Lev G.

Змей Гуревич писал(а) Fri, 03 January 2014 18:36Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 20:02 Ещё раз говорю между ними НЕТ никакого соревнования и быть не может, ибо все едут совершенно в разных форматах. Лев, вы СОВСЕМ не правы. Читаем по вашей ссылке: Maria is determined to become the first person to cycle to the South Pole from the edge of the Antarctic continent. She will be racing against two men who will be riding standard winter bikes called Fat Bikes. After two years research Maria has taken a radical new approach of riding a recumbent trike that could help win her the title and re-define the future of polar expeditions. взято отсюда: http://www.icetrikes.co/community/ice-blog/page/2 ТО есть, Иван и Данила НЕ знали о том, что с ними будет соревноваться Мария, так как она держала это в секрете. В этом кстати тоже не вижу криминала, ну держала. ТО есть, она знала о планах парней, и предприняла контрудар - в этом тоже НИЧЕГО предосудительного нет. Все хотели быть номер 1. НО тем не менее, что есть то есть. ...ах какая коварная женщина эта Мария, контрударом двух спортсменов на лопатки Читайте внимательнее. Там написано про 2 года поисков "After two years research", т. е. задумка поехать туда у неё уже была давно!!! Когда был изготовлен специальный трайк она наконец то решилась на это. Допускаю конечно, что её спонсоры, узнав о намерениях 2 ребят, поторопили Марию с отправкой на Полюс(она не успела даже заранее отписать на форумах о своих намерениях), намекнув о том, что если она их не обгонит, потеряет спонсоров. Это лишь моя догадка, но такое тоже могло быть.

Змей Гуревич писал(а) Fri, 03 January 2014 09:52 Результатам испытания трайка я поверю больше. У меня НЕТ веры в Марию по понятным причинам. Хорошо, только от своих слов потом не отказывайтесь. Во первых трайки эти появились не вчера, т. е. не специально чтоб отобрать рекорд у крутых парней. Итак история и многочисленные результаты испытаний всевозможных трайков тут.(нужно листать страницы внизу) и самое главное(вам как конструктору проектировщику читать обязательно!) некоторые технические характеристики того самого трайка Марии. Моя догадка полностью подтвердилась была действительно использована английская втулка Hope причём специальная. Было внесена и масса других усовершенствований в этот трайк (о которых можно прочитать там подробно) в сравнении с существующими трайками. Змей Гуревич писал(а) Fri, 03 January 2014 09:52 Когда Иван дал РЕКОРД для себя на текущий день 31 км по Антарктиде, у Данилы из США рекорд и того меньше, а некоторые дни он проходит по 15 км, а то и по 12.... и тут Мария, которая вне зависимости от погоды стабильно выдает 80. Средняя *повторю) СРЕДНЯЯ скорость ее БОЛЬШЕ 50 км в день. Это ГЕНЕРАЛЬНОГО курса. ТО есть, без отклонений которые могут быть вызваны чем угодно, от неточности пользования ГПС до локальных проблем с рельефом или застругами или состоянием снега. Сколько груза везут Данила и Иван? 50 или даже 100кг? При таком весе колесо просто сломает наст и зароется или, если даже прицепить весь этот груз на санях, трение тогда будет настолько огромное, что езда будет с пешеходной скоростью. Вы пробовали цеплять ватрушку с человеком к багажнику? Я пробовал. На укатанном снегу ехать можно но сил в 2-3 раза больше надо и скорость при этом тоже раза в 2-3 раза ниже. т. е. разница с ездой налегке примерно в 4-9 раз! Именно такую разницу мы и наблюдаем если сравнивать Данилу, Ивана и Марию. Будь они налегке они бы делали эти 80км, а скорее всего даже все 100-120км в день только и всего. Главная причина такой разницы в результатах на мой взгляд именно в большом возимом весе парнями, а не волшебных свойствах трайка женщины. Однако устойчивость трайка при сильном ветре(заниженный центр тяжести, горизонтальная посадка уменьшающая сопротивление воздуха, три колеса), специальная трансмиссия и ещё ряд хитрых усовершенствований конструкции позволяют приводить его в движение даже в самых сложных условиях. На этом тоже вполне мог быть 1,5-2 кратный выигрыш.

