centurn

Михаил Иткин писал(а) Mon, 07 July 2014 17:46 Вудчипер и все остальные dirtdrops делаются под нижний хват, в верхнем по бездорожью совсем не удобно ездить. Отсюда и адская высота руля кстати. Вся фишка в положении/угле запястий. Мнение владельца если что. Ну так мой вопрос в том, как это сочетается с доступом к тормозам. Вот в том положении рук, в котором удобно долго пилить, можно нажать тормоза, не переставляя руки?

petrov.leon писал(а) Mon, 07 July 2014 16:42Salsa Woodchiper нужен ездить offroad - зимой ездил, очень нравилось. Пришло лето и хочется поставить обычный баран. Другой вел у меня Cannondale шоссейный и я очень часто пользуюсь хватом "за пистолеты". На Woodchiper этот хват пропал из-за шифтеров, установленных под углом. Прямо их поставить нельзя - будут упираться в руль и не хватает хода тормозных ручек Так я не понял, как на нем ездить оффроад - где руки, на дропах, но с пальцами на тормозах, чтоль? Удобство кажется сомнительным. Или на деле удобно? А если пальцы на тормозах не держать, то какой же это оффроад... Вообще если не удобно ехать на пистолетах, то польза этого руля получается очень сомнительной... Хотелось бы услышать владельцев - как они пользуются. Ну т.е. на обычном баране как: по умолчанию едем на пистолетах, а когда надо вжать, временно пересаживаемся на дропы. На прямом руле: по умолчанию едем держась за рога, по асфальту - за концы рогов, на сложном "оффроаде" или в городе - приходится хвататься за палку, чтоб тормоза были под рукой. А на этом как?

О, я как-то даже пропустил, что на ВП завелась еще Сальса, и уже даже 2. Интересно было почитать впечатления о руле. Я до сих пор в сомнениях не поставить ли себе такого барана. А то пока у нас прямые поставлены, не смотря на то, что там производитель себе думал. Правда, себе вынос пришлось воткнуть 135мм. Ну, у нас на двоих пробега побольше 100км (думаю, в сумме под 25-30 тыщ) всякого разного и много где. Все еще считаю, что она офигенна. Хотя восторг за 3 года малость и поутих, разумеется. Вот фотка нашей парочки (раз уж тут сальсов топик). Ну и с грузом: Огромное спасибо Себе Любимому за сборку. Но новый дропаут - ахтунг какой-то. К счастью, обе рамы купил еще до "апгрейда", там багажник, буде паранойя, можно прикрепить аж на 2 дырки сразу для надежности. Боюсь, если что случится с рамой, придется что-то другое искать, этот alternator совсем не привлекает.

