Михаил Иткин

Сергей, почему бы фото всего байка целиком не выложить? Было б интересно посмотреть, как защита с остальным байком гармонирует

SalaVilaVat писал(а) Sat, 02 June 2012 11:59 Подозреваю, что Alfina 11 под моим весом окупится не успеет, но я хоть попытаюсь. Салават, если на Кавказе не будете мучать хаб огромными усилиями, то успеет окупиться. Пару лет максимум при низко-среднем километраже, но в хреновом климате.

Twinga писал(а) Sat, 02 June 2012 10:57Как может окупится планетарка,если всё время сидеть на форуме, и придумывать от безделья всякие графики?... Эти расчеты: 1) Для себя, для понимания 2) Уменьшить время на последующий треп, цифрами оперировать легче 3) Жабу как-то надо душить Если внимательней на расчет глянуть, то получается что а) планетарка среднего уровня окупает себя очень быстро, б) планетарка высшего уровня окупает себя относительно быстро при большом километраже и/или продаже на вторичном рынке. Моя восьмерка окупила себя за одну зиму ежедневной езды по парку с детьми. А если учесть, что колеса в сборе с Alfine на Ибее с руками отрывают, то она практически сразу была много дешевле Lx/XT. 2Роман, на звездах на планетарку меньше потратите, они живут много дольше, чем на многоскоростной трансмиссии. И здесь не только речь об экономии, но и о заблуждениях, что один привод будет непременно дороже другого. Нет, в разных условиях разное соотношение полной стоимости.

TarasB писал(а) Sat, 02 June 2012 10:32 Цитата:От одного велотуриста слышал что примерно раз в 25,000 км у него получается заменить весь групсет XT. Мне кажется, некоторые части ХТ при этом меняются сильно больше 1 раза. Имелись ввиду переклюки и манетки, то есть замена привода целиком 1 раз в 25 тысяч (можно изменить число по вкусу). Расходники - это кассета и цепь, для простоты меняются на 25 тысяч N + 1 раз.

К Sram'у ни таких, ни таких и даже таких манеток нет, есть только для прямых рулей, так что по крайней мере мне он мало подходит. А отзывов про SRAM полно в сети и на этом форуме. В принципе к ним относится все вышесказанное про Шимано.

Ок, хватит про Пинион. Я обновил таблицу, добавил туда еще два параметра, учел период замены всего групсета и последующую выручку в торге. Убрал мусор. От одного велотуриста слышал что примерно раз в 25,000 км у него получается заменить весь групсет XT. Для сравнения важно сколько проживет планетарка. Если Ролоф проживет только 40,000, то экономные отправят его в топку, потому как в пересчете на километр его цена становится ощутимой. Если 100,000 и больше, то он оправдывает себя. Судя по отзывам, он столько живет. Ну а если его продать потом за 400 евро, то становится очень круто. Стоимость Ролоф приближается к Alfine 11 и продолжает падать с годами (относительно внешнего привода). Зато у Альфины 11 отдача не детская, если он проживет 40,000 то окупится (сравняется со стоимостью, скажем, XT) за полгода максимум (в пересчете пост фактум). Таблица (ссылка та же) PS. Здесь математики есть? Помогите красиво сделать, по идее при стоимости владения планетаркой выше прямого привода период окупаемости должен уйти в бесконечность, но как-то не получается у меня с моей арифметикой. PPS. И да, на БК Спидхаб можно взять за 690 евро (это без ВАТ бездисковая версия) или за 880, дисковая, тип 3 (опять же, без ВАТ). Mamma Mia, Santa Rozalia, подрыв устоев какой-то получается. Купить за 690, ездить по пять тысяч в год и продать за 300. Так Ролоф за год-два сравняется с XT (опять же, постфактум). PPPS. Не реклама

Rastchepkin писал(а) Sat, 02 June 2012 00:32 Еще понравился электрофицированный вариант. Тссс, не упоминайте здесь. А то... того, как бы чего не вышло

www.pinion.eu 2Salavat: кстати, у них уже десяток фирм партнеров, из которых я знаю как минимум четыре, Патрия, Николай, Винора и ТТ. http://pinion.eu/discover-pinion/partners/ Вот и КК найнеры подоспели:

SalaVilaVat писал(а) Fri, 01 June 2012 21:14Михаил Иткин писал(а) Fri, 01 June 2012 17:54... Для понта есть смысл брать Пинион. По расходам он в сравнении с Ролофф никак не выйдет в ноль. А какие данные по расходникам Pinion? я только видел, что они гарантируют 60000 ресурс коробки в целом, тапа только замена масла, а что там звезда небось миллион стоит? Не знаю я конечно, принял что расходы и пробег одинаковые с Ролоф. Соответственно разницу в цене не покрыть просто так. А цену посчитал так, Tout Terrain на XT стоит 2500, на Пинион 3900. 1500 + цена на XT групсет (320 как Ворон писал), плюс рама должна быть дороже, вот 1900. Это на 1000 евро дороже Ролоф, который тоже должен 60000 выдержать. Вот если Пинион выдержит больше чем Ролоф, тогда (теоретически) он сможет *экономически* себя оправдать (про динамику и удовольствие от езды или обладания я не говорю ). Правда через очень большое количество лет, поэтому пишу "понт". А вообще Пинион этот темная лошадка, пусть его сначала на растерзание туристам дадут, да ревью напишут, а так толком ничего не понятно.

TarasB писал(а) Fri, 01 June 2012 15:50Короче Рохлофф чисто для понту есть смысл брать. Ничего, когда Срам добавит ещё понижающий редуктор в свою 9ку, сделав 18 передач и диапазон 3.4^2 = 11.56, тогда и посмотрим! Кому как. Кто педалит 10000+ (это примерно каждый четвертый день в году в седле) отобъет довольно быстро. Если ничего не случится. Для понта есть смысл брать Пинион. По расходам он в сравнении с Ролофф никак не выйдет в ноль.

SatO писал(а) Fri, 01 June 2012 13:40Деление на 0, если планетарка и прямой привод одинаково стоят. Внес грязный хак. Там конечно можно и отрицательные значения получить, некогда условия и кейсы вводить. Хорошо бы последний параметр нормализовать, но не придумал еще как. вообще "хватить прокрастинировать" сказал я себе

centurn писал(а) Fri, 01 June 2012 09:08 А на месте ТС я бы не стал заморачиваться и взял обычную трансмиссию, потому как раз справится любой, то почему не взять стандартный. Ок, я попробую расставить точки над планетаркой. Условия: матрасное катание, без маканий, без издевательства, погодные условия хреновые, дождь, снег и т.п.. Планетарку Шимано можно поставить и забыть на год про весь привод целиком. Каждый год ТО. Есть бонусы вроде мягкого переключения, ничего не колбасит и т. д. но это незначительные плюшки, на мой взгляд. За обычным приводом потребуется больше ухода, но ничего ужасного, все знают да. Чем больше километраж в таких условиях, тем выгодней брать планетарку. Чем лучше погода ИЛИ меньше километраж тем больше смысла ставить обычный привод. Если катание эпизодическое (два отпуска в год), да в нормальных условиях, то обычный привод безусловно выгоднее. Когда начинаются макания, длинные подъемы и т.д. то все становится очень индивидуально и я бы универсальный рецепт давать не рискнул, многое зависит от предпочтения райдера. Любители издеваться над собой в походах сами знают, что им нужно от велосипеда, сами спросят подойдет ли им планетарка или нет. PS.Кстати на немецком ибее в сезон регулярно продают OEM Alfine 8 за 120 евро, и 11 ск за 280 евро. Что вполне сравнимо по цене с внешним приводом. (у именно этого продавца доставки в Россию нет, да. В Финляндию или Прибалтику есть).

centurn писал(а) Fri, 01 June 2012 09:08Михаил Иткин писал(а) Fri, 01 June 2012 10:47На Mtbr всяких ездоков достаточно, вот этот тред показателен, речь про Pugsley. Дык о чем я и говорю «to ride the rest of the day». В однодневке дело было. В однодневке не так страшно, если абразив попадет, много он там сточить не успеет. Но в походе-то не так все просто... Хотя от соленой воды чтоб вот сразу поломалось это жесть. Нет, он мочил много раз до этой поездки, блокировка случилось много позже чем собственно макание.

kefi писал(а) Fri, 01 June 2012 08:38Ну и ,наверно я зря, но чей-то смущает - не из пластмассы ли сделано ушко у усиков на третьей картинке ? Пусть эта пластмасса не смущает, это задумано так. Если вдруг что-то застрянет между колесом и крылом, то вместо блокировки колеса или поломки крыла эта фигулина выпустит ус. Потом назад вставите и дальше поедете.

z0rg писал(а) Fri, 01 June 2012 08:54VORON писал(а) Fri, 01 June 2012 10:51756-е ХТ очень хорошо защищены, там двойные контактные уплотнители. В принципе, если на них ездить по втулки в воде, то ничего особенного не произойдет. (Это как водозащита в телефонах и фотиках - злоупотреблять тоже не надо...) орех залить может Абразив туда проникнет (сам в грязь не езжу сейчас, особо с семьей)?