Kimber1 писал(а) Fri, 03 January 2014 00:31Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 23:43Змей Гуревич писал(а) Wed, 01 January 2014 23:27 Не знаю. МНе не стыдно. Вы по каждому сомнению пишете письма? Путину, Полтавченко, и всем другим тоже? Путину и Полтавченко писать смысла нету, вероятность получить ответ близка к нулю. А вот Мария сама на сайте предусмотрела возможность контакта с ней для всех желающих, а значит вероятность получить ответ от неё очень высока. Не бойтесь же, просто попробуйте ей написать. Не ответит, значит у вас будет обоснованный повод в ней сомневаться. Мы, твои оппоненты, относим Марию к деятелям класа "конюх федоров": путешествия их бизнес, чем меньше собственных затрат и больше денег, тем лучше. Ты не согласен и считаешь, что её можно назвать нормальным путешественником? Да, можно. Любой нормальный путешественник хочет одного продолжать постоянно ПУТЕШЕСТВОВАТЬ причём в своём привычном стиле и формате. И если ему не хватает денег на эти путешествия, единственный возможный способ продолжать и дальше путешествовать это воспользоваться помощью спонсоров, которые на этом строят свой бизнес. Что в этом плохого я не понимаю? Все, кроме миллионеров, прибегают к помощи спонсоров и в том числе и сам Илья Гуревич тоже. Смог бы он поехать на Чукотку без спонсоров? Ну возможно лет через 10-15 и смог бы, но не сейчас. Смог ли кто-то другой проехать там на Чукотке больше чем он? Да, смог бы, может даже раза в 1,5, а то и все 2. Никто же не обвиняет Гуревича, что туда едет именно он, а другие реальные спортсмены, которые могли бы там проехать больше, сидят дома, копят деньги и только мечтают об этом. Наоборот все говорят он молодец, подсуетился и нашёл спонсоров, осуществил свою давнюю мечту, а главное ещё и очень полезный отчёт об этом написал. Мария тоже путешественник, которая тоже заслуживает похвалы за то что проехала, именно ПРОЕХАЛА там, где долгое время не решался ездить никто. Она в числе тех кто открыл Антарктиду для велосипедистов. Разве она заслуживает оскорблений вызванных исключительно чувством зависти, от того что у неё спонсоров больше и эти спонсоры круче? Причём эта зависть за глаза, стыдно даже в открытую сказать человеку, что вдвойне некрасиво особенно для почётного председателя клуба.

VORON писал(а) Thu, 02 January 2014 13:03 Нет ничего невозможного. Это мы вернулись из недельного матрасного подхода по Крыму. Вот это я понимаю, по нашему, по русски. Отдыхать так отдыхать, а не два глотка воды на день растягивать и сублиматами питаться

O`K писал(а) Thu, 02 January 2014 03:23Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 14:41непредвиденного застревания в случае непогоды, поломки или плохих дорог. Куда в походы ты ездишь, где можно застрять на двое суток без возможности двигаться вообще? По России и соседним республикам. Я не говорю о невозможности двигаться, я говорю о уменьшении скорости передвижения вдвое в сравнении с планом! Когда едешь не один(у всех же разные физические способности), да ещё например сильный встречный ветер и дороги качества хуже чем должны были быть по карте(у нас такое тоже постоянно ) такое вполне реально. O`K писал(а) Thu, 02 January 2014 03:23 Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 14:41Вода, хотя бы 3л Блин, для приготовления пищи и попить нужно полтора, ну два литра в сутки. Если ты только не в пустыне, то не найти воды за дневной перегон - извини... это уже сюрреализм какой-то Вода нужна для того, чтоб при отставании от своего плана не ехать пол ночи навёрстывая свой график и изматывая группу, не стучаться в дом к кому-то в деревне(хорошо если она вообще рядом окажется), а спокойно встать на ночёвку в первом же удобном месте, независимо от того будет там вода или нет. Многие озера на карте по факту заболоченные пруды с малопригодной для питья водой. 3л это тот объём которого хватит для ужина/завтрака и немного останется на дорогу до того момента как будет найден источник воды. Мне проще возить эти 3л воды(на фоне веса рюкзака ни о чём) чем искать каждый вечер себе приключений в незнакомой мне местности с поиском воды.

