Опубликовано: 7 марта 2014 г. хочу вечером знать, где точно шляшся днём. А то едешь, заборы, собаки какие-то, табличек с номерами домов или нет, или не видно, или не запомнить, потом чудом приезжаешь домой, а где был - не помню. Ну и ещё перед народом хвастаться, ежели нашёл какой-то неочевидный и удобным маршрут без камазов. покамест есть следующие кандидаты 1 - всем известный 241 холукс (Holux M-241), привлекает тем, что наподобие моего любимого плеера iriver t10 работает на АА. Отвлекает тем, что кушает этих АА по одной в день, ну и кол-во точек хоть и дофига, но фиксированное. 2 - также известный Колумбус 990, привлекает большой и заменяемой, хотя литиево-ионной батарейкой, возможностью вкорячить 4гига памяти и ходить с этим целый год. Отвлекает тем, что кажется, надо блютуз на том устройстве, куда потом запись скидывается. 3 - неведомая зверушка Манго MG005 http://dx.com/ru/p/mango-mg005-1-4-lcd-handheld-gps-guider-logger-deep-grey-black-249116#.Uxlhg85pyho привлекает тем, что батарейка от Нокии 1280, а это неслабо, отвлекает тем, что не ясно, то ли он Логгер на 16 точек - тогда нафига ему 2 гига карточка, то ли он человеческий логгер, а на 16 точек просто может в любое время показывать - тогда он интересен. Может ли кто-нибудь из многоуважаемых обитателей сказать какое-нибудь "Фе" относительно указанных приборов, и особенно понятно пояснить описание третьего прибора? спасибо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 марта 2014 г. (изменено) Есть опыт работы с неколькими моделями. 1. Qstarz BT-Q1000P (MTK3318, 51 канал). Удобен тем, что лог очень гибко настраивается. Как по содержимому, так и по критериям записи. Аккум литиевый, от мобильника (Nokia BL-5C), заменяемый. Хватает часов на 2. Два режима - только внешний BT приемник и BT приемник + логгер. Неудобен тем что требуется драйвер и спецсофт для скачки лога. Кроме того, весь лог в одной куче (если, скажем, писал, потом выключил, потом снова писал, то разделять придется руками уже после скачки и конвертации). Лог достаточно шумный на пешеходных скоростях, требует последующей обработки. 2. Canmore GT-730FL (SkyTraq Venus 6). Батарейка встроенная, не заменяется. Лог настраивается, но не слишком гибко, только по критериям записи. По содержимому не настроить - пишет время-координаты-высоту-скорость и все. BT нет, работает только как логгер. Нужен драйвер и спецсофт, весь лог в одной куче. Лог не шумный, достаточно ровный. 3. Columbus V-990 (есть еще модель V-900, разница в том, что у 900 есть BT но нет G-сенсора, у 990 есть G-сенсор, но нет BT, чипсет везде MTK II 3329, 66 каналов). Лог не настраивается. Никак. Лупит 1 точку в секунду всегда. Пишет время-координаты-высоту-скорость-азимут-hdop-pdop-vdop. Батарейка встроенная, незаменяемая. Есть возможность записывать голосовые комментарии с привязкой к координатам. Лог пишется в текстовом формате (CSV) на карту памяти. Удобен тем, что при включении всегда начинается новый файл. Также можно принудительно начать новый файл нажатием кнопки. Драйвер не нужен (точнее, нужен только если хочется использовать его в качестве внешнего USB приемника). При подключении к компу доступа к карте памяти не дает. Чтобы скачать лог нужно достать карту и вставить ее в комп. Лог ровный. Минус в том, что скорость всегда округляет до целого и считает что ниже 3км/ч скорости не бывает - пишет 0. Присматривался еще к AMOD AGL3080. Интересен тем, что при подключении к компу видится как флешка размером 128Мб (никаких дров не надо), на котрой записаны логи в nmea формате. Имеет несоколько режимов записи (по времени и детализации), переключаемых кнопкой. Работает от трех аккумов ААА, при подключении к компу сам их заряжает (при необходимости может работать от трех ААА батареек). Не нравится старым чипом (Sirf III) и