Пытаюсь тут скомпоновать новый аппарат. Должен быть оптимизирован под скоростные походы с палаткой, скажем, по скандинавии. Вторично - бреветы. Для девушки. Т.е. требования: 1. Околошоссейная геометрия 2. Рама - железо или титан. Это религия 3. Крепление багажника с минимумом колхоза 4. Хваткие тормозные ручки для маленьких слабых рук 5. Унификация хоть какая-то с тем, что уже есть (шимановские 9 и 10 шоссе и горные). Т.е. совместимость с шиманой хотя бы по кассетам/колесам. Собственно, сложности тут две: найти нормальную раму и решить вопрос с тормозными ручками. Сначала о ручках. Шимановскиешоссейные пистолеты откровенно слишком большие. Маленькими руками за них нормально не схватиться сверху, нажим получается концами пальцев недалеко от оси вращения. Предупрежу высказывания типа «все ездят и не парятся». Катя на шоссере тоже ездит, только торможение надо планировать заранее и руки устают. Хотелось бы, собирая велик самому, избежать неудобств. Варианты пристроить шиману Много гуглил эту тему, с этим много кто сталкивается. Помимо мелочи, есть такие идеи как сделать торможение получше: 1. Уменьшить ход ручек, всунув проставки сверху. Мне кажется это фигня: попытался сэмулировать это на своих Тиаграх. Кате все равно нормально не нажать. Ну и уменьшенный ход ручки - это меньше допуск на возможные восьмерки, что для туристического велика не есть хорошо. 2. Шимано раньше делало ручки семейства R700, якобы для маленьких рук. Я уже обрадовался, но не вижу, чтобы они сейчас нормально продавались. Как будто перестали такое производить (в современном каталоге не вижу). При этом о современных ручках пишут об адаптации, но суть ее сводится опять же к прокладкам. А вот этот документ наводит на подозрения, что R700 и отличались-то только возможностью регулировать ход (видимо, теперь эта фича просто есть у всех). Ткните носом если есть нормальные шимановские пистолеты, которые действительно принципиально под меньший хвать! 3. Поставить прямой руль (на околошоссейную раму). Но тогда не понятно, чем такой велик будет принципиально отличаться от найнера на сликах. 4. Ручки от Tectro - есть якобы для мелких рук, но туда не интегрирована переключалка. 5. Есть еще какой-то microShift который предлагает short reach, но тут вообще не понятно не только чем они лучше, но и что это за бренд ваще. 6. Камповский ручки советуют. И они нас таки убедили, что должны быть лучше: явно видно, что ось вращения там выше, плюс рука как-будто должна удобней хватать за тормоза. Если бы еще где-то живьем потрогать... С радостью выслушаю если есть конструктивные идеи лучше. Короче, сейчас склоняемся к тому, чтобы поставить ручки Campagnolo. А это тянет за собой остальное. С тормозами нормально: насколько я понял, ручки Athena нормально пойдут с калиперами Ultegra (да и Кампу можно поставить). Но с трансмиссией все плохо. Я бы даже поставил переклюки камповские, но блин, это и колеса затрагивает! А у нас колеса лежат лишние из-за выверта с доставкой, плюс еще 2 взаимозаменяемых на великах. Т.е. вытекает колхоз. Варианты видятся такие: 1. Ставим Кампи 3х10 ручки, назад шоссейную шимановскую десятку, а между ними - адаптер Jtek ShiftMate. Тут смущает дополнительный элемент в цепочке, которые еще и отдельно заказывать. 2. Ставим Кампи 3x11 ручки, назад шимановскую девятку (причем, можно горную!). Если верить таблицам, 2 передачи у нас вылетят, и получится относительно нормальная трансмиссия 3 на 9. Если нормально настроить, максимальная неточность позиционирования (2 и 8 скорости) получится (4.48-4.35)*3 == 0.39 мм. Вот ко второму варианту пока склоняемся. Срочно отговорите от колхоза! Вроде, пишут, что на туринги Кампу с Шимой смешивают - и ради хватких камповских ручек, и ради большего диапазона передач у шиманы. Но может таки вариант c ShiftMate менее колхозный... По раме. Тут тоже сложности. Шоссейники не рассчитывают под багажники, а туринги чаще делают под диски или кантики/ви. Хочется и клещей и багажника. Ну и железо. Что «сойдет»: Surly Pacer. Недостатки: вверху нет крепов поб багажник. Т.е. снизу там есть дырки, рассчитанные на крыло. По-идее, туда можно багажник воткнуть (хотя предпочел бы, чтобы раму под груз рассчитывали...). Сверху - ну когда-то я видел крепление на подседел для трубок багажника (сейчас че-то найти не могу). Ну и марка... хорошая марка, но девиз Fatties Fit Fine плохо ассоциируется с шоссейниками (а там на раме так и написано!). Boulder Bicycle , например делает то, что надо, но цена высоковата, и сроки уж больно долгие (все следствие не-серийности, видимо). Вот по сути хотелось бы что-то подобное, но серийно. Ведь должно же оно быть.

dimas000 писал(а) Wed, 02 July 2014 20:56 да при том, что достаточно низком/длинном расположении руля спина сильнее наклоняется к горизонтали <...> Так ты про баран, или про неправильно подобранную посадку? dimas000 писал(а) Wed, 02 July 2014 20:56 см. выше про угол рулевой. да и в целом геометрия другая Так ты про баран, или про геометрию Шурли?