O`K писал(а) Thu, 02 January 2014 00:41Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 12:30некий 3-5 дневный запас... ...ночевать в палатке.... ...возимый груз ... в пределах 30кг ??? ??? Ты знаешь, йа, конечно, барахольщик, но 30 килограмм - это недельная автономка, причём холодной осенью, когда и палатка побольше, и спальник потяжелее, да и водочки бутылку-другую с собой везёшь. С запасом на три дня, максимальный вес, который я когда-либо возил - 15 килограмм. И то там было реально дофига ненужностей... Что там нужно то на ТРИДЦАТЬ килограмм? Я сказал в пределах 30кг, то есть это максимальный груз. Обычно 20-25кг примерно, так как никогда не взвешиваю. Когда планируешь 3-5 дней автонома, то возишь еды фактически на целую неделю автонома, чтоб с запасом было на случай непредвиденного застревания в случае непогоды, поломки или плохих дорог. Вода, хотя бы 3л тоже должна быть всегда иначе маршрут придётся перестраивать таким образом, чтоб отдельно заезжать к каким-нибудь источникам воды. Кроме того, когда путешествуешь не один, а с девушками, например, то возишь больше чем они, вот 30кг и набегает. В Антарктиде уж точно пришлось бы 2 раза перестраховываться по запасам, а то там загнуться быстро можно

Bulawka писал(а) Wed, 01 January 2014 23:41Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 23:30Формат Марии наиболее логичный, понятный и доступный для велотуриста. Очень спорно. Особенно в контексте: Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 23:30Применительно к Антарктиде такое невозможно, а с частыми забросками еды и топлива выйдет дороже и очень не безопасно. Ну так я имел ввиду доступность не в плане денег, а доступность в плане минимально необходимой физподготовки.

Змей Гуревич писал(а) Wed, 01 January 2014 23:27 Не знаю. МНе не стыдно. Вы по каждому сомнению пишете письма? Путину, Полтавченко, и всем другим тоже? Путину и Полтавченко писать смысла нету, вероятность получить ответ близка к нулю. А вот Мария сама на сайте предусмотрела возможность контакта с ней для всех желающих, а значит вероятность получить ответ от неё очень высока. Не бойтесь же, просто попробуйте ей написать. Не ответит, значит у вас будет обоснованный повод в ней сомневаться.

AlexTrub писал(а) Wed, 01 January 2014 22:15Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 22:12 Конкуренты не хотели того, чтоб им кто-то помогал, они хотели проехать именно в ТАКОМ формате. Просто они хотели покорить в вело-формате, а не в вело-авто-формате. Разница непонятна? А вы сами тоже могли бы как Мария? Вот знали бы, что два мужика готовятся, тренируются, потом прут к полюсу через реальные снега, мерзнут по-настоящему, без теплой машины под боком. А вы берете себе тачку, катите по ее следам, раз - и все сми пишут о вашей победе. И прямо ничего у вас внутри не шевельнулось бы? Ну тогда мы с вами слишком разные люди и незачем продолжать этот бессмысленный спор. Я во всяком случае больше не собираюсь это обсуждать. Если бы у меня была финансовая возможность прокатиться там в формате велотура, то я бы тоже постоянно готовился и тренировался ибо даже в таком формате это не развлекушка для богатых, а довольно серьёзное мероприятие. Мои планы никогда не зависят от планов других групп, мне не важно сколько народу там ездило до меня или планирует проехать после меня. Я думаю о себе и своей команде если не один. Для меня важен маршрут и формат. Почему я должен менять свои планы если кто-то там едет автономно или хочет быть первым из первых? Я предпочитаю ездить в формате полуавтонома, т. е. возить некий 3-5 дневный запас и докупать продукты в магазинах, ночевать в палатке. Чтоб возимый груз был в пределах 30кг. Применительно к Антарктиде такое невозможно, а с частыми забросками еды и топлива выйдет дороже и очень не безопасно. Езда в полном автономе настолько увеличивает возимый груз(до 100кг), что ни о какой езде там вообще речи уже не идёт. Зачем оно надо, только чтоб прославиться что ли? Формат Марии наиболее логичный, понятный и доступный для велотуриста.

Змей Гуревич писал(а) Wed, 01 January 2014 22:23 С чего бы мне было бы стдно? Я имею право сомневаться, и делаю это искренне и открыто. Даже проверить хочу. Если проверка покажет что трайк реально едет круче намного - я сниму свои подозрения. К чему эти эмоции? Стыдно обманывать - это стыдно. Если Мария честно проехала - ни ей ни мне стыдно не будет. Стыдно сомневаться в человеке за глаза, не говоря ни слова ему самому об этом. Напишите Марии письмо со всеми вашими вопросами, сомнениями и подозрениями. На её сайте есть такая возможность! Вполне вероятно она вам ответит и ещё свой GPS трек с временным логом вложет в письмо, а может ещё всё видео снятое видеорегистраторами с машин, если этого будет недостаточно, пришлёт. По крайне мере я бы на её месте именно так бы сделал если бы узнал, что меня обвиняют в чём-то подобном.