жалобами на низкое качество (высокий процент брака, впрочем, если сразу попался рабочий, то работать будет долго). Вобщем, на AMOD так и не решился пока, хотя отслеживаю предложения на eBay и Amazon. Canmore попользовался пару месяцев и продал. Сейчас пользуюсь Colambus, Qstarz лежит на продажу. Изменено 9 марта 2014 г. пользователем VPom 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 марта 2014 г. короче, пришла вчерась фигня №3, походил с ней пешком за кефиром в магазин да, нормально, вроде - пишет, ловит. Родное ПО - ахтунг, не может показать карту и траекторию движения на ней, видимо, там намертво вшитые ссылки от какого-то сдохшего китайского картосервиса. Соединение - преобразователь USB/RS232 Пролифик, любимый, блин, унд родной, хотя втычная дырка в девайсе от миниюсб. Есть свой оранжевый кабель с этим самым пролификом. Родное ПО позволяет скачать на компутер запись движения, она - текстовый файл вот такого вида: $GPRMC,165514.000,A,5951.0258,N,03015.9521,E,1.26,21.03,270314,,,A*55 $GPRMC,165525.000,A,5951.0312,N,03015.9536,E,1.71,7.87,270314,,,A*64 $GPRMC,165536.000,A,5951.0362,N,03015.9509,E,1.20,338.91,270314,,,A*61 .... <ещё много-много подобных строчек> ... @end# Может быть, можно как-то это дело сторонними средствами нахлобучить на яндексовские или гугловские карты, чтобы посмотреть на карте траекторию? Спасибо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 марта 2014 г. (изменено) tacho писал(а) Fri, 28 March 2014 14:03короче, пришла вчерась фигня №3, походил с ней пешком за кефиром в магазин да, нормально, вроде - пишет, ловит. Родное ПО - ахтунг, не может показать карту и траекторию движения на ней, видимо, там намертво вшитые ссылки от какого-то сдохшего китайского картосервиса. Соединение - преобразователь USB/RS232 Пролифик, любимый, блин, унд родной, хотя втычная дырка в девайсе от миниюсб. Есть свой оранжевый кабель с этим самым пролификом. Родное ПО позволяет скачать на компутер запись движения, она - текстовый файл вот такого вида: $GPRMC,165514.000,A,5951.0258,N,03015.9521,E,1.26,21.03,270314,,,A*55 $GPRMC,165525.000,A,5951.0312,N,03015.9536,E,1.71,7.87,270314,,,A*64 $GPRMC,165536.000,A,5951.0362,N,03015.9509,E,1.20,338.91,270314,,,A*61 .... <ещё много-много подобных строчек> ... @end# Может быть, можно как-то это дело сторонними средствами нахлобучить на яндексовские или гугловские карты, чтобы посмотреть на карте траекторию? Спасибо. Да не проблема. Это стандартный NMEA файл. Самое правильное решение, кстати, писать в файл то, что идет с чипа. Способов преобразования море. Самый простой - GPX Editor - он читает NMEA и умеет записывать его в GPX. Там и карта есть Если надо во что-то другое (например в KML/KMZ) - GPS Babel Этот умеет что угодно во что угодно конвертировать. Но это чисто конвертер, не более. А поподробнее про девайс можно? На сколько хватает батарейки? Пишет на карту памяти? Кроме GPRMC еще что-то пишет? Изменено 28 марта 2014 г. пользователем VPom 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 марта 2014 г. пока не разобрался, ибо вчера на почте получил. Батарейка от Нокии 1280, то есть, BL-5C, BL-5CB хватит, видимо, пропорционально тому, сколько ГПС жрёт больше ГСМ, а 1280 хватало до недели. Размером примерно с упомянутю нокию, но раза в 2 потолще и на 1см покороче. Пишет на микроСД, до 2 гигов можно засунуть. Пишет через интервал от 5 сек до минуты, с настраиваемым шагом в 5с, или вообще не пишет - если 0 поставить, тогда просто компас/часы/показывалка на точки. На 20м/с и выше вряд-ли кто-то предпринимает крутые манёвры, так что для велосипедов должно хватить, а где сложная траектория, там и скорость поменьше. 