dimas000 писал(а) Tue, 01 July 2014 23:50 и нихрена не рулится, ага. а если взять какую-нибудь Шурлю с ее адовыми углами а-ля 68 по рулевой - вообще только прямо можно будет ездить (я вообще хз, какими веслами оно управляется). Ну дык не ККшечки же ездить, а пахот. И вообще, на циклокроссерах вполне себе гоночки устраивают по неровностям, и не жалются. Что действительно плохо с узким бараном - это огребать при с груженым велом. Если тащишь за руль, то стоит велику начать заваливаться, то уже сложно его удержать. Впрочем, туринг на 25мм колесах вообще сложно по лесу таскать - в мох проваливается, через буреломы неудобно перетаскивать, при спуске пешком тормоза неудобно зажимать и т.п. dunkelfalke писал(а) Wed, 02 July 2014 00:08гы http://www.modolo.com/morphos.html такое бы под гидравлику... Да, прикольно, но чет не видно, что их активно применяли. Шиманолы задавили ультиматумами производителей великов?.. Или просто фигово работают. blk_104 писал(а) Wed, 02 July 2014 01:09 Плюсмнога Ура-ура, нашёлся один единомышленник. Я полагаю, что баран для многих неудобен просто потому, что он в стандарном сетапе стоит значительно ниже "стандартного" руля. Ну в принципе, я допускаю, что это дело может быть и индивидуальным. В плане удобства рук. При чем тут мышцы спины, все равно сложно понять.

blk_104 писал(а) Tue, 01 July 2014 21:30Kimber1 писал(а) Tue, 01 July 2014 18:33 Потому что с неразвитыми мышцами руль-баран неудобен, спинка и шея сильно болят Если ставить руль не слишком низко и ездить не дольше часа подряд, скорее всего ничего не заболит. И даже высоко стоящий баран удобнее и "быстрее" прямого руля. Мне вообще сложно представить, почему кому-то может показаться неудобным баран, и почему нужно более прокаченные мышцы. Если там посадка не слишком вытянутая, то, блин, ну удобней же! Сразу ощущается. На стандартном МТБ сравнимая по удобству посадка разве что на рогах. При этом руки все равно растопырены, тормоза опасно далеко, а до манеток лень лишний раз тянуться. Я, собственно, поставил бы баран на основной походный велик, но... тот же гемор с совместимостью трансмиссии, да плюс еще и тормозов.

Kimber1 писал(а) Tue, 01 July 2014 18:57 Колесо это скорость 30+. Что не очень сочетается с желаемым тс диапазоном передач Э... передача 48-11 это что, скорость 29-минус, чтоль? Вот в субботу Катя ехала бревет. На колесе. Скорость была около 30. Спереди у нее все время стояла звезда 39. У меня да, все время 50 (гребаный компакт неудобно на 34 сбрасывать). Kimber1 писал(а) Tue, 01 July 2014 18:57 Критика по существу - в подходе к планированию. На шоссере без груза 150 это 6 - 7 часов, т.е. легко можно ехать от жилья к жилью и останется время на осмотр достопримов. Это в Европе и Скандинавии. А в РФ негде туристить на грузовом шоссере. Опасаюсь, что получится хотели мех как у лисы и мясо как у свиньи, а получили мех как у свиньи, а мясо как у лисы. Еще раз: мы такой тип похода уже проверяли, не раз (и я тут даже приводил ссылку). Мы знаем, что нам это надо. Может, потому что нам палатка в большинстве случаев удобней жилья. Просто хочется оптимизировать. Так что можешь не опасаться.