AlexTrub писал(а) Wed, 01 January 2014 21:51Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 21:24 Нет. Но если этот велогонщик более чем 50% дистанции будет пешком идти, то первого места ему скорее всего не видать В том-то и дело, что если велосипедист идет пешком, он себе хуже делает. Смысл тогда ему претензии предъявлять? Хуже он себе не делает! Если трасса такова, что ехать на имеющейся у спортсмена техники вообще не представляется возможным, остаётся или сходить с дистанции или пешком/бегом проходить дистанцию, это правилами соревнований не запрещается. Я один раз поучаствовал в кросс-кантри на своём туристическом байке. Примерно половины дистанции бегом бежал, это было реально раза в полтора быстрее чем ехать. Техникой езды для таких соревнований я не обладал + конфигурация моего велосипеда для таких соревнований не предназначена. Но профессиональные гонцы на максимально облегчённых карбоновых байках со специальной трансмиссией там везде ехали не слезая с седла.

AlexTrub писал(а) Wed, 01 January 2014 21:47Santa писал(а) Wed, 01 January 2014 21:22Ну сделали ей машины дорогу, пусть временную. Ну и что? То, что ей сделали, а ее конкурентам не сделали. Это все равно как если бы на соревах кто-то ехал по асфальту, а кто-то рядом по целине. Конкуренты не хотели того, чтоб им кто-то помогал, они хотели проехать именно в ТАКОМ формате. Неужели вы наивно полагаете, что у человека, у которого есть деньги на перелёт в Антарктиду и заброски с воздуха, при этом нет денег на то, чтобы нанять машину или бульдозер и пустить их вперёд нарезать дорогу. Значит он просто не хотел, чтоб ему делали эту дорогу, это его право.

Змей Гуревич писал(а) Tue, 31 December 2013 22:16 Какие у нас основания так полагать? У меня как раз есть основания подозревать, что экспедиция была так спланирована и сделана, чтобы первые две опередить. И собрать все сливки . Пользуясь тем. что ничего проверить нельзя, что мало людей кто ездил по Антарктиде на велосипеде, она фальсифицирует пробег. Я ее подозреваю именно в этом. Я надеюсь на то, что в скором времени таких людей будет больше И уж эти то люди всяко проверят возможность проезжать на велосипеде во внутренних областях Антарктиды по 80км в день налегке. И кому-то из вас двоих (Вам или Марии) после этого будет очень стыдно за свои слова. Немного терпения и время всех рассудит.

AlexTrub писал(а) Wed, 01 January 2014 20:38 Ну и критерий. А если в велогонке спортсмен в гору пешком зайдет, его надо дисквалифицировать? Нет. Но если этот велогонщик более чем 50% дистанции будет пешком идти, то первого места ему скорее всего не видать. И даже если он каким то чудом победит, его станут называть не великим велогонщиком, а великим бегуном с велосипедом за спиной AlexTrub писал(а) Wed, 01 January 2014 20:38 Наоборот Мария хоть и ехала, но в тандеме с авто. Достижение полюса - результат их совместной работы (вело + авто). Лучше было бы это учесть. Она это не скрывает. Просто в современном мире многие люди настолько далеки от велосипеда, что мыслят категориями "сколько в день можешь проехать?" "какая твоя максимальная?". А по асфальту ты при этом едешь, по плохим грунтовкам или по бездорожью, с грузом или без, в горку или под горку, с сопровождением или без, никому по большому счёту это и не интересно. Мне часто подобные вопросы задают разные люди, и мои ответы около 170км проезжал за день, масимальная 60км/ч (хотя и на МТБ и гружёный) их не так впечатляют как скажем 300км( и 80км/ч максимальная), которые катают на бреветах по ровному асфальту налегке.

