного мероприятия. Причин имхо несколько. Давайте, что ли определим их. Длинные праздники - плюс для длинного мероприятия. Вот у БЗ 1000+ бреветы - 4 дня выходных для них самый плюсовый плюсище. Для однодневного мероприятия кмк это минус. Мы вот собирались поехать, но только из-за особых обстоятельств, иначе еще за 2-3 месяца на эти даты был бы уже запланирован поход. Кстати, тогда бы в этот топик и не заглядывали. Что причин несколько - согласен.

Ericine писал(а) Tue, 03 June 2014 11:32centurn писал(а) Tue, 03 June 2014 10:37Так, я не понял, куда это Катю вписали без меня?! Кроме "экспресса" еще непонятно че за "забронированные места". Теперь лучше? Теперь ясно, что нас сюда вообще почем зря внесли. Просьба вычеркнуть и для ясности поменять название темы хотя бы на "Самоорганизованный пробег из Выборга". UPD: Судя по тому, что написал Змей, есть шансы, что от Питера "неофициальный" пробег организует он. Так что ждем его.

Naissur писал(а) Tue, 03 June 2014 10:55=SaVa= писал(а) Tue, 03 June 2014 10:444 выходных неудобные даты? Куда уж удобнее... Видимо, все в эти выходные планируют ехать на дачу картошку копать К чему ирония? Тут уже не раз говорили, что тратить 4 дня ради одного дня пробега - не логично. Вон в покатушках несколько походов заявлено. Плюс у БЗ дальние пробеги. А логичней всего вообще добрать выходные 9-11 июня и в поход на неделю. Мы едем в Иматру только из-за особых обстоятельств.

Naissur писал(а) Tue, 03 June 2014 09:57 Вот будет прикол, если стихийно соберется больше 250-300 желающих Все-таки врядли. Малая активность кмк не столько из-за того, что было 900 рублей за 70км, сколько из-за того, что даты уж больно не удобные для большинства.

Надо отметить, что если нет официального мероприятия, и человек едет какбы сам по себе, то он сам отвечает за свою голову. К счастью в этом случае действует ПДД, а они в этом плане никакого шлема не требуют... Ну т.е. не имеют ничего против естественного отбора.

Так, я не понял, куда это Катю вписали без меня?! Кроме "экспресса" еще непонятно че за "забронированные места".