TarasB писал(а) Fri, 01 June 2012 08:51Пока любители классики петросянят и по полчаса меняют рваные цепи прямо во время поездки, планетарщики спокойно едут дальше. Ну не надо разжигать. Поправить цепь дело пяти минут или меньше. Замки надо возить с собой в поход.

На Mtbr всяких ездоков достаточно, вот этот тред показателен, речь про Pugsley. Цитата:Loads of folk keep posting they do not need swappable wheels, and never needed to do so...fair enough, but it is a nice `get out of jail free card` option (a UK saying ), And as happened to myself last year and yesterday to my Friend Jason, he had to swap wheels around to ride the rest of the day when his Alfine failed and locked up due to ingress of salt water from a previous dooking (thats a Scottish dunking or er drowning...) Сразу беды не будет и планетарка, по крайней мере от Шимано, требует регулярного ухода. Про абразив ничего не могу сказать, не уверен если он проникнет внутрь. В обычные втулки вроде XT проникает? Когда втулки перебираете что там происходит? Кстати даже дорожным евро-туристам в разных Камбоджах после наводнений и оползней достается достаточно грязи по пояс, вполне сравнимо с туризмом в РФ. Не знаю почему превозносят планетарки какие-то люди, наверное они на них не ездят. А так это вполне достойная альтернатива обычному приводу, со своими ограничениями и достоинствами. ТС кстати хотел "по Скандинавии покатать", там любой привод справится без проблем.

Ну зачем паясничать, потратьте время, поищите на mtbr, что бывает с Alfine при погружении. Если несколько раз за поход макать ее в соленую воду, то да ей не поздоровится, придется на глухаре домой возвращаться. Если в пресную воду макать, то приедете домой из похода, поменяете смазку и езжайте дальше катать. Один фиг, регулярно чистить переклюк с кассетой в походе, или промазать планетарку дома. Выбирайте инструмент по задачам, не ждите сферических коней. UPD.Если планетарка вас пугает как черный ящик, то лучше ездить на чем вам спокойнее, больше удовольствия от похода.

Наверно можно ее (модуляцию) представить как величину меняющуюся от 0 до 1, где 0 - никакой модуляции, 1 - идеальная. Вне этого диапазона ее, модуляции быть не может. Как Константин сказал, картинка ни о чем, про модуляцию там ничего нет.

Rastchepkin писал(а) Thu, 31 May 2012 22:50А где шоурум? Здесь

HardDen, 36 holes я до сих пор не видел, буду знать. Шеллу от Фила всего только год а уже "боянище"...

Для ценителей:

centurn писал(а) Thu, 31 May 2012 15:17Вообще всё неправильно. Цитата: Researchers have found that: * about 40% of the things we worry about never happen * 30% are in the past and can't be helped * 12% involve the affairs of others that are not even our business * 10% percent relate to sickness, real or imagined. * That means only 8% percent of the things we worry about are even likely to happen! Worry is just interest paid on trouble before it comes due. And in most cases it never comes due. When you worry, there's a 92% percent chance you're paying interest on a debt that's not even yours!

HardDen писал(а) Thu, 31 May 2012 13:42 Михаил Иткин писал(а) Thu, 31 May 2012 15:41 Кстати вот типичный косяк Ролофф ... О как , и насколько "Типичный" Вроде и сборка по феншую, в 2 креста. Настолько, что google на запрос broken flanges rohloff дает 88000 результатов. Достаточно чтобы иметь ввиду, хотя его и заменят по требованию. Их алюминиевый хабшелл это самое слабое место, с механизмом проблем практически не бывает. ADD. Видимо производитель все же пофиксил этот баг Цитата:I've just received my 4th Rohloff for the tandem, having broken the previous three. The flanges on the new one have far more metal in them and also have a thickened "rim" to the flange.

HardDen писал(а) Thu, 31 May 2012 13:37 ИМХО, вообще спор ни о чём ... Или здесь есть катающие владельцы Ролофов Владельцы Ролофф наматывают километры, отбивают затраченную 1000 евро, на форумах не засиживаются. Add: Есть владельцы восьмерки Шимано, тянущие в походах примерно 180 кг своего и не своего веса. Полет нормальный. Кстати вот типичный косяк Ролофф: Но случай гарантийный, да.