AlexTrub писал(а) Wed, 01 January 2014 12:04 И однако ж в спорте шансы получаются более равными. Медики-то есть у всех. И нельзя сказать, что у кого-то они на голову умнее, чем у остальных. Поэтому все соревнуются в тандемах "спортсмен+медик". А в данном случае мы видели соревнование двух велосипедов против тандема "велосипед+авто". Неизвестно где бы была сейчас Мария без своего автомобиля. Тогда и надо говорить о покорении полюса тандемом "вело-авто". Ещё раз говорю между ними НЕТ никакого соревнования и быть не может, ибо все едут совершенно в разных форматах. Можно ли говорить о каком то соревновании длительного велопробега на шоссейнике с ночёвками в гостиницах и велопохода по тому же маршруту, но на гружённом МТБ автономно и с ночёвками в палатках? Ясно, что на шоссейнике без груза и с поддержкой в виде специальных КП как на бреветах, кафе, гостиниц можно проехать значительно больше. Вы всерьёз полагаете, что все шоссейники соревнуются именно с гружёнными МТБ? Он соревнуется ТОЛЬКО между собой в своём классе. Применительно к Антарктиде, можно сказать, что Мария проехала некий многодневный бревет(не думала о ночлеге, была избавлена от необходимости везти с собой еду). Она первая кто проехала там вообще. И это вполне логично, что сначала вершины покоряются наиболее легким путём и с поддержкой, а не наоборот. Лишь потом начинается усложнение маршрутов. Потом когда оригинальных маршрутов и способов уже не остаётся, только тогда начинается соревнование на время, кто быстрее доедет при прочих равных.. Американец будут первыми кто проедет в полуавтономе(с заброской еды), а испанец первым кто проедет автономно. У меня нет сомнения в том, что Мария проехала на велосипеде, но у меня сомнения в том едут ли на велосипедах испанец с американцем. Их небольшие километражи в день говорят о том, что они не едут на велосипеде, а идут пешком или на лыжах, но ИДУТ, а не едут. И если выясниться, что это так, то они не имеют права называть себя ВЕЛОпокорителями!

AlexTrub писал(а) Wed, 01 January 2014 02:06 Может вам нравится эта тенденция, ну и на здоровье, а у меня больше уважения вызывают настоящие спортсмены. Вот скоро уже и Олимпийские игры. Перед тем как смотреть Олимпийские игры, где настоящие спортсмены, советую вам посмотреть передачу, где раскрывается завеса тайны как готовиться спортинвентарь этих настоящих спортсменов и какие препараты употребляют эти сами настоящие спортсмены. Складывается впечатление, что это уже не соревнование спортсменов, а соревнование высоких технологий в изготовлении снаряжения и учёных медиков. Таковы реалии, но именно большой интерес общества к тем кто стремиться быть первым приводят к большим финансовым вложениям двигающих науку вперед и мы постоянно получаемые всё новые и новые научные достижения и изобретения.

AlexTrub писал(а) Tue, 31 December 2013 23:36 Хотите сказать, что Марию совсем не интересует слава первого велопокорителя? Я не Мария и не могу ответить на этот вопрос, но вполне допускаю что её то как раз слава и не интересовала, а лишь мечта побывать на Южном полюсе. Я могу сказать лишь, что её спонсоров её слава точно интересовала, они вложили в неё тысячи фунтов и не прогадали. Теперь реклама сделает их бренды узнаваемыми и желанными во всём Мире, а им же только этого и надо.

AlexTrub писал(а) Tue, 31 December 2013 23:36 А подвиг парней в расчет не идет. И каким же конкретно личным качеством она заслужила победу над ними? Тем что она грамотный прагматик и заранее всё просчитала до мелочей, а не мазохист-авантюрист как те парни, готовые на всё ради идеи, но совершенно не умеющие оценить свои возможности и возможности используемой техники. Если Вас всех до сих пор гложет червяк сомнения, почему бы откровенно в блоге Марии об этом не спросить? Ну или у того испанца, ставшего свидетелем, поинтересоваться реальной скоростью, которую выдаёт её трайк? Уж он то точно не будет лукавить и скажет всё как есть.

AlexTrub писал(а) Tue, 31 December 2013 20:49 Дык в том-то и дело, что при таком подходе, который ты провозглашаешь, все меньше будет требоваться физухи и воли. Ты же сам говоришь, что побеждает не сильный, а умный. Так скоро конструторы еще чуток помозгуют и сами станут все покорять, неспешно попивая чаек при этом. Но будет ли это кому-то интересно? Этак люди измельчают когда-нибудь. Не будет никакой воли, один только мозг и деньги. К этому идем? А я вот надеюсь, что всегда найдутся желающие соревноваться не так как Мария, а более честно и меряться личными качествами, а не только конструкторскими решениями. Поймите Мария соревновалась не с теми двумя велосипедистами едущих каждый в своём формате(что же поделать если они волей случая там оказались примерно в одно время с ней и их невольно стали сравнивать друг с другом), а только сама с собой. Проверить всё на что способна уникальная конструкторская разработка в самых экстремальных условиях, проверить и себя на прочность, не рискуя при этом жизнью напрасно и при этом получить удовольствие от езды, а не от таскания велосипеда. Всё это ей с успехом удалось. Не не только мозг и деньги, но и личные качества тоже и годы тренировок. Без этого никуда. Сами то смогли бы проехать на своём велосипеде в формате Марии, но ещё быстрее? Выдержать даже неделю вкручивания в условиях адского холода Антарктиды, тем более для женщины это уже подвиг сам по себе. Нельзя же например обвинять всех бреветчиков в отсутствии личных качеств и не честности по отношению к другим велосипедистам, которые ездят схожими маршрутами, но с баулами и автономно.