blk_104 писал(а) Tue, 01 July 2014 16:19 10-скоростные -- делают. Ты хочешь, чтобы они специфицировали совместимость 9-скоростного горного задпера с 10-скоростной горной кассетой и 10-скоростным шоссейным пистолетом? Нет, при чем тут 10ка? Всего лишь совместимость по 9-ной кассете. 9ку 12-36 они делают (правда, я только Deore вижу), а переклюки XT заявлены на мин звезду 11, макс 34. Рядом лежит SLX, у него 36. Либо такие выверты маркетинга, либо это жы-жы неспроста. centurn писал(а) Tue, 01 July 2014 14:05 А туристы на колесе не ездят? А то неудобно подстраиваться под скорость впереди идущего, когда ступеньки большие. А че, каденс постоянный, чтоль? У кого как, а у меня бывает, что понижаю передачу, добавляю оборотов - и скорость наоборот растет. Удобство сидеть на колесе вообще больше зависит от того, кто в седле. Кто-то идеально ровно едет и едет, а кто-то вообще как обезъянка в цирке.

blk_104 писал(а) Tue, 01 July 2014 15:58 У меня XT Shadow 9sp прекрасно закидывает на 36-ю звезду. А че ж они этого не специфицируют? Потому что кассеты XT на 36 не делают (т.е. опять голимый маркетинг)? Просто тут и так уж больно много колхоза получается, не хочется увеличивать официально не поддерживаемую комбинаторику. blk_104 писал(а) Tue, 01 July 2014 15:58 Ну, дело вкуса. Я себе такой вариант тоже оставил (для совсем уж гор или бездорожья), но основной кассетой сделал 11-28, и то ступеньки порой великоваты. Согласен, дело вкуса. Что касается диапазона - ну, у тебя ж циклокроссер, а мы быстро-туринг собираем.

Question писал(а) Tue, 01 July 2014 15:26centurn писал(а) Tue, 01 July 2014 07:54Ага, вот Этим Fuji и пришлось заниматься "хреносозидательством" Сток всё-таки. Не самосбор. Сток - это самосбор руками производителей велика. Суть в том, что даже вот серийные сборщики не смогли поставить комборучки. Все-таки концевые манетки - это явный признак, что чего-то не хватает в линейке производителей трансмиссии. И их уж больно часто ставят...

blk_104 писал(а) Tue, 01 July 2014 15:41 Если устроят большие ступеньки заднего переключения. И тогда нужен горный задпер. Не знаю, как там у Кампы, а у Шимано он тогда должен быть максимум 9-скоростной (в том числе для 10-скоростной кассеты), чтобы управляться шоссейным пистолетом (в том числе 10-скоростным). Да, я ж писал, что ставим пистолеты Athena 3/11 и горный 9-ной шимановский задник. SLX получается (XT заявлен максимум на 34). И это должно работать - и теоретически, и в интернете толпы народу так делали. Ступеньки как раз что надо. С десяткой часто щелкнешь - а как будто и не переключал.

blk_104 писал(а) Tue, 01 July 2014 13:42 Я в своё время пытался поставить гибридную систему на циклокроссер. Оказалось, что из-за завышенного чейнлайна не работает перпер (не говоря уже о перекосе цепи). В итоге, почитав Шелдона, купил шоссейный тройник 30-39-50 и заменил малую звезду на ещё меньшую, с тех пор у меня 26-39-50, работает уже несколько лет, доволен. Вот! Спасибо, что ткнул носом. Думал: фигня, чейнлайн проставками регулируется, но забыл, что если убрать проставку справа, то это ж ее налево надо будет переставить, получится не по центру. Я так понимаю, народ так делает, но ну нафиг! Выходит, остается только спереди 30-39-50 ставить. Ну, назад тогда можно будет воткнуть 12-36. В принципе, сойдет. Вообще, это ад какой-то: даже чтоб просто поставить камповский перпер, надо еще 2 переходника, за 17 + 2.5 евро (из-за того, что на раме нет крюка).

subdesign писал(а) Tue, 01 July 2014 11:36Я рассчитывал стоимость, если самому собрать на раме Surly Disk Trucker 700c. Получается примерно то же самое. Год назад покупал за 40 полностью на тиагре. А уж самосбор вроде всегда дороже получался, если все части закупать. Хотя вот сейчас собираю на Athena/Ultegra/XT (только колеса Тиагра) - вроде чуть больше 60 получается. Короче, явно присутствует доплата за бренд.

