Не огребу ли я от гибыдыды

[alex78]

Foboss90 писал(а) Fri, 23 January 2015 09:22

я с гаишниками общаюсь не со стороны пьяных водителей, а наоборот.

Это как ?
Со стороны пьяных гаишников общаешься , получается !

[Foboss90]

alex78 писал(а) Fri, 23 January 2015 11:15

Foboss90 писал(а) Fri, 23 January 2015 09:22

я с гаишниками общаюсь не со стороны пьяных водителей, а наоборот.

Это как ?
Со стороны пьяных гаишников общаешься , получается !

это со стороны трезвых гаишников)

[Kullx]

Foboss90, браво, это значит у нас гайцы не умеют правильно применять КоАП? И даже не хотят понять как правильно.

А потом народу приходится по судам бегать, отменять некорректно составленные постановления.


Раз уж вы со стороны трезвых гаишников - объясните по каким нормам вы можете насильно заставить человека пройти освидетельствование на состояние алкогольного опьянения? Изменено 23 января 2015 г. пользователем Kullx

[Foboss90]

Kullx писал(а) Fri, 23 January 2015 13:28

Foboss90, браво, это значит у нас гайцы не умеют правильно применять КоАП? И даже не хотят понять как правильно.

А потом народу приходится по судам бегать, отменять некорректно составленные постановления.


Раз уж вы со стороны трезвых гаишников - объясните по каким нормам вы можете насильно заставить человека пройти освидетельствование на состояние алкогольного опьянения?

заставить никто не может. но впаять штраф за отказ проходить МО легко.

[Kullx]

Foboss90, так с этим я не спорю. Штраф за отказ есть.
12.29 ч.2 =) 800р.

[serdidenko]

Вы правы. Даже у юриста специально спрашивал этот вопрос: http://www.velootpusk.ru/velolife/velopdd/strafi-dlya-velosipedistov/

Суть того, что сказал юрист полностью совпадает с тем, что и вы говорили.

[Foboss90]

serdidenko писал(а) Mon, 26 January 2015 09:05

Вы правы. Даже у юриста специально спрашивал этот вопрос: http://www.velootpusk.ru/velolife/velopdd/strafi-dlya-velosipedistov/

Суть того, что сказал юрист полностью совпадает с тем, что и вы говорили.

тогда по какому пункту будет выписан штраф за красный свет на пример?

[serdidenko]

Foboss90 писал(а) Mon, 26 January 2015 10:00

тогда по какому пункту будет выписан штраф за красный свет на пример?

12.29 часть 2

Нарушение Правил дорожного движения лицом, управляющим велосипедом, либо возчиком или другим лицом, непосредственно участвующим в процессе дорожного движения (за исключением лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, а также водителя транспортного средства), -влечет наложение административного штрафа в размере восьмисот рублей.

и часть 3
Нарушение Правил дорожного движения лицами, указанными в части 2 настоящей статьи, совершенное в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

http://www.velootpusk.ru/velolife/velopdd/razmer-shtrafa-dlya-velosipedistov/ Изменено 26 января 2015 г. пользователем serdidenko

[Kullx]

serdidenko, по мне так юрист сильно обобщил.
В 12 главе есть статьи, где прописан штраф не водителю ТС и не за действие ТС. К примеру - 12.10, 12.12, 12.14...
Не вижу причин, по которым велосипедиста не могут по ним оштрафовать.
Но при этом нет причин не штрафовать по универсальному 12.29. Как бы, две статьи на выбор =)

[iveco]

Foboss90 писал(а) Fri, 23 January 2015 15:59

Kullx писал(а) Fri, 23 January 2015 13:28

Foboss90, браво, это значит у нас гайцы не умеют правильно применять КоАП? И даже не хотят понять как правильно.

А потом народу приходится по судам бегать, отменять некорректно составленные постановления.


Раз уж вы со стороны трезвых гаишников - объясните по каким нормам вы можете насильно заставить человека пройти освидетельствование на состояние алкогольного опьянения?

заставить никто не может. но впаять штраф за отказ проходить МО легко.