Santa писал(а) Mon, 30 December 2013 22:33AlexTrub писал(а) Mon, 30 December 2013 13:06Santa писал(а) Mon, 30 December 2013 12:27По большому счёту, даже если она проехала лишь последние 5 метров, она всё равно стала первым человеком, достигнувшим ЮП на веле. Нет, это уже не "достигнувший полюса на веле", а "побывавший на полюсе с велом", что не одно и то же. Если уж достигать полюса, то суть именно в достижении, а не в том, чтобы находиться в этой точке.Блин, в моей цитате не хватает фразы "Геометрически это так". В этом смысле, да, проехал 5 м или 1000 км, достигнув точки - всё равно достигнул. В нашем понимании 5 м, конечно, можно пренебречь. А начиная с какой дистанции нельзя? Кто-нить может озвучить сей критерий??? Есть такое понятие как целесооборазность использования велосипеда. Это тогда когда конкретный маршрут преодолеть на велосипеде можно быстрее, с меньшими энергозатратами организма чем пешком(именно пешком, а не на машине или самолёте!). Если на маршруте целесообразно использовать велосипед, то есть по крайне мере 50% маршрута ехать на нём, то только тогда прохождение ТАКОГО маршрута можно считать ВЕЛОпрохождением. А первые кто прйдёт такой маршрут соответственно ВЕЛОпокорители. Все трое велопервопроходцев Антарктиды избрали маршрут с более чем 50% кратчайшего расстояния от кромки воды до Полюса. Это уже никак не показуха и не 5 метров, так что утрировать не стоит. Может кто-то готов проехать больше ихнего?

AlexTrub писал(а) Tue, 31 December 2013 17:02 Если бы там была постоянная дорога - конечно можно было бы ее использовать. Тогда можно было бы сказать, что просто такова современная Антарктида. Но дороги же там нет, там есть специально проложенная колея, которую через пару недель заметет. Если через неделю туда поедет другая машина( а это будет наверняка если на Полюсе есть база), то будет снова колея. Скорее всего все машины едут туда одним, наиболее простым с точки зрения рельефа маршрутом и англичанка и испанец знали об этом, иначе какова бы была вероятность их встречи? AlexTrub писал(а) Tue, 31 December 2013 17:02 Lev G. писал(а) Tue, 31 December 2013 16:42Сейчас время когда побеждает самый умный, а не самый сильный! Самые умные уже давно построили самолеты, чтобы за час до полюса долетать. Зачем тогда вообще городить этот цирк с велосипедами. Речь о первом ВЕЛОпрохождении. Самолёт тоже когда-то был первый, и соответственно был свой герой лётчик. Потом были лыжи или сани. Теперь настал черёд и велосипеда. AlexTrub писал(а) Tue, 31 December 2013 17:02 Lev G. писал(а) Tue, 31 December 2013 16:42Поэтому без спонсоров или денег ты вообще никто.В этом случае логичнее сказать, что полюс покорила не она, а спонсоры. А зачем тогда она сама так разрекламирована? Ну да, доехала до ЮП по колее. А этот факт стоит того, чтобы сообщать об этом на весь мир? Ты всерьез считаешь, что она что-то выдающееся сделала? Это просто любопытная новость, которую можно почитать и через 5 мин о ней забыть. Если она не претендует на большее, тогда на здоровье. Ответ очевиден, спонсоры они же не бескорыстны и должны вернуть при помощи рекламы вложенные в экспедицию денежные средства. Реклама это обязательное условие контракта. У спонсоров есть деньги, но нет физических способностей, умения управлять техникой, силы воли и желания наконец. Они находят тех у кого всё это есть, но нет денег для реализации своих великих целей. И это взаимовыгодное сотрудничество. Покорителям не нужна слава на весь Мир, но избежать её они не всегда могут. Полюс покорила все таки Мария, хоть и при помощи спонсоров. Стоит ли её упрекать в том, что у неё нету лишней сотни тысяч фунтов? И это не просто любопытная новость на 5 мин. Повторю ещё раз сказанное мной тут: заслуга Марии в том, что она доказала всему Миру, что велосипед в Антарктиде может быть использован как транспортное средство! До этого в это никто не верил и даже не пытался проверить. А тут оказывается можно ехать по 80км в день, когда пешком даже налегке там и половины этого за день не пройти.