16 точек может запомнить, потом показывать на них - направление и расстояние. Пока не пробовал. Написано, что уровень антенны должен быть 3 палки, чтобы запомнил. КАжется, ПО данные по тем точкам тоже выдёргивает. По ссылке http://www.dx.com/ru/p/mango-mg005-1-4-lcd-handheld-gps-guider-logger-deep-grey-black-249116#.Uxlhg85pyho (там закончились, но можно найти такой же, у него почему-то SCU другой) есть ссылка на диск с ПО http://m5.img.dxcdn.com/CDDriver/CD/sku.249116.rar , он небольшой совсем, можно качнуть и поиграться, я там по нубству не понял ничего. Есть некая прошивалка и файл апдейта, я попробовал - там какой-то неизвестный мне контроллер с 64кбайтами на борту, после остался жив. Никаких вообще указаний кто сделал и его/их сайт нету. По всей видимости, аппарат можно к чему-то серъёзному подключать чисто как приёмник, ибо интерпретируется как ком-порт, а в родном ПО есть опции Open read и save. Так как преобразователь, кажется, в том конце, где втыкается в комп, то можно сделать проставку, к ней подключить второй преобразователь, и послушав порт, расшифровать протокол передачи, но это пусть делает, кому интересно. Вот файлики 14032 - тот самый лог лондон дата - какой-то пример, у меня не запустился. логфайл текст - это, видимо, протокол героических попыток ПО достучаться до картосервиса ))) Завтра полагаю дёрнуть верхом в Гатчину, посмотрю, чего выйдет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 марта 2014 г. Ок. Спасибо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 марта 2014 г. Способов преобразования море. Самый простой - GPX Editor - он читает NMEA и умеет записывать его в GPX. Там и карта есть Если надо во что-то другое (например в KML/KMZ) - GPS Babel Этот умеет что угодно во что угодно конвертировать. Но это чисто конвертер, не более. почему-то ни один не хочет... Сильно ли сложная спецификация GPX? Если указанная мной последвательность так похожа на NMEA, то может я сам перекодировщик напишу? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 марта 2014 г. GPS Babel выполнил конвертацию нормально. Нужно просто удалить последнюю строку в файле (которая @end#). Ну и переименовал в nmea. В GPS Babel выбираем входной файл типа NMEA 0183 Sentencies, выходной - типа GPX XML. GPX - это XML формат. Официальная схема есть тут 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 марта 2014 г. trex.ru ещё его понимает как есть. Но что с этим, что с последующим, который сегодня снял уже получается хрень. Видимо, через подземные переходы и окна магазинов он не очень. Посмотрим, чего завтра будет... я догадался убрать "енд", но не поменял расширение. и первая программа не захотела работать. А бабель перевёл всё в одну запись с нулями. Сейчас ещё попробую, а завтра уже под открытым небом на длинном переезде посмотрю. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2014 г. Естественно что в помещении хрень будет. Надо на открытом месте проверять. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 апреля 2014 г. (изменено) к ороче, гатчинский поход я куда-то закатил, вот теперешняя командировка от выезда до места залегания - 14 часов, однако, на сильно заезжанной 800мА*ч батарейке.... Возможно, маловато. Где-то один товарищ писал, что хватает родной на 2е суток, я не знаю. http://xtrex.ru/file/Jk1Y "интересную точку" можно, да, руками поставить 16 штук, и он на неё потом показывает. То есть, показывает хитро - если правильно идёшь, то показывает на верхнюю часть устройства (где "манго" написано), а если неправильно - то показывает, куда надо повернуть чтобы правильно идти. Можно ещё в родной проге поставить точку, но только копипастом, ибо своя карта не работает - кажется, можно урл поставить на действующий сервис и будет работать, но пока не понял. Там же можно дать вразумительно название точки, вроде букв 10... Несчастная родная софтина требует соединение с инетом, иначе не хочет пускаться. Позже надо будет посмотреть, чего она прибору говорит, и, надеюсь, можно будет таскать записи любой прогой для общения с последовательным портом... Изменено 14 апреля 2014 г. пользователем tacho 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 мая 2014 г. Два дня промучившись подобным вопросом, я остановился на Гармине Етрекс. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 мая 2014 г. -= Cara =- писал(а) Mon, 05 May 2014 02:09Два дня промучившись подобным вопросом, я остановился на Гармине Етрекс. Это не совсем то. Логгер обычно имеет большее время работы (20 и более часов) и пишет более подробный лог (дата-время, координаты, высота, скорость, азимут, hdop/pdop/vdop, иногда еще позволяет писать информацию о видимых спутниках). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2014 г. Логгеры почему-то все старые, и цены, на те, о которых хорошо отзываются, догоняют гарминовские. Поэтому я и остановился на Etrex. И, кстати, взял. Кроме hdop/pdop/vdop всё пишет и, в общем и целом, устраивает. А лет через несколько можно будет обойтись и вовсе телефоном, я думаю. Всё прочее постепенно отомрет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2014 г. -= Cara =- писал(а) Mon, 12 May 2014 13:19Логгеры почему-то все старые, и цены, на те, о которых хорошо отзываются, догоняют гарминовские. Поэтому я и остановился на Etrex. И, кстати, взял. Кроме hdop/pdop/vdop всё пишет и, в общем и целом, устраивает. А лет через несколько можно будет обойтись и вовсе телефоном, я думаю. Всё прочее постепенно отомрет. Ну как сказать старые... Из чипсетов радикально нового давно уже не придумывали. Так, мелкие улучшения, далеко не всегда реально полезные. А что, гармины научились писать в лог реальные (доплеровские) скорости и азимуты? Насчет телефона - сильно сомневаюсь. Нормальный логгер способен писать минимум 20 часов непрерывно. А есть которые и по 40 часов пишут. Да и в большинстве телефонов GPS так, для галочки. Даже антенны нет нормальной - кусок фольги вместо полноценной керамической патч-антенны. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2014 г. VPom писал(а) Tue, 13 May 2014 12:22А что, гармины научились писать в лог реальные (доплеровские) скорости и азимуты? Я так понимаю, скорость высчитывается по времени и координатам. Вот пример записи: <trkpt lat="60.032419" lon="30.382792"> <ele>33.78</ele> <time>2014-05-12T08:11:27Z</time> </trkpt> Цитата:Насчет телефона - сильно сомневаюсь. Нормальный логгер способен писать минимум 20 часов непрерывно. Ну, когда-нибудь проблему с аккумуляторами решат, раз она так актуальна. Если уж автогиганты этим занялись... И технологии со временем усовершенствуются. Будущее за ними. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2014 г. -= Cara =- писал(а) Tue, 13 May 2014 15:00VPom писал(а) Tue, 13 May 2014 12:22А что, гармины научились писать в лог реальные (доплеровские) скорости и азимуты? Я так понимаю, скорость высчитывается по времени и координатам. Неправильно понимаете. Чип выдает т.н. "допплеровскую скорость" - ту, которая вычисляется независимо от координат (и содержит значительно меньшую погрешность). См. спецификацию NMEA - там много чего интересного выдается с чипа. Но навигаторы, в отличие от логгеров, все это в трек не пишут. Только время и координаты. -= Cara =- писал(а) Tue, 13 May 2014 15:00Цитата:Насчет телефона - сильно сомневаюсь. Нормальный логгер способен писать минимум 20 часов непрерывно. Ну, когда-нибудь проблему с аккумуляторами решат, раз она так актуальна. Если уж автогиганты этим занялись... И технологии со временем усовершенствуются. Будущее за ними. А подумать головой? Любой телефон расходует энергию на работу процессора, на экран, на собственно чип... А логгер - только на чип (современные чипы потребляют в режиме слежения порядка 25-30мА). Вот и