Нарыл еще вот насчет передницы: 1. Цитата:I just got an e-mail from Campagnolo confirming that all current ErgoPower levers, Ultra-Shift as well as Power Shifr, will work with triple chainrings. 2013 год, отсюда 2. Цитата:I find the main problem with recent Shimergo setups (the only problem in fact) lies with the front mech. Shimano mechs seem to have a stronger spring and the Campag levers can't hold them, or if they do, the lever will wear very quickly. So you need to use a Campag front mech, and a triple-specific one at that. With a 9-sp chainset, even this seems on the edge of unworkable (not enough throw available). Тоже 2013, отсюда Ну и еще встречал жалобы на несовместимость пружин. Так что шимановский передний не годится. Не понял только о чем тут последнее предложение, что за throw. 3. И вот еще: Цитата:I ended up getting Chorus Ultrashifts, and they work fine. They don't pull as much cable as my old 9 speed did, but they pull enough for the old racing T front derailleur. The 11 speed works great with a Shimano rear derailleur on a Shimano 9 speed cassette, so I'm quite happy. Only 4 more bikes to upgrade... здесь (чувак новым хорусом переключает какой-то левый тройник) Короче, берем передний переклюк Centaur 3/10. Не Афину 3/11 в надежде что рамка пошире будет - у нас же не 11 цепь (видимо, 10 поставлю). Систему попробую гибридную. Если вдруг не взлетит нормально, ну не смертельно - поставим шоссейный тройник. Остался минорный вопрос с пистолетами. Афина 3/11 точно будет работать с этим переклюком, но типа меньше возможностей по триммингу всякому (а он может понадобится учитывая нештатный конфиг). Chorus 2/11 вроде должен быть лучше в плане микроподстройки, если верить тому, что нагуглилось и он пойдет на 3 звезды. Если верить...

dillinger писал(а) Tue, 01 July 2014 11:04вопрос собстно такой - дано система тиагра 10сп, кассета кампа 9сп, пистолеты шима сора 9сп, цепь пока хз, реально все это подружить? Система-то пофиг вообще, а вот пистолеты с кассетой не подружатся. Причем, ни с каким переклюком. Тут таблицы Единственный вариант - камповсекий переклюк плюс переходник типа ShiftMate. Но это нафиг не сдалось - дешевле будет поменять либо пистолеты либо кассету.

Michel писал(а) Mon, 30 June 2014 23:03Мну завидует, то что надо, но столько денег выложить не готов. Может схожу посмотреть как оно. Да как-то оно вообще... 60 кусков за велик на Соре? Только мне это кажется неадекватным? Причем, это не только у нас - за бугром вроде не сильно дешевле. А в остальном-то да, прикольный...

Question писал(а) Mon, 30 June 2014 23:51 Выше по теме Michel привёл пример стокового вела с 48/36/26 и 11-34. Аналогичного варианта есть, вероятно, Author Reflex. По системе - точно. По кассете там заявлена SG-30-9, а она есть со звёздочкой на 34. Ага, вот Этим Fuji и пришлось заниматься "хреносозидательством" - ставить концевые манетки от некого misroShift. Иначе поставили бы интегрированную сору и не парились. Author Reflex, правда, не в тему - это ж просто гибрид.