Змей Гуревич писал(а) Mon, 30 December 2013 11:49 Про Еверест не скажу, а про Англичанку есть сомнения в том что она вообще едет, а если едет, то как? Я полагаю, что если она едет в ветровой тени автомобилей, или по колее, которые они для нее бьют, или как то еще, то это нарушение жанра. Такого человека нельзя считать первым покорителем Южного полюса на велике. В проходимости и скорости трайка англичанки в сравнении с классическими фатами мог убедиться испанец, он живой свидетель. И даже теперь выяснилось, этот испанец тоже едет по колее от автомобиля, и тем не менее догнать Марию он не смог. Англичанка именно ЕДЕТ на велосипеде(о чём говорит километраж), а не тащит сани с этим велосипедом на верёвке, и именно поэтому она по праву первый человек доехавший НА (а не С) велосипеде до Южного Полюса, т. е. ВЕЛОпокоритель, а не пешепокоритель или санкопокоритель. Времена Джека Лондона и Глеба Травина давно прошли, может хватит уже о них ностальгировать и выдумывать непонятные никому жанры, в которых чтобы быть первым, велосипед надо обязательно везде затаскивать, а не ехать на нём. Может ещё и всю еду по пути в вашем жанре надо обязательно САМОМУ добывать, а не с собой везти? Наступает 2014 год, а не 1914, почувствуйте разницу. Даже на Южный Полюс уже есть дорога(пусть и в виде колеи от автомобиля), почему тогда чтобы попасть туда на велосипеде её ни в коем случае нельзя использовать? Сейчас время когда побеждает самый умный, а не самый сильный! Англичанка была слабее, но оказалась умнее и поняла сразу, что с грузом велик там не поедет, даже без груза маловероятно. Она спроектировала(сама или кто помог это другой вопрос) спец. байк трайк, поехала налегке и победила грубую мужскую силу, став по праву первой! Сейчас время когда победа спортсмена зависит не только от него одного как это было раньше, а ещё и от целой команды тренеров, врачей, изобретателей и конструкторов проектирующих его экипировку(в ней важно всё вплоть до каждого шнурка), обслуживающего персонала.. Поэтому без спонсоров или денег ты вообще никто. Каким бы сверхчеловеком ты не был, не дайте тебе нормальной одежды, экипировки, техники... ни Эверест ни Южный Полюс тебе никогда не покорить. Вопрос только в количестве и качестве этих спонсоров или денег. Не надо завидовать, что у Вас или другого меньше спонсоров и искать котят в пирогах. Важно ведь не их количество, а качество.

VORON писал(а) Sun, 29 December 2013 10:33AlexTrub писал(а) Sun, 29 December 2013 00:42VORON писал(а) Sat, 28 December 2013 16:49А что я там забыл? Тебя никто не заставляет, но тогда не тебе судить для новичков это или нет. Каким бы попсовым сейчас ни был Эверест, туда и с кислородом зайти очень сложно и опасно. Ну, и с кислородом, и без кислорода там умирают, с этим никто не спорит (их выбор, в конце концов). Но по прочтению книг о восхождениях на Эверест складывается ощущение, что восхождения с кислородом сейчас - уже совершенно "не круто", не для "бывалых". Круто не круто. Читерство не читерство. На самом деле признайтесь ребята, это просто зависть. Зависть, что я не могу вот так подняться на Эверест или проехать на велике по Антарктиде, а сижу дома читая книжки и сужу людей которые достигают своих вершин и своего Полюса. А им то плевать, кто и что о них думает и как обзывает. Змей Гуревич писал(а) Sun, 29 December 2013 23:50 ОДнако сделать некоторый эксперимент, прикидку - это обычное дело в мире техники. Сделать модель, или смоделировать что-то. Модель это иное дело, сделать можно. Как только посадить за уменьшенную скажем в 10 раз модель человека, чтобы это проверить мне не понятно?