велосипедиста можно по 20.21 сдавать за пьянство ) особо дерзких и умных можно на 15 суток присаживать по этой статье ) От освидетельствование никуа не денется.,)

[Kullx]

iveco, если исходить из того, что состояние опьянение доказано - то 12.29 ч.3 есть, а состава 20.21 может и не быть, ибо там недостаточно быть в состоянии опьянения.

И все же, вы не пояснили - на основании чего будет не отвертеться от освидетельствования?

[iveco]

Kullx писал(а) Tue, 27 January 2015 21:42

iveco,

И все же, вы не пояснили - на основании чего будет не отвертеться от освидетельствования?

а как это сделать с практической стороны ? Человек задерживается по 20.21., Едет к врачевателю ., Не будет дуть ? возьмут кровь.,да или и без крови обойтись можно. Не будет подписывать ? да и не надо )
И как потом виновник торжества сможет доказать,что он отказывался ? никак.,
Всё, можно рисовать и 20.21 и 12.29 ч.3 ежели очень надо )

Речь не про именно нарушение по части пдд велом., а про то,как можно покарать велосипедиста в опьянении ., Один из вариантов.

" оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, " - это всё лирика и не объективно,по этому никому не интересная формальность.,) главное "состояние опьянения" - которое чётко излагается в цифро-буквах ) Изменено 27 января 2015 г. пользователем iveco

[Kullx]

iveco, вы опять путаете порядок...
Человека не могут сначала оштрафовать по 20.21, а затем повести на освидетельствование.
Его сначала задерживают, потом доставляют, потом уже выносят решение.
Ровно так же для 12.29 ч.3 могут задержать и доставить. И тут гораздо проще, чем с 20.21, ибо не требуется " оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность" поведение. Достаточно подозрений на состояние опьянения.

Но вот отказались мы от освидетельствования, приехали на медицинское.. и тут дуть отказываемся, кровь не даем, в баночку тоже.
Вопросы:
1. чем грозит такой отказ?
2. какие законные методы принуждения существуют?

В отличие от водителей ТС, наказание за отказ от прохождения мед. освидетельствования велосипедиста беспокоить не будет.

[iveco]

Kullx писал(а) Tue, 27 January 2015 23:33

iveco, вы опять путаете порядок...
Человека не могут сначала оштрафовать по 20.21, а затем повести на освидетельствование.
Его сначала задерживают, потом доставляют, потом уже выносят решение.

Я написал не оштрафовывается по 20.21., а задерживается., Нельзя же просто так задержать человека ,ни за что )

"приехали на медицинское.. и тут дуть отказываемся, кровь не даем, в баночку тоже."

1) вы же писали чем - штраф
2)законные методы - боязнь штрафа из пункта 1 )
Ну лиц совершивших общественно опасные деяния и представляющими опасность для окружающих, принудительно можно ведь осведетельствовать !? Ну вот езду на веле к этому и подвести )))


Всё равно нереально избежать освидетельствования. Всё равно освидетельствуют.,бумага будет написана правдами/не правдами. И штраф по 20.21 будет выписан ))


Велосипедиста так то вообще ничего не колышет,штрафы не страшат )

Изменено 27 января 2015 г. пользователем iveco

[Kullx]

Так о том и речь, что велосипедисту пофиг на штраф. ему по сути все равно за что выпишут 12.29ч2: либо за нарушение, либо за отказ от мед. освидетельствования.
Все-равно дешевле, чем соглашаться и получить по ч3.
Впрочем, может будет себе дороже спорить. Проще согласиться на ч.3 и не напрягать мозги правоохранителей.

[alex78]

Kullx писал(а) Wed, 28 January 2015 00:45

Проще согласиться на ч.3 и не напрягать мозги правоохранителей.

С ментами спорить - это тоже самое, что кидать какашки в вентилятор.
Обычно выписывают какие-то мифические 100 рублей , которые я ни-разу не платил,и ночевка в обезьяннике ,если они подозревают,что ТЫ очень ,по их непререкаемому мнению, УМНЫЙ .