Kimber1 писал(а) Mon, 30 June 2014 22:00Тройник и 34 сзади? ИМХО перебор, комбинация 35-28 позволяет ехать сидя 8 км\ч в уклон 11%; стоя тяжело до 20%. Стоит задуматься, что вы уходите в область хреносоздавательства, при наличии уклонов под такие передачи выигрыша от шоссейной резины и геометрии не будет. Мой опыт говорит, что если нет готовой конфигурации, то что-то делается не так, где-то ошибка. Совет - возьмите компакт и стандартную трансмиссию, попробуйте. После будете фигней страдать Вообще-то даже мне под грузом редко, но бывает что не хватает 34-30. При том, что в горы мы на тонких колесах не ездили и при том, что я-то езжу стоя, а Катя нет, и каденс обычно больше держит. А у Кампы сзади и 30-то нет. У Кати сейчас тройник на шоссере. Большую звезду она ни разу не использовала даже без груза. Вопрос: нафига заниматься хреносозидательством и ставить сковородище, которое гарантированно не будет использоваться? Добровольно записываться в жертвы маркетинга? И вообще, вот у нас 6 великов дома, плюс 2 уже свое отработали. Может, уже можно немного "пострадать фигней"? Обоснованная критика будет? Я вот боюсь, что что-то из озвученного может друг с другом не сростись, а насчет диапазона передач нет сомнений. Ну разве что если спереди таки 26, то сзади и 32 хватит. ЗЫЖ Аж сам забыл: главное почему собраем Shimergo - это хваткие тормоза + унификация. Адекватный диапазон передач - скорей бонусом идет.

Клевая логика. Сравнил сору с Х9, вывод: шимано - отстой. У меня Тиагра с покупки работает как часики. Пока Тыщи 3.5 всего, правда. И вовсе не факт, что замена переклюка к чему-то приведет. Расстраиваться может из-за манеток или рубашек-тросиков. С сорой совместими только шиманы, зато все, кроме горной десятки. Срамы не пойдут.

Ладно, вопрос рамы снят - заказал Soma ES с Амазона (комплектная вилка таки нашлась). Спасибо еще раз за наводку. Ручки Камповские удалось пощупать - действительно намного удобней (да и эстетичней) Шимы. С задником тоже понятно - 9ка XT 34-11, тормоза BR-R650 (это типа Ultegra, но с длинными лапами). С передом все сложней оказалось. Нужен тройник, гибридный, или даже горный диапазон. 26-36-48, например. Кампа предлагает только 30-39-52. Это совсем не годится, т.к. большая сковорода не будет использоваться вообще, а маленькой 30 может и не хватать иногда. Насчет совместимости с шимой запарился гуглить! Вроде, раньше передний брифтер у Кампы был неиндексный, поэтому можно было передний переклюк любой ставить. Сейчас - муть какая-то. PowerShift вроде индексный. Но начиная с Chorus они по-преждему Ultrashift, что по-идее должно означать не-индексность. Но они все номинированы как 2/11, так что вопрос хватит ли хода троса на 3 звезды? Вариант 2 - тупо взять Афину 3/11 и понадеяться, что она будет работать с пер-пером XT вот чувак пишет, что у него работает Veloce переключает Altus (ага, сомнительный источничек инфы)... Вариант 3 - ставим переклюк камповский, горную шимановскую кассету и надеемся, что оно заработает. Капма пишет, что переклюк рассчитан на мин 30 макс 52. Но ведь если я его просто чуть ниже на трубе поставлю, ничего ж плохого не случится? Там какие-то волшебные обводы на рамочках, но не начнут же они глючить из-за разницы в 4 зуба? Скажите че-нить по этому поводу, а то стремные какие-то комбинации получаются. Kimber1 писал(а) Sun, 29 June 2014 12:07 Ха-ха-ха. Проехать 1000 и 1200 на том ужасе, что есть у девушки, не каждый сандремович осилит. Сталюга, кассета 11-25, система 39-53, неиндекные манетки на раме - и 1000 км по финским горкам поперек рельефа. Или ты её разбаловал? Там еще вилка трековая, чтоль, без изгиба, по рукам бьет. Но ты это к чему вообще? Катя - очень упорная девушка, но это вовсе не значит, что она всю жизнь должна надрываться. Тем более когда здоровье ухудшилось.