Змей Гуревич писал(а) Sun, 29 December 2013 21:52Lev G. писал(а) Sun, 29 December 2013 21:33 Русские люди давно привыкли всё делать без расчётов и чертежей на глазок, на авось, да ещё с использованием любых подвернувшихся под руку материалов. При таком подходе как можно делать обобщённые выводы об эффективности трайка если по сути будет изготовлено устройство с иными техническими характеристиками? Лев, а кто вы по образованию? . Я вот инженер конструктор, и честно говоря, многие вещи которые вы говорите мне кажутся, скажем так, словами искреннего и заинтересованного человека. Но согласиться с ними я не могу . Хорошо если ваш опыт это опровергает. Мой опыт говорит об обратном. Я биолог по образованию. Непосредственно с конструированием я Вам вряд ли помогу. Но мне довелось работать не только по специальности, но и в разных отраслях промышленности, где я наблюдал как разного рода конструкторские решения воплощались в жизнь. Везде, где бы я не работал, исполнители всегда пытались сэкономить, используя дешёвые материалы, низко квалифицированную рабочую силу, скрывая многие факты от заказчика истинную стоимость и качество используемых услуг и материалов и положив разницу себе в карман. В некоторых случаях это приводило к необходимости частого обслуживания. В некоторых случаях созданные конструкции просто рушились и это только чудом не приводило к человеческим жертвам. Я не говорю, что всё что делают русские говно, скорее наоборот, я считаю, что у нас лучшие в Мире учёные и конструкторы. Но то как воплощаются их идеи в жизнь иногда вызывает ужас. Я понимаю тех кто уезжает реализовывать свои идеи зарубеж, там исполнителям не придёт в голову сэкономить на стоимости материалов или кадрах. Всё что я хочу это уберечь эту идею от провала ещё на стадии планирования, обратить внимание вас как заказчика на многие важные аспекты. Нельзя воплощать эту идею второпях, когда от надежности и скорости созданной техники будет зависеть человеческая жизнь(мы ведь говорим о создании велосипеда для езды в экстремальных условиях Антарктиды)

Змей Гуревич писал(а) Sun, 29 December 2013 13:15 А нам НЕ нужен успех. Нам нужно понять, есть ли заметная разница в трайке и простом байке. Нам же Антарктиду не пересекать. Если выяснится что разница реальная - это будет чувствоваться даже на сделанном без чертежей и на коленке девайсе. Остальное - это проценты. Вы пишете про отличные английские втулки. Вопрос: сколько они дадут к скорости? 0,013%? Прекрасная каретка по сравнению с Шимановской отличной даст 0,023? А тут должно быть прибавка в скорости - 100%. СТО ПРОЦЕНТОВ. он должен идти лучше ВДВОЕ. МИнимум - в полтора раза. Если мы увидим, что реально трайк едет быстрее, остальное уже интереса НЕ представляет. Чтобы понять разницу надо для начала с имитировать хоть приближённо условия Антарктиды, температуру в -50, наст... Где это сделать? Точно не в Ленобласти. Возможно в Сибири, где климат континентальный. Проценты о которых вы пишите сильно зависят от температуры. Наверное многие замечали, что велосипед на морозе хуже катит, смазка в узлах вращения загустевает и меняет свойства. У английских втулок используется иная смазка позволяющая колесам вращаться столь же шустро как и летом! И это только один из множества технических секретов. Другой секрет это большая в минимум в 1,5р по сравнению с классическим фатом площадь соприкосновения колес с поверхностью. Большее сцепление и меньшее удельное давление на поверхность = меньшая вероятность зарывания колёс. Кроме того при низких скоростях на трайке не нужно тратить силы на постоянное удержание равновесия. Кроме того у англичанки ещё были 2 лыжи в запасе вместо 2 колес, для ещё большей площади соприкосновения в особо сложных условиях. И не просто две деревяшки, а профессиональные лыжи + явно использовались соответствующие средства улучшающие скольжение при морозе(а не аля русский К-трак ). Для цели экономии собственных энергозатрат очень важен вес колёс и других вращающихся узлов, вполне вероятно, что использовались специальные облегчённые обода и покрышки. Причём ведущее колесо явно было не с лысой покрышкой. Да и сама рама трайка тоже явно не из тяжёлого металолома была изготовлена. Нюансов тут великое множество. Даже если по 3-4% на множестве этих "мелочей" вот вам и набежит в сумме разница в 100%. В вопросе создания трайка я верю в то, что русские умельцы сумеют подковать эту блоху(изготовить свой прототип), вопрос в том, сможет ли она потом прыгать? Русские люди давно привыкли всё делать без расчётов и чертежей на глазок, на авось, да ещё с использованием любых подвернувшихся под руку материалов. При таком подходе как можно делать обобщённые выводы об эффективности трайка если по сути будет изготовлено устройство с иными техническими характеристиками?