думайте - сможете вы обеспечить такой уровень потребления для телефона? Да никогда. Это просто физически нереально. Наращивание емкости аккумелятора ведет к увеличению его размеров. И чтобы обеспечить те же 20 часов записи, которые дает логгер размером со спичечный коробок, в случае с телефоном приведет к созданию довольно увесистого и габаритного (за счет размеров аккумулятора) кирпича, который 70-80% энергии все равно будет расходовать на то, что вам совершенно не надо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2014 г. VPom писал(а) Wed, 14 May 2014 09:03Но навигаторы, в отличие от логгеров, все это в трек не пишут. Только время и координаты. А зачем МНЕ долплеровские скорости и азимуты?.. -= Cara =- писал(а) Tue, 13 May 2014 15:00А подумать головой? Любой телефон расходует энергию на работу процессора, на экран, на собственно чип... А логгер - только на чип (современные чипы потребляют в режиме слежения порядка 25-30мА). Вот и думайте - сможете вы обеспечить такой уровень потребления для телефона? Да никогда. Это просто физически нереально. Телефон иногда "засыпает", если вы не в курсе. И в гармине есть режим записи трека БЕЗ отображения на экране. С головой поаккуратней... Цитата:Наращивание емкости аккумелятора ведет к увеличению его размеров. Откуда такой нелепый вывод? Если речь идет о совершенствовании ТЕХНОЛОГИЙ... Цитата: И чтобы обеспечить те же 20 часов записи, которые дает логгер размером со спичечный коробок, в случае с телефоном приведет к созданию довольно увесистого и габаритного (за счет размеров аккумулятора) кирпича, который 70-80% энергии все равно будет расходовать на то, что вам совершенно не надо. Ну, и т.д. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2014 г. -= Cara =- писал(а) Wed, 14 May 2014 14:09VPom писал(а) Wed, 14 May 2014 09:03Но навигаторы, в отличие от логгеров, все это в трек не пишут. Только время и координаты. А зачем МНЕ долплеровские скорости и азимуты?.. Если вам не надо - не значит что они не нужны. 1. Скорость, которую навигатор показывает на экране - как раз и есть та допплеровская скорость, которая "вам не нужна". 2. При постобработке трека (скажем, сглаживании и удалении выбросов) знание скорости, измеренной независимо от координат, весьма помогает. 3. Запишите трек с частотой точка в секунду и попробуйте по точкам посчитать скорости. Увидите что такая скорость вам точно не нужна. -= Cara =- писал(а) Wed, 14 May 2014 14:09-= Cara =- писал(а) Tue, 13 May 2014 15:00А подумать головой? Любой телефон расходует энергию на работу процессора, на экран, на собственно чип... А логгер - только на чип (современные чипы потребляют в режиме слежения порядка 25-30мА). Вот и думайте - сможете вы обеспечить такой уровень потребления для телефона? Да никогда. Это просто физически нереально. Телефон иногда "засыпает", если вы не в курсе. И в гармине есть режим записи трека БЕЗ отображения на экране. С головой поаккуратней... И зачем вам таскать с собой спящий телефон, в котором вы пользуетесь только опцией запись трека? Кроме того, совсем усыпить его не получится - та программа, что отвечает за запись трека будет работать и потреблять ресурсы процессора. А заодно еще пара-тройка системых сервисов. -= Cara =- писал(а) Wed, 14 May 2014 14:09Цитата:Наращивание емкости аккумелятора ведет к увеличению его размеров. Откуда такой нелепый вывод? Если речь идет о совершенствовании ТЕХНОЛОГИЙ... Не в нашей с вами жизни и не в этой вселенной. Есть такая наука - химия называется. И она диктует свои законы, на которых базируются технологии (в частности, химических источников тока). Никаких прорывов в этой области пока не предвидится. Лет через ...цать - может быть. Речь о том, что есть сейчас. А сейчас самое компактное, самое легкое и самое долгоиграющее и позволяющее записать наиболее подробный трек (кстати, современные логгеры пишут и по 5-10 точек в секунду) - это логгер. Кстати, попробуйте настроит свой гармин на запись трека по следующим условиям: 1. Если стоим на месте, пишем точку раз в 30 секунд 2. Если движемся медленнее 20км/ч, пишем точку раз в три метра 3. Если движемся быстрее 20км/ч, пишем 5 точек в секунду В трек пишется: дата-время (с точностью до миллисекунд) координаты высота направление движения скорость HDOP при желании можно писать информацию по видимым спутникам (количество, номера, SNR, азимут, возвышение) и количество спутников, используемых для принятия решения. Сдается мне, что ваш гармин обломится дать такую возможность конфигурации лога. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2014 г. Мой гармин показывает мне пройденный путь и где я нахожусь в данный момент на карте. Ну и маршрут, если я его задал. Мне этого достаточно - более чем. К тому же, скорость я смотрю по велокомпу VDO. Думается мне, она точнее всяких доплеров... Поэтому все ваши "доплеры" для меня - от лукавого Трек я пишу с частотой в 10 сек. Что дает мне ОТЛИЧНЫЙ результат без ненужного нагромождения точек (и алгоритмов). Пример из последнего: Телефон я, такая вот несуразица, все равно всегда с собой таскаю... Кстати, аккум моего Кенекси держит больше недели (звоню мало). Но ГПС там лажовый. Но будущее - всё равно за ним... Про технологии бессмысленно загадывать, время покажет... Насчет "если не вам, то не значит, что всем" - так я ж про себя больше. Если вспомните, и заход-то я свой начал с "Два дня промучившись подобным вопросом, я остановился на Гармине Етрекс". Который меня, на данный момент, полностью устраивает. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2014 г. В отличии от, я пробовал разные варианты. И навигатор у меня есть (и активно используется) и телефон в ГПС тоже есть и всегда с собой. И трекописатлеьстов начинал именно простенького с гармина. Потом - спортстреккер. Но все равно пришел к логгеру. Потому что, скажем, чтобы более-менее знать где в лесу проходит тропа, по которой ехал, точки в 10 секунд явно недостаточно. И трек приходится еще и обрабатывать чтобы выкинуть (или сгладить) погрешности определения координат. Иначе получается "где-то там". А для этого нужен избыток информации. Ну а скорсоти... Доплеровкая скорость, как ни странно, весьма неплохо совпадает с тем, что показывает велокомп. Т.е. потом всегда можно посомтреть где с какой скоростью ехал, что косвенно дает возможность оценить сложность того или иного участка. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2014 г. Зато у логгера нет визуализации. Я вот (в последнем треке видно) в одном месте заехал не туда, не свернул вовремя. А ехал по предварительно проложенному по карте маршруту. Поэтому быстро сориентировался и исправился. Сэкономил таким образом пару лишних километров Так что за всё приходится платить. За экономичность тоже... Мысли вслух. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 мая 2014 г. -= Cara =- писал(а) Wed, 14 May 2014 22:33Зато у логгера нет визуализации. Я вот (в последнем треке видно) в одном месте заехал не туда, не свернул вовремя. А ехал по предварительно проложенному по карте маршруту. Поэтому быстро сориентировался и исправился. Сэкономил таким образом пару лишних километров Так что за всё приходится платить. За экономичность тоже... Мысли вслух. Все верно. Поэтому я сейчас пользуюсь двумя устройствами - навигатор (полноценный, с картами) + логгер для записи подробного трека для последующей его обработки. Пробовал иной вариант - логгер, умеющий параллельно отдавать nmea поток по BT + смартфон. Но показалось неудобным - все-таки навигатор со всеми защитами и батарейками более надежен в лесу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