Дядя Гриша писал(а) Fri, 27 June 2014 10:48Амазон? Да, я уже смотрел на Амазон. Но че-то я не вижу там комплектной вилки. Cyclist писал(а) Fri, 27 June 2014 11:47Удобство торцевых манеток могу дать затестить через неделю-другую. Не, спасибо, не вижу смысла пробовать. Ну блин, ясное дело, что одно дело пошевелить пальчиком, и совсем другое - куда-то тянуться рукой. А вот Кампу, может, пощупаем.

dimas000 писал(а) Fri, 27 June 2014 03:51а чем у тех же Шурли не устроит ЛХТ/Кроссчек? дырки есть, а что еще надо для клещей-то? Дырки может и есть. Но эти торчащие штуки под ви/канти - они же реально уродливые! Вот Сома ЕС реально приглянулась. Если ничего лучше не нарисуется, будем изыскивать как ее лучше заказать.

mithraelle писал(а) Thu, 26 June 2014 23:58Если верить http://fitwerx.com/campagnolo-shimano-and-sram-11-speed-wheel-compatiblity ,то 11 скоростные кассеты/задние переключатели совместимы между собой. Но не уверен что 11 скоростная трансмиссия разумна для туризма и решает хоть как-то задачу максимальной утилизации колес. На самом деле, это было бы вариантом (меньше унификации, но и меньше колхоза), если бы они были полностью совместимы. Но увы, гугление показало, что на 11 кассете у шиманы Sprocket Pitch - 3.74mm, а у Кампы - 3.85. Это получается примерно такая же (небольшая) неточность, как и если ставить 11 кампоручки с 9 шимоклюком. Только 9 переклюк дает (нам) еще унификацию с кучей другого хлама и больший диапазон передач (если горный). А вообще спасибо за расширение кругозора, я об этом варианте раньше не думал. mithraelle писал(а) Thu, 26 June 2014 23:58Есть шоссер на кампе велоче - можно встретится дабы "оценить размер" ручек по факту. Спасибо за предложение. Может, и воспользуемся. А где территориально? И вообще, есть опыт щупания шимано для сравнения:)? Ну, может есть личные ощущения, кто лучше пойдет на мелкий хват?

kolobok2205 писал(а) Thu, 26 June 2014 22:52Добрый день! Могу посоветовать как столкнувшийся с такой проблемой в прошлом году следующее: раму можно заказать в Jam Handcrafted bikes в Санкт-Петербурге (хромоль коламбус, сварная, кастомная геометрия) сейчас они вроде принимают заказы на конец июля, но инфа неточная. По цене будет сопоставимо (или дешевле) с Шурли и иже с ними, но можно нарисовать максимально подходящую раму. Ну или если небюджетно - то титан в тритоне заказать, там вообще все будет ограничено только вашей фантазией. Полистал - что-то у них все там городское. Не вижу чтобы даже чистые шоссейники делали. Да и чтобы получить преимущества именно от кастомной геометрии - это надо в ней разбираться. У меня же есть только примерное представление какой нам нужен ETT. kolobok2205 писал(а) Thu, 26 June 2014 22:52По поводу шифтеров - даунтьюб шифтеры рассматривали или принципиально нет? у меня жена катает с нарамными манетками и буллхорном с тт-ручками. Вполне удобно, правда совсем дальняки не ездили. Да Катя их и сейчас использует на шоссере, но хочется удобства. Kimber1 писал(а) Thu, 26 June 2014 22:54 А Ремович, Валерьич и Сандро бодро штырят бреветы на МТБ ригидах+слики, причем первые два таскают с собой палатку, горелку с мисочками и спальники. Ага, вот простой одесский парень на фотке слева вот в таком виде тоже "штырит" бреветы на "этом". Какие будем из этого делать выводы? Нужно не просто что-то на чем можно ездить по асфальту. У нас достаточно разных великов, на которых можно "поштырить", а если напрячься, то и бодро. Хочется аппарат, на котором в описанных условиях ездить будет оптимально! Причем, девушке, а не Сандремовичам